Текущее время: Ср окт 21, 2020 4:34 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Для Рулин
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 10:09 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
-///На мой взгляд вы искажаете , то что говорила экономист. Она имела ввиду скорее всего вот что:
Пекари выпекают хлеб на всё общество . Всё общество берёт и потребляет его без всякого обмена.
Сапожники изготавливают сапоги на всё общесвто. Оно также бёрет и потребляет сапоги без всякого обмена. И т.д. ///

А почему вы решили, что здесь нет обмена? По отношению ко всему обществу возможно, хотя, если вникнуть, то между обществом и индивидуумом всегла идёт обмен и не только вещами. Однако индивидуальная потребность здесь удолетворяется именно при помощи обмена, по той простой причине, что сапожник для себя хлеб не производит, но потребляет, пользуясь результатами конкретного труда других производителей, в обмен на результаты своего конкретного труда. Другой вопрос если, при этом обмене, возникнет прибыль, вот тогда всем планам придёт крендец, впрочем и рынкам тоже. А чтобы этого не произошло, обмен должен быть бесприбыльным, без убыльным, то есть за жеванием хлеба не должна пявляться мысль о приросте денег,так же как и о уросте (пардон за термин). То есть опять приходим к бесприбыльной экономике снижающихся цен.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМ
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 10:23 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
ОЛСРХМ писал(а):
Другой вопрос если, при этом обмене, возникнет прибыль, вот тогда всем планам придёт крендец, впрочем и рынкам тоже. А чтобы этого не произошло, обмен должен быть бесприбыльным, без убыльным, то есть за жеванием хлеба не должна пявляться мысль о приросте денег,так же как и о уросте (пардон за термин). То есть опять приходим к бесприбыльной экономике снижающихся цен.

Если бы, да кабы...
Но если бы они работали как коллективные собственники, то имел бы место не обмен, а коллективное потребление. Поэтому издержки обмена отпали бы. Отпало бы не разделение труда [ вообще], а разделение труда, основанное на обмене. Поэтому неправилен взгляд Дж.Ст.Милля на издержки обращения как на необходимую цену разделения труда. Это лишь издержки стихийного разделения труда, основанного не на общности собственности, а на частной собственности. ("Экономические рукописи 1857-1861 г.г." Соч. изд.2, т.46, ч.II, с 133-134).

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: RSV
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 10:55 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
RSV писал(а):
Капиталист, капиталист. А в АО кто капиталист, если все акции распределены поровну между рабочими и служащими? А? Если прибыль по результатам работы за месяц делится поровну, то кто кого эксплуатирует? А?

АО - это коллективный собственник, выступающий капиталистом по отношению к внешнему миру, с которым он находится в товарно-денежных отношениях. Если прибыль по результатам работы за месяц делится поровну по акциям, то те, кто работал меньше и хуже, эксплуатируют тех, кто работал больше и лучше. Прибыль ведь создается трудом, а не капиталом, а потому и распределять её надо не по акциям (по капиталу), а по качеству и количеству труда.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2006 11:53 pm 
Карл Генрихович,
чтобы при коллективном потреблении... издержки обмена отпали, потреблять придётся одним общим ртом с общим же кишечником до попки включительно, иначе, миски передавать туда-сюда это уже труд с издержками, а их возмещение суть обмен своего труда на чужой продукт или, скорее, товар, потому что производитель оного сам наелся, а излишки обчеству отдал
Раз отдал, два отдал, а потом и ему возместиться надо бы, не то излишков не станет

Прибыль ведь создается трудом, а не капиталом, а потому и распределять её надо не по акциям (по капиталу), а по качеству и количеству труда
С тех пор, как Вы померли, дошло до того, что 80% прибыли создаётся управлением и только 20% трудом, поэтому желающих посчитать в уме качество и количество труда полно, а вот делить по этому расчёту натуральные блага были охотники, да все вышли


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: А.Н.Дрющенко
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 1:00 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
А.Н.Дрющенко писал(а):
С тех пор, как Вы померли, дошло до того, что 80% прибыли создаётся управлением и только 20% трудом, поэтому желающих посчитать в уме качество и количество труда полно, а вот делить по этому расчёту натуральные блага были охотники, да все вышли

Вас опять забанили? Поздравляю. Но не расстраивайтесь, из любого положения всегда есть два выхода: вперед или назад. Хотя сегодня многие не могут понять разницу между этими выходами.

Вы говорите, что сегодня 80% прибыли создается управлением и только 20% трудом? В таком случае, чем же создается убыль? Тоже управлением! Ведь труд по определению не может создать убыли: это процесс созидания, а не разрушения. При сегодняшнем российском управлении скоро " выйдут все" не только охотники делить натуральные блага "по труду" , но и любители делить "по управлению", потому что делить будет нечего, кроме управленческих решений, которые некому будет выполнять. Изображение

А слухи о моей смерти оказались несколько преувеличенными.
Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то мы не согнемся под ее бременем, потому что это — жертва во имя всех; тогда мы испытаем не жалкую, ограниченную, эгоистическую радость, а наше счастье будет принадлежать миллионам, наши дела будут жить тогда тихой, но вечно действенной жизнью, а над нашим прахом прольются горячие слезы благородных людей.

Это мое искреннее убеждение подтвердил Интернет-отпрос, проведенный в 2000 году в Англии и провозгласивший К. Маркса "человеком тысячелетия".

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:24 am 
Я тут в анрегах подвизаюсь, так что кроме вперёд-назад имею и другие шансы

труд по определению не может создать убыли: это процесс созидания, а не разрушения
Тут без Вас про труд и прибыль такого понаписали, что лучше б Вам было не помирать

Цитата:
Брокгауз

Труд, экон., на ряду с природою и капиталом один из факторов производства. Т. в хозяйственн. смысле представляет собою планомерную затрату мускульных и нервных усилий, направленных на приспособление предметов окружающей человека природы к его нуждам. Со времени Адама Смита политич. экономия различает два главн. вида Т.: 1) хозяйственные действия, результаты которых прямо или косвенно воплощаются в материальных предметах и увеличивают запас народного имущества, называются производительным Т.; таков труд земледельца, фабричного рабочего, ремесленника и пр.; 2) К категории непроизводительного Т. относятся действия, не увеличивающие ни прямо, ни косвенно суммы предметов, служащих для удовлетворения человеческих потребностей; таков труд чиновника, врача, адвоката, учителя, домашней прислуги. Это деление Т. с точки зрения экономич. на производительный и непроизводительный не должно смешивать ни с понятием о полезности и важности разных отраслей Т. для общества (Т. учителя, инженера, врача столь же полезен, как и Т. ремесленника, хотя в указанн. смысле относится к категории непроизводительного Т.), ни со степенью производительности Т., в смысле отношения между количеством затраченной энергии, единиц рабочего времени и количеством полученного продукта (интенсивность Т.). Различают еще Т. простой и квалифицированный, смотря потому, преобладает ли в Т. Одна работа мускулов, или требуется участие знаний, выучки.


Цитата:
Глоссарий.ру

Труд - в экономикс - один из четырех основных факторов производства.

Труд - трудовая деятельность человека, рассматриваемая с социально-экономических позиций вне зависимости от ее конкретных результатов, как расходование рабочей силы или способностей к труду.

Процесс труда включает в себя три основных фактора:
- целесообразную деятельность человека;
- предмет, на который направлен труд;
- средства труда, с помощью которых человек воздействует на предмет труда.


Цитата:
Брокгауз

Прибыль (предпринимательская), вид дохода от капитала, составляет разницу между продажной ценой товара и стоимостью или издержками производства. В состав П. входят: а) вознаграждение за труд предпринимателя, если он не оплачивается особо; б) страховая премия за риск в) процент за пользование капиталом и г) чистый барыш. По теории трудовой ценности Маркса П.- часть прибавочной ценности, создаваемой трудом рабочего.


Цитата:
Глоссарий

Прибыль - в экономической науке - доход тех, кто предлагает экономике предпринимательские способности. В экономикс различают нормальную и экономические прибыли.

Прибыль - в бухгалтерском учете - превышение доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и продажу этих товаров.

Прибыль исчисляется как разность между выручкой от реализации продукта хозяйственной деятельности и суммой затрат факторов производства на эту деятельность в денежном выражении.


Плз, покажите бородатым пальцем, откуда следует, что эффект труда безусловно позитивен

Мда..., а где же Ваше определение, такое, чтоб исключить и брак, и убыток от свойств личности гегемона. Если такое определение возможно, то брак создаётся не трудом, а убыток - род прибыли, тока радости поменьше

скоро " выйдут все" не только охотники делить натуральные блага "по труду" , но и любители делить "по управлению", потому что делить будет нечего, кроме управленческих решений, которые некому будет выполнять
И что же дальше будет?
Ваш бот, которого забанили аж в деревянный бушлат, в словах бывал намного осторожней - он ить УЧЕНИЕ ваял, а не трепотушки в конфе раскрашивал

Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то ...
... над нашим прахом прольются горячие слезы благородных людей

Символ духа непокорённого легко получается без пространной патетики - надо левую руку положить на сгиб правой, а правую энергично согнуть


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:44 am 
ЗЫ Переход на СУДЬБЫ СОЦИАЛЬНОГО ГУМАНИЗМА по Вашей ссылке айпишник перехватывает. Я это оценил Изображение

Действительно, всемирное признание марксизма как гуманистического учения, оказавшего решающее влияние на судьбы мира в ХХ веке, общеизвестно. Это подтвердил и Интернет-отпрос, проведенный в 2000 году в Англии и провозгласивший К. Маркса "человеком тысячелетия". У нас в стране "марксизм был не только официальной, господствующей идеологией, но также и массовым общественным сознанием, можно даже сказать, вероисповеданием.
Я порядочно прожил, но такого не застал и от других не слышал, и почему это опрос в Англии, а признание всемирное? Изображение

Интернет-опросов в одной только этой конфе 200 штук на фунт сушёных Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Для Карл Маркс
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:45 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
///Прибыль ведь создается трудом, а не капиталом, а потому и распределять её надо не по акциям (по капиталу), а по качеству и количеству труда.///

Уважаемый Карл. Вы совершенно правы в том, что прибавочная стоимость создается трудом. Ваша заслуга в этом доказательстве не оспорима. Что же касается прибыли, то тут вы слукавили в угоду собственной классовой теории. Причиной тому логически верно выстроенный анализ рынка доказывающий, что не отклонения от стоимости определяют стоимость, а сама стоимость определяет движение спроса и предложения, или отклонения от стоимости. Отказавшись, таким образом, от исследования регулирующих свойств рынка, вы совершили ошибку, которую за вами повторяют все марксисты. Звучит она так.

///Прибыль ведь создается трудом.///

Не совсем правда ваша. Прибыль создается регулирующими свойствами рынка и вы этого не отрицаете утверждая, что отклонения от стоимости таки существуют. Но прибыль есть превращённая форма прибавочной стоимости. Превращается она в рамках общественной массы прибавочной стоимости, созданной общественным трудом на принципах общественно необходимой оценки товаров в рамках рыночного регулирования.
С учётом выше сказанного, поскольку прибавочная стоимость создается трудом, а прибыль возникает из прибавочной стоимости в процессе обмена, то прибыль в конечном итоге действительно создается трудом и труд действительно является её источником, но между трудом и прибылью стоит ещё рынок, который вы исключили из своего анализа, в угоду доказательства эксплуататорской сущности капитала. это обстоятельство привело вас к не полной, а потому и неправильной формуле производства капитала.

В ВАШЕЙ ФОРМУЛЕ ПРОИЗВОДСТВА КАПИТАЛА,НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА.

При всём при том, что анализ экономических процессов, вами ведётся в не отрывной связи с производительностью труда. Капитал, он конечно же эксплуатирующая сволочь, но не только. ЕЩЁ И ПРОИЗВОДЯЩАЯ, И РОЛЬ ПРОИЗВОДСТВА В ДЕФОРМИРУЮЩЕМ САМОВОЗРАСТАНИИ КАПИТАЛА НЕ ПОСЛЕДНЯЯ.

С УВАЖЕНИЕМ К ВАШИМ СЕДИНАМ ОЛСРХМ.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:55 am 
Тудыт вашу...! Думал хоть у коммунистов отдышусь... :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: А.Н.Дрющенко
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 8:38 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
Цитата:
Тудыт вашу...! Думал хоть у коммунистов отдышусь... :twisted:

Это не я, а мой саморазмножающийся клон. Изображение

Цитата:
ЗЫ Переход на СУДЬБЫ СОЦИАЛЬНОГО ГУМАНИЗМА по Вашей ссылке айпишник перехватывает. Я это оценил

А вот об этом, если можно, - поподробней, плз: ссылка была дана без расчета на подлянку, а токмо информационно для общего развития.
Теперь насчет того, что
Цитата:
Труд - трудовая деятельность человека, рассматриваемая с социально-экономических позиций вне зависимости от ее конкретных результатов, как расходование рабочей силы или способностей к труду.
.
Для восстановления истинного содержания этого определения надо [ color=blue][ b] передвинуть на три слова вперед и все станет на свои места, то есть устранится недопонимание моих выводов

Цитата:
Труд - трудовая деятельность человека, рассматриваемая с социально-экономических позиций вне зависимости от ее конкретных результатов, как расходование рабочей силы или способностей к труду.
.

То есть, когда мы говорим о труде ваще, то это расходование рабочей силы или способностей к труду.
А когда мы говорим о труде в частности, то это расходование рабочей силы, как правило, направленное на воспроизводство жизни её владельца под действием общеприродного инстинкта самосохранения. Иначе на фига силы-то расходовать?
Хомо ведь не бессмертный Бог, а всего лишь разновидность высокоразвитых приматов.

Прибыль же начинает возникать только там и только тогда, когда расходование рабочей силы человека используется не только для воспроизводства его собственной жизни, но еще и жизни другого человека. Того, который купил у него часть рабочей силы для сохранения и воспроизводства и своей жизни тоже.
То есть только там, где существует купля-продажи рабочей силы, то есть в обществе с господством товарно-денежных отношений. Такое общество принято называть буржуазным, а его производство -- капиталистическим.
Я посвятил свою жизнь изучению капиталистического труда, а не труда ваще.
И все мои выводы относятся только к такому труду, то есть к труду, производящему товары (стоимости). В том числе и такую стоимость как капитал.
Об этом я сообщил в "Предисловии к первому изданию" первого тома "Капитала" на стр. 6-9:
Цитата:
Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. Классической страной этого способа производства является до сих пор Англия. В этом причина, почему она служит главной иллюстрацией для моих теоретических выводов. Но если немецкий читатель станет фарисейски пожимать плечами по поводу условий, в которые поставлены английские промышленные и сельскохозяйственные рабочие, или вздумает оптимистически успокаивать себя тем, что в Германии дело обстоит далеко не так плохо, то я должен буду заметить ему: De te fabula narratur! [He твоя ли история это!] .
Дело здесь, само по себе, не в более или менее высокой ступени развития тех общественных антагонизмов, которые вытекают из естественных законов капиталистического производства. Дело в самих этих законах, в этих тенденциях, действующих и осуществляющихся с железной необходимостью. (6)

Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину ее собственного будущего.
Но этого мало. Там, где у нас вполне установилось капиталистическое производство, например на фабриках в собственном смысле, наши условия гораздо хуже английских, так как мы не имеем противовеса в виде фабричных законов. Во всех остальных областях мы, как и другие континентальные страны Западной Европы, страдаем не только от развития капиталистического производства, но и от недостатка его развитая. Наряду с бедствиями современной эпохи нас гнетет целый ряд унаследованных бедствий, существующих вследствие того, что продолжают прозябать стародавние, изжившие себя способы производства и сопутствующие им устарелые общественные и политические отношения Мы страдаем не только от живых, но и от мертвых. Le mort saisit le vif! [мертвый хватает живого!

...Несколько слов для того, чтобы устранить возможные недоразумения. Фигуры капиталиста и земельного собственника я рисую далеко не в розовом свете. Но здесь дело идет о лицах лишь постольку, поскольку они являются олицетворением экономических категорий, носителями определенных классовых отношений и интересов. Я смотрю на развитие экономической общественной формации как на естественноисторический процесс; поэтому с моей точки зрения, меньше чем с какой бы то ни было другой, отдельное лицо можно считать ответственным за те условия, продуктом которых в социальном смысле оно остается, как бы ни возвышалось оно над ними субъективно.


Об уникальных достижениях в области постсоветского управления см. в «Молох», кто разработал и внедрил программы его реализации?

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМу
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 1:49 pm 
Э не Старина тут Вы меня не проведете, я то же при плане жил и план изучал.
Вы утверждаете
Цитата:
Натуральный устраивает вполне, не устраивает прибыльно стоимостный противоречащий законам сохранения и закону стоимости в частности.

А я говорю прибыль ни в коей мере не противоречит закону стоимости. Что такое стоимость? Это когда спрос и предложение сошлись под действием объективного закона стоимости. То есть покупателя устраивает цена и качество товара ,а производителя устраивает цена реализации позволяющая окупить его затраты. Но производитель получил разницу между затратами и ценой реализации. Проще прибыль. Поскольку в любых затратах есть стоимость труда в форме ФОТ (зарплата) то он не доплатил рабочим ФОТ в сумме прибыли. Если производитель доплатит, то в соответствии с законам сохранения все сойдется. Прибыль исчезнет.

А вот при плане все по другому. Все отгружено государству по рассчитанным расценкам, по себестоимости.
Производитель получил зарплату. Но на фазе продажи оказалось, что помидоры зеленые, в картошке земли больше чем самой картошки, пальто годится только на подстилку. И что? Покупатель не берет товар. А зарплата то выплачена. Значит сработает закон сохранения и деньги как мера труда обесценятся. Даешь очередную денежную реформу. Причем пострадают все и те кто нормально работал и те кто занимался приписками.

Цитата:
Прирост стоимости означает кроме всего прочего и следующую бесмысленность. РОСТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО РОСТУ СЧЁТА В БАНКЕ. Поскольку стоимость (меновая стоимость) есть эквивалент жизни человека, расходуемой обратно пропорционально производительной силе труда. По мере роста производительности труда, на каждую единицу произведённого товара, приходится всё уменьшающаяся часть этой жизни.

И тут Старина Вы что то перемудрили. Вы утверждаете что деньги в банке это эквивалент безвозвратно потерянного рабочего времени? А я говорю что это рабочее время накапливаемое производителем для приобретения дома, машины, социальной страховки. Важно что бы инфляция или очередная денежная реформа не превратила их в пшик. В каком случае вероятность выше я показал .

Цитата:
Поскольку вы принимаете участие в разговоре, то хотелось бы поменьше отвлекаться на непринципиальные замечания типа .
///И все это зачитывается лишь при потреблении конкретным покупателем///
Ну кажется на это я тоже ответил. Все во имя человека. Все на благо человека.

Цитата:
Поскольку речь идёт о рынке, то ессно на рынке вращаются только потребительные стоимости, которые производятся в соответствии со спросом количественным и платёжеспособным. Забудьте "социалистическую" действительность, её тю тю, и помните о законах Объективно действующих.
Спрос и предложение имеют значение, но не они определяют тенденции движения стоимости.. А стоимость определяет движения спроса и предложения в условиях прибыльной экономики любой ОЭФ. Конкретные примеры рассмотрены знаете где.

Боюсь Старина тут Вы от части правы. Плановый социализм давно тю-тю. А вот новый еще и не появлялся. У нас был порядок основанный на понимании законов стоимости один. У них то же порядок но другой тоже на понимании законов. Мы поняв что проигрываем старый сломали . А вот новый ну не как не получается. Мешают обломки старого. И мы пытаемся реанимировать то что давно тю-тю. А надо идти в перед к победе Коммунизма.
RSV


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Товарищи модераторы, сколько можно продолжать этот беспредел
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:38 pm 
Граждане, Вы ослепли, что ли??? Тогда почитайте ответ этого лжемаркса на мое сообщение от Вс Фев 05, 2006 1:10 pm, когда были сообщения лжеМаркса для КУК от Вс Фев 05, 2006 6:14 pm , для ОЛСРХМ от Вс Фев 05, 2006 7:23 pm , для RSV от Вс Фев 05, 2006 7:55 pm , для А.Н.Дрющенко от Вс Фев 05, 2006 10:00 pm , опять для А.Н.Дрющенко от Пн Фев 06, 2006 5:38 am . Нет ответа лжеМаркса на мое сообщение от Вс Фев 05, 2006 1:10 pm. Если не верите, то проверьте!!! Этот провокатор пользуется Вашим невежеством!

Хотите, граждане, пример? Пожалуйста: экономически неграмотный ОЛСРХМ, цитируя лжеМаркса («Прибыль ведь создается трудом, а не капиталом ...»), пишет лжеМарксу от Вс Фев 05, 2006 11:45 pm: «Уважаемый Карл. Вы совершенно правы в том, что прибавочная стоимость создается трудом. Ваша заслуга в этом доказательстве не оспорима.».

Отвечаю. Все советские учебники вопреки истине утверждали, что прибавочная стоимость создается только живым трудом. Между тем Маркс писал не только о живом труде, создающем абсолютную прибавочную стоимость (порождает эксплуатацию человека человеком, против которой борется Программа КПРФ), но также и про относительную прибавочную стоимость, которая создается прошлым трудом, или машинами. Это положение про относительную прибавочную стоимость, которая создавалась «основным капиталом», наши коллеги в годы Советской власти замалчивали. Я знаю это точно. Никто не сможет привести мне в доказательство учебник, в котором были бы слова «относительная прибавочная стоимость».
И вот этот невежа ОЛСРХМ пишет: «Вы совершенно правы в том, что прибавочная стоимость создается трудом.».
Вопрос ОЛСРХМ: гражданин, Вы отличаете труд живой (трудящихся) от труда прошлого (воплощен в машинах, или «основном капитале»)???

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

P.S. Товарищи модераторы, сколько можно продолжать этот беспредел? Лже Маркс – провокатор на форуме КПРФ! Требую от Вас согласиться со мной. К тому же он – трус. Не признает своей ошибки, когда проиграл мне спор.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Karl Marx у
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:54 pm 
Цитата:
АО - это коллективный собственник, выступающий капиталистом по отношению к внешнему миру, с которым он находится в товарно-денежных отношениях. Если прибыль по результатам работы за месяц делится поровну по акциям, то те, кто работал меньше и хуже, эксплуатируют тех, кто работал больше и лучше. Прибыль ведь создается трудом, а не капиталом, а потому и распределять её надо не по акциям (по капиталу), а по качеству и количеству труда.

Очень слабое понимание принципов распределения результатов труда АО на современном этапе развития.
1 На любом АО есть должностные оклады и часовые ставки. Ставки различны что бы поддержать внутреннюю кадровую конкуренцию. Разрывы при сопоставимых показателях ограниченны государством Например 1-3 Если максимальная зарплата 30 у.е. за 1 час. то минимальная 10 у.е. Если разрыв больше забастовка профсоюза признается законной. Ни армии ни штрейкбрехеров администрация не получит. Сиди считайте убытки.
2. Для особо буйных рабочих четкая система штрафов, согласованная с профсоюзом. Оговорен порядок протеста наложенного штрафа.
3. Наемный работник участвует в прибыли. Часть прибыль делится пропорционально отработанного времени поровну между работниками. (Прибыль выводится ежемесячно).
4. Часть прибыли идет на пополнения резерва собственных активов необходимого ля реконструкции и перевооружения основных средств предприятия. Основные средства в форме акций принадлежат акционерам и отражают эту часть. При увольнении с предприятия работник продает акции и получает компенсацию недоплаченной прибыли. И лишь незначительная часть прибыли уходит на дивиденды как форма оплаты труда брокеров, которые покупают и продают мизерную часть акций на фондовом рынке чем определяют реальную рыночную стоимость всего пакета.

А Коллективный собственник является капиталистом 8 часов в сутки, уйдя с работы он становится «всем внешним миром». Ну кроме животных которым результаты труда человека больше мешают чем помогают.
RSV


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Serboyko
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 3:19 pm 
Цитата:
Если не верите, то проверьте!!! Этот провокатор пользуется Вашим невежеством!

Старина!!! Вы что верещите как потерпевший? Вас что грабят?

Цитата:
Хотите, граждане, пример? Пожалуйста: экономически неграмотный ОЛСРХМ, цитируя лжеМаркса («Прибыль ведь создается трудом, а не капиталом ...»), пишет лжеМарксу от Вс Фев 05, 2006 11:45 pm: «Уважаемый Карл. Вы совершенно правы в том, что прибавочная стоимость создается трудом. Ваша заслуга в этом доказательстве не оспорима.».


Ну это всем известно.

Цитата:
Отвечаю. Все советские учебники вопреки истине утверждали, что прибавочная стоимость создается только живым трудом. Между тем Маркс писал не только о живом труде, создающем абсолютную прибавочную стоимость (порождает эксплуатацию человека человеком, против которой борется Программа КПРФ), но также и про относительную прибавочную стоимость, которая создается прошлым трудом, или машинами. Это положение про относительную прибавочную стоимость, которая создавалась «основным капиталом», наши коллеги в годы Советской власти замалчивали. Я знаю это точно.

Ну стоит у меня на дворе телега как результат прошлого труда. Вот Вы и растолкуйте как она может приносить прибыль если к ней ни кто не подходит лет 100.

Цитата:
К тому же он – трус. Не признает своей ошибки, когда проиграл мне спор.

Вы уверены?
RSV


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: serboyko
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 5:42 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
serboyko писал(а):
Отвечаю. Все советские учебники вопреки истине утверждали, что прибавочная стоимость создается только живым трудом. Между тем Маркс писал не только о живом труде, создающем абсолютную прибавочную стоимость (порождает эксплуатацию человека человеком, против которой борется Программа КПРФ), но также и про относительную прибавочную стоимость, которая создается прошлым трудом, или машинами.


Стоп, стоп, стоп! Попрошу прекратить гнусные инсинуации в мой адрес и перестать играть с участниками форума краплеными картами. Относительная прибавочная стоимость создается не машинами, а только с ИХ ПОМОЩЬЮ.

Подробнейшему рассмотрению этого вопроса я посвятил IV том «Капитала» в трех частях, известный как «Теории прибавочной стоимости».
Изображение На стр.19 в части I этого тома (Соч., изд.2, т. 26 ) я утверждаю, что:

[226]В-третьих. Всякая прибавочная стоимость, не только относительная, но и абсолютная, основывается на некоторой производительности труда. Если бы производительность труда достигала только такой степени развития, что рабочего времени одного человека хватало бы лишь для поддержания его собственной жизни, лишь для производства и воспроизводства его собственных жизненных средств, то не было бы никакого прибавочного труда и никакой прибавочной стоимости, не существовало бы вообще никакого различия между стоимостью рабочей силы и той стоимостью, которая создается путем применения этой рабочей силы. Возможность прибавочного труда и прибавочной стоимости обусловливается поэтому некоторой данной производительностью труда, такой производительностью, которая делает рабочую силу способной создавать новую стоимость, превышающую её собственную стоимость, производить более того, что необходимо для поддержания процесса существования. При этом, как мы уже видели в пункте втором, эта производительность, эта степень производительности, служащая исходной предпосылкой, должна быть налицо прежде всего в земледельческом труде, а потому она кажется даром природы, производительной силой природы. Здесь, в земледелии, с самого начала дано в широких размерах содействие сил природы, увеличение рабочей силы [Arbeitskraft] человека путем применения в эксплуатацию автоматически действующих сил природы. В промышленности это использование сил природы в крупном масштабе появляется только с развитием крупной промышленности. Базисом для развития капитала является определенная степень развития земледелия, будь то в собственной стране или в чужих странах.Постольку абсолютная прибавочная стоимость совпадает с относительной. (Даже ярый противник физиократов Бьюкенен выдвигает это против А.Смита, стараясь доказать, что возникновению современной городской промышленности предшествовало развитие земледелия.)

В-четвертых. Так как заслугой и отличительным признаком физиократии является то, что она выводит стоимость и прибавочную стоимость не из обращения, а из производства, то она, в противоположность монетарной и меркантилистской системе, начинает по необходимости с той отрасли производства, которую вообще можно мыслить обособленно, независимо от обращения, от обмена, и которая предполагает не обмен между человеком и человеком, а только обмен между человеком и природой.


На истинное значение моих трудов, посвященных изучению особенности всех видов прибавочной стоимости, указано в статье В.И. Лоскутов. Классическая концепция прибавочной стоимости:

Цитата:
Таким образом, научное понимание прибавочной стоимости как вычета из стоимости, создаваемой рабочими, т.е. как неоплаченного труда рабочих, сложилось до Маркса. Историческая заслуга Маркса состоит в том, что он продвинул экономическую науку от понимания общей природы прибавочной стоимости ''до понимания законов распределения прибавочной стоимости внутри класса капиталистов'' [25]. Он объяснил, что прибавочную стоимость присваивают не отдельные капиталисты в индивидуальном порядке, а весь класс капиталистов, противостоящий классу наемных рабочих как совокупный работодатель и совокупный эксплуататор. Тем самым он вооружил рабочий класс сознанием, что освободиться от капиталистической эксплуатации они могут только организованной классовой борьбой.


Квинтэссенция марксизма состоит в научном выводе о необходимости уничтожения эксплуатации человека человеком путем полной замены капиталистического способа производства социалистическим, а не в том, чтобы "улучшить" этот способ с помощью тех или иных математических формул и словесной эквилибристики.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100