Текущее время: Сб дек 07, 2019 11:27 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Для А.Линкс
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 6:20 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Цитата:
Услугу невозможно продать.

Почему Вы так решили? Она так же продаётся, как и любой другой товар. Парикмахерские конкурируют за клиентов. Цена в них формируется под воздействием спроса-предложения. Всё то же самое!
Цитата:
Ну например стрижку на вашей голове, разве что вместе с вашей головой.

Стрижка на моей голове - это не услуга. Это уже результат реализации потребительной стоимости товара под название "парикмахерская услуга". И потребление происходит в тот же самый момент, когда этот товар создаётся. Это общее свойство всех услуг - потребление одновременно с производством.
Это относится и к транспортным услугам, и к медицинским, и к другим. То есть у услуг время "лежания на складе" сведено к нулю. Но это никак не влияет на производственные отношения при создании этого товара и на процесс распределения этого товара, то есть купли-продажи. Ведь и у товара, который можно "укусить" торг идёт зачастую ещё до того он произведён.

Цитата:
Или бельё, которое вам постирала прачка. Если вы его хотя бы раз, после стирки одели, вся её меновая стоимость израсходована полностью.

Реализация потребительной стоимости товара "услуга прачки" происходит не тогда, когда Вы надеваете бельё, а когда ваше бельё становится чистым, то есть
в тот момент, когда оно крутится в стиральной машине, отжимается, гладится. То есть одновременно с производством этой услуги.

Цитата:
Но если вы то же бельё, стираное, сдадите в секонд хенд, тогда совсем другое дело, поскольку есть, что укусить. При этом лишняя стирка этого белья прачкой, только понижает стоимость бывшего в употреблении белья или вещей.

В секонд хенд Вы продаёте не услугу, а бельё. А стирка не понижает и не повышает стоимость этого белья, поскольку не является общественно-необходимой (если вдруг эти строки будет читать Экономист, то я оговорюсь, что говорю про капитализм, а то на нас выльется целый поток фраз и цитат о недопустимости использования категорий капитализма для общества будущего). Это только ваши затраты на удовлетворение личных потребностей.

Цитата:
Так что же делает услуга на самом деле :?:

ОНА ПРОИЗВОДИТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.


Человека производят папа с мамой.
Чтобы жить дальше ему надо удовлетворять свои личные потребности.
И это он делает с помощью продуктов, обладающих потребительной стоимостью.
Пища, одежда, жильё, услуги. Последние, с точки зрения удовлетворения личных потребностей и анализа производственных отношений и распределения ничем не отличаются от первых. Единственное отличие - время между производтсвом и потреблением равно нулю. Но это никак не отражается на производственных отношениях и распределении.

Цитата:
Охранник охраняет жизнь ИНДИВИДУУМА И ЕГО СЕМЬИ
Армия охраняет жизнь ИДИВИДУУМОВ ОБЩЕСТВА
ЦИРЮЛЬНИК отрезает всё лишнее с ВАШЕЙ головы
ПРАЧКА смывает грязь с ВАШЕЙ одежды,
УЧИТЕЛЬ образовывает ВАС.
ВРАЧ заботится о ВАШЕМ здоровье,
ЮРИСТ помогает ВАМ, как собственнику, грамотно юридчески вести хозяйство.

А почему Вы "обидели" производителей вещей? В этом списке неплохо бы смотрелось
КОНДИТЕР, МЯСНИК утоляют ВАШ голод
СТРОИТЕЛЬ помогает ВАМ противостоять капризам природы
ШВЕЯ одевает ВАС
и т.д.
Цитата:
По принципу один с сошкой(рабочий) и семеро услужливых с ложкой.

Хороша себе ложка! Обычно эту фразу употребляют, когда хотят указать на иждевенчество кого то. Но труд, связанный с производством услуги зачастую бывает тяжёлым, поэтому такая фраза является оскорблением для многих людей. Даже по этому, интуитивно можно понять, что в ваших рассуждениях что-то неправильно.(Ой, какой "козырь" я даю Экономисту, употребляя ненаучный термин "интуитивно"-страшно подумать!)

Все Ваши последующие рассуждения построены на неверных предпосылках о том, что услуга не поступает в сферу обращения, что услуга не является товаром. Поэтому я не разбираю их. Можно только добавить, что Ваша ошибка связана с неверным определением момента потребления продукта "услуга".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 6:42 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Некоторые "перлы" вызывают просто удивление...

". А стирка не понижает и не повышает стоимость этого белья, поскольку не является общественно-необходимой ".

Как известно,больницы,лечебницы сдают на стирку белье в специал. предприятия.
Короче говоря,-в химчистки.

Как же эта услуга не является -общественно-необходимой ????

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 7:01 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
экономист писал(а):

Чтобы вдавить зубную пасту в тюбик, вполне достаточно предельно ограниченных способностей и пустого флакона с наконечником для краски волос. Сначала пасту выдавливаете из тюбика во флакон, а потом точно также выдавливаете её опять из флакона в тюбик. Ведь изначально пасту как-то вдавили в плоский тюбик.

Вы, уважаемая Экономист, исказили условие задачи. Я не говорил, что пасту надо выдавливать в пустой флакон. Впрочем использовать его при обратной заправке пасты можно. Вы сначала сделайте это, а потом расскажите нам, как это у вас получилось. А что касается "изначально", то это делали другие люди - специалисты, а не "универсалы". Так что, не прячьтесь за чужие спины.

Цитата:
Совершенно непонятно, почему процесс производства продукта и процесс его потребления конечным потребителем должны проходить одновременно.

Мне это тоже непонятно. Тем более, что я об этом и не говорил. Где Вы увидели в моих постах, что процесс потребления продукта и его производства ДОЛЖЕН проходить одновременно? Это справедливо только для такого продукта, как "услуга".

Цитата:
Ведь сначала надо произвести необходимый продукт, а уже потом потребить.

И насколько "сначала"? На самом деле процесс потребления продукта может происходить одновременно с его производством. Это касается такого продукта, как "услуга". Но при описании механизма влияния спроса на производство я не касался этого вопроса. Почему вы привязали это к данной цитате мне непонятно.
Цитата:
Потребление осуществляется в свободное от работы время.

Для кого "в свободное от работы время"? Для потребителя - да. Для производителя определённо можно сказать только в случае услуги - нет. Для остальных случаев это не определено.
Цитата:
Вы действительно ничего не изобрели нового. Вы настойчиво повторяете заблуждения полуторавековой давности.

Я повторил социалистический принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". Этот принцип сформулировал (правда не в такой формулировке, а по отдельности, то есть каждый должен трудится по способности, и каждый должен получать в соответствии с вложенным трудом) Маркс. Полтора века назад, говорите? Ну может не точно, но где-то рядом. Вы называете это заблуждением?
А в чём заблуждение? В том, что он неосуществим? А больше здесь заблуждаться не в чем. Впрочем, есть в чём. Для того, кто говорит о заблуждении Маркса было бы заблуждением называть себя марксистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 8:54 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Норма писал(а):
Некоторые "перлы" вызывают просто удивление...

". А стирка не понижает и не повышает стоимость этого белья, поскольку не является общественно-необходимой ".

Как известно,больницы,лечебницы сдают на стирку белье в специал. предприятия.
Короче говоря,-в химчистки.

Как же эта услуга не является -общественно-необходимой ????

Но по контексту же понятно, что я говорю о стоимости этого белья. Для того, чтобы это отразилось на стоимости труд должен быть общественно-необходимым для производства этого белья. Этого нет. А то, что стирка необходима для нормального функционирования больницы, т.е. производства продукта "медицинская услуга"-это так. Но и войти она может в стоимость именно этого товара. Это зависит уже от организации производства. Если же заказчиком стирки является индивидуальное лицо, то это просто удовлетворение своих личных потребностей, и никаких разговоров о стоимости быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 1:42 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"Если же заказчиком стирки является индивидуальное лицо, то это просто удовлетворение своих личных потребностей, и никаких разговоров о стоимости быть не может."

Ну вот занятие художеством,- "удовлетворение своих личных потребностей"-
влияет ли оно в целом на культуру страны,в особенности,-если это талантливый художник-или не влияет?!

Короче,занимаетесь вы все белибердой...

Море слов,а смысла чуть...

"Теоретики"...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 3:35 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Цитата:
Короче,занимаетесь вы все белибердой...

Море слов,а смысла чуть...

"Теоретики"...

Видите ли, уважаемый Норма, одной из причин краха СССР явилась неспособность руководства предложить соответствующую развитию в сторону социализма модель экономики. Это как в самолётостроении. Ошибка в проекте приводит к катастрофе в воздухе. Конечно, скорее всего, такая теория родится не на этом форуме. Но, скажите, что заставляет людей, далёких по своей специальности от физики, изучать струнную теорию строения пространства? Это тоже потребность, потребность развитого человека. У людей, видящих пороки современного общества, эта потребность усиливается желанием понять, где была ошибка? Что надо сделать, чтобы в следующий раз это не повторилось? Тем более, что ответа на эти вопросы пока нет. Кто знает, может и помочь удастся .За этим и идут на этот форум. И Вы в том числе. Конечно, это очень мало. Но если Вы делаете что-то бОльшее, то это замечательно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 4:22 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"Видите ли, уважаемый Норма, одной из причин краха СССР явилась неспособность руководства предложить соответствующую развитию в сторону социализма модель экономики"


Мерси,-за "уважаемый".
Но причина не в этом была.
СССР так бы и развивался бы по-тихоньку,-если б не предатели.

Об этом эта книга.
Прочитайте-http://www.vselprav.org/Html/Platonov/Platonov.htm

О. А. ПЛАТОНОВ
РОССИЯ ПОД ВЛАСТЬЮ МАСОНОВ

Пишет хоть и националист,но тем не менее...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 7:26 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Норма писал(а):
СССР так бы и развивался бы по-тихоньку,-если б не предатели.

Об этом эта книга.
Прочитайте-http://www.vselprav.org/Html/Platonov/Platonov.htm

О. А. ПЛАТОНОВ
РОССИЯ ПОД ВЛАСТЬЮ МАСОНОВ

Пишет хоть и националист,но тем не менее...


Конкретно эту книгу я не читал, но версию о "предателях" знаю. Должен сказать, что это поверхностный подход. Нет, уважаемый Норма, причина гораздо глубже.
Причина не в деятельности международных сил (империалистических, масонских или других), стремившихся развалить СССР, в том числе с помощью своих агентов и предателей. Основа этого развала была заложена ещё до войны.
Может каку-то лепту в развал эти господа и внесли. Но не будь этой основы, ничего бы они не смогли сделать. Поэтому и необходимо проанализировать все ошибки, допущенные при строительства социализма, чтобы не повторить их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 8:34 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
А.Линкс писал(а):
А что такое охрана? Это обязательство не допустить кражи, грабежа и т.д. Труд здесь присутствует только в одном месте – когда произошло нападение, и охранники скручивают вора.

В данном случае не вполне согласен - также отпугивание грозным видом, стояние навытяжку перед воротами - это тоже денег стоит. Ну, и наблюдение, конечно.
ОЛСРХМ писал(а):
за исключением проститутки, рабочее время которой не нормировано...

Эк они всем приглянулись, право слово... если всех, у кого раб. время ненормировано, считать проститутками - слишком много их у нас наберётся! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:55 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 1:59 pm
Сообщения: 41
А.Линкс писал(а):
Вы, уважаемая Экономист, исказили условие задачи. Я не говорил, что пасту надо выдавливать в пустой флакон. Впрочем использовать его при обратной заправке пасты можно. Вы сначала сделайте это, а потом расскажите нам, как это у вас получилось. А что касается "изначально", то это делали другие люди - специалисты, а не "универсалы". Так что, не прячьтесь за чужие спины.

В отличие от многих, я - человек дела, а не слова: сначала делаю, а потом уже говорю, как я это сделала. Именно потому, что заполнить пустой тюбик от зубной пасты мне удалось лехко, я и поделилась с Вами своим опытом. Спрятаться за чужую спину не стараюсь, т.к. не имею ни такого желания, ни такой возможности.

Цитата:
Мне это тоже непонятно. Тем более, что я об этом и не говорил. Где Вы увидели в моих постах, что процесс потребления продукта и его производства ДОЛЖЕН проходить одновременно? Это справедливо только для такого продукта, как "услуга".

Я Вас за язык не тянула: "Куда тратит общественно-необходимое время покупатель? Ведь он одновременно должен трудиться на общество "по-способностям".
Эти слова кому принадлежат?
А.Линкс писал(а):
экономист писал(а):
Ведь сначала надо произвести необходимый продукт, а уже потом потребить.

И насколько "сначала"? На самом деле процесс потребления продукта может происходить одновременно с его производством. Это касается такого продукта, как "услуга".


Что касается услуги и какова её роль в создании необходимого и прибавочного труда, то я предлагаю расставить все точки над i.
Надеюсь, Вам известно, что в хлебе, который производит крестьянин, нуждается не только он сам и члены его семьи, но и все те, кто хлеб не производят, а есть его хотят.
Для того, чтобы те, кто хлеб не производят, удовлетворили свою потребность в нем, крестьянин должен произвести хлеба больше, чем требуется лично ему для воспроизводства своей жизни и жизни его семьи.
Хлеб, произведенный крестьянином сверх необходимого, называется прибавочным продуктом.
Существует только два способа , заставляющие крестьянина производить прибавочный продукт.
Первый способ не только всем хорошо известен, но и успешно опробован в течение многих тысячелетий. Он состоит в том, чтобы СИЛОЙ заставить крестьянина производить прибавочный продукт. Наиболее мощной и эффективной силой принуждения к прибавочному крестьянскому труду является буржуазное государство, защищающее интересы городского населения.
Второй способ тоже хорошо известен, но пока ещё не получил широко распространения.
Он состоит в том, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ крестьянина в производстве прибавочного продукта в количестве, необходимом для всего остального общества.
Такая заинтересованность может появиться только в том случае, если для производства необходимого и прибавочного продукта крестьянину придется тратить меньше рабочего времени, чем для создания продукта, необходимого только лично ему и его семье .
Например, для создания лично необходимого продукта крестьянину требуется ежедневно работать по 12 часов. А после всесторонней механизации его труда для того, чтобы произвести необходимый продукт для себя и прибавочный продукт для тех, кто механизировал его труд, ему надо работать всего 9 часов в день. Только в этом случае крестьянин будет заинтересован в механизации своего труда и только в этом случае УСЛУГА производителей машин по облегчению его физического труда будет производительной, т.к. будет способствовать экономии рабочего времени крестьянина для производства продукта, ЛИЧНО необходимого ему самому.
Если же после механизации труда крестьянина продолжительность его рабочего дня останется без изменения, то производить прибавочный продукт с помощью машин его можно будет заставить только силой.
И это касается ВСЕХ услуг БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Производительными являются только такие услуги, которые способствуют неуклонному сокращению продолжительности рабочего времени в материальном производстве.
Как только общество откажется от наемного труда, который является самой изощренной формой принудительного труда, подавляющее количество услуг, создающих только стоимости без создания прибавочного продукта, исчезнет из общественной экономики, как утренний туман. Потому что услуги, не способствующие созданию прибавочного продукта в материальном производстве при одновременном сокращении продолжительности рабочего дня, являются непроизводительными издержками общественного производства, тормозящими рост производительных сил общества.
По большому счету, несущим стержнем общественной экономики является только сельскохозяйственное производство, а все остальные отрасли – всего лишь СФЕРА его ОБСЛУЖИВАНИЯ, живущая за счет прибавочного продукта, создаваемого в сельском хозяйстве. Потому что для того, чтобы жить, человек ПРЕЖДЕ ВСЕГО должен есть, пить, иметь одежду, чем бы он не занимался: от запуска космических кораблей и сочинения симфоний до подметания городских дворов и поддержания чистоты в общественных туалетах.
А.Линкс писал(а):
Я повторил социалистический принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". Этот принцип сформулировал (правда не в такой формулировке, а по отдельности, то есть каждый должен трудится по способности, и каждый должен получать в соответствии с вложенным трудом) Маркс.

Маркс формулировал иначе: «каждый по способности, каждому по труду».
Разница принципиальная. Маркс предполагал организацию социалистического труда на добровольной основе, а Вы предполагаете его организацию – на принудительной.
А.Линкс писал(а):
Полтора века назад, говорите? Ну может не точно, но где-то рядом. Вы называете это заблуждением?
А в чём заблуждение? В том, что он неосуществим? А больше здесь заблуждаться не в чем. Впрочем, есть в чём. Для того, кто говорит о заблуждении Маркса было бы заблуждением называть себя марксистом.

Я говорю не о заблуждениях Маркса, а о Ваших заблуждениях , которые Маркс наголову разбил полтора века назад.

_________________
Мiръ и экономика!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для А.Линкс
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 1:42 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
А.Линкс писал(а):
Цитата:
Услугу невозможно продать.

Почему Вы так решили? Она так же продаётся, как и любой другой товар.
Ну так продайте стрижку с вашей головы.
Цитата:
Парикмахерские конкурируют за клиентов. Цена в них формируется под воздействием спроса-предложения. Всё то же самое!
Не знаю как у вас, а у нас никакой конкуренции в парикмахерских за клиентов нет. Откуда берётся непрерывно растущая цена ума не приложу. Ну конечно спрос есть, а вот конкуренции абсолютно нету. Как при этом цена получается одному богу известно.
Цитата:
Цитата:
Ну например стрижку на вашей голове, разве что вместе с вашей головой.

Стрижка на моей голове - это не услуга. Это уже результат реализации потребительной стоимости товара под название "парикмахерская услуга". И потребление происходит в тот же самый момент, когда этот товар создаётся.
Уважаемый вы белену сегодня не кушали :?: Срок службы товара( ведь услуга у вас товар), меньше чем срок его производства этот нонсенс. Потрогайте на всякий случай голвку, не горячая ли она у вас. Да не нижнюю, та всегда горячая.
Цитата:
Это общее свойство всех услуг - потребление одновременно с производством.
Вы путаете момент обмена услуги на деньги, с её сроком службы, в течении которого и реализуется потребительная стоимость от услуги. Например стригут вас минут за надцать, а служит та причёска вам, суток семь минимум. Я так вааще два раза в год стригусь.
Цитата:
Это относится и к транспортным услугам, и к медицинским, и к другим. То есть у услуг время "лежания на складе" сведено к нулю.
Что касается транспортной услуги, то с этим исключением из правила ещё можно бы было согласиться, хотя если подумать, то склады на автомобильныз заводах существуют да и автобус перед глазами не по велению вещей каурки появляется. Что же касается нынешний рвачей, то до тех пор пока я к нему не хожу он лежит на складе. И между прочим неплохо лежит, намного уже лучше меня.
Цитата:
Но это никак не влияет на производственные отношения при создании этого товара и на процесс распределения этого товара, то есть купли-продажи.
Ошибаешься люлёк. Чем больше продукт труда лежит на складе тем он дороже. Поэтому япошки, в своих производствах все склады свели к минимуму.
Цитата:
Ведь и у товара, который можно "укусить" торг идёт зачастую ещё до того он произведён.
А вот это правильно, поскоку ФЖД имеет место быть непрерывно. И чем дольше торг, тем дороже товар. Поэтому непроизводительные услуги необходимо сокращать. И их сокращают, например при помощи пластиковых денег. Правда в борьбе за мифическую прибыль тут же наращивают, целом штатом менежеров.
Цитата:
Цитата:
Или бельё, которое вам постирала прачка. Если вы его хотя бы раз, после стирки одели, вся её меновая стоимость израсходована полностью.
Реализация потребительной стоимости товара "услуга прачки" происходит не тогда, когда Вы надеваете бельё, а когда ваше бельё становится чистым, то есть
в тот момент, когда оно крутится в стиральной машине, отжимается, гладится. То есть одновременно с производством этой услуги.
Понятно вы всегда ходите только в новом белье. Богато живёте. Ведь после услуг вашей прачки бельё просто исчезает и одеть просто нечего. Случайно она у вас не утилизатор, вы не ничего не путаете. :?: :?:
Цитата:
Цитата:
Но если вы то же бельё, стираное, сдадите в секонд хенд, тогда совсем другое дело, поскольку есть, что укусить. При этом лишняя стирка этого белья прачкой, только понижает стоимость бывшего в употреблении белья или вещей.
В секонд хенд Вы продаёте не услугу, а бельё. А стирка не понижает и не повышает стоимость этого белья, поскольку не является общественно-необходимой
Вы противоречите производству стоимости в рабочее время. А рабочее время стирки и есть процесс производства стоимости(у прибылистов) в процессе стирки, при непрерывной физиологической жизнедеятельности прачки. У прибылистов всегда так. ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ жизнедеятельность в процессе стирки имеет место быть, а в процессе остальной жизни нет, поскольку услуга уже потреблена в процессе производства и на остальную жизнь ничего не остаётся. :roll:
Цитата:
Это только ваши затраты на удовлетворение личных потребностей.
Совершенно верно только личных, а на хрена мне, индивидууму, удовлетворение общественных без удовлетворения личных. Общество исчезнет. МЛЯ.
Цитата:
Цитата:
Так что же делает услуга на самом деле :?: ОНА ПРОИЗВОДИТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.
Человека производят папа с мамой.
Секс только даёт начало индивидууму для производства самого себя, потому как далее кажНый индивидуум производит самого себя по своей собственной генетической программе. А что там предначертано даже господь не знает. :!:
Цитата:
Чтобы жить дальше ему надо удовлетворять свои личные потребности.
Вот именно личные
Цитата:
И это он делает с помощью продуктов, обладающих потребительной стоимостью.
Пища, одежда, жильё, услуги. Последние, с точки зрения удовлетворения личных потребностей и анализа производственных отношений и распределения ничем не отличаются от первых.
Ну какой вы молодец :!: Можете ведь правде в глаза смотреть, правда только с одной точки зрения.
Цитата:
Единственное отличие - время между производтсвом и потреблением равно нулю.
Однако и больных фантазий не лишены. Только больной человек не может понять, что время производства услуги всегда меньше чем время службы услуги. Обратное и даже равное нулю бессмыслица не существующая в природе.
Цитата:
Но это никак не отражается на производственных отношениях и распределении.
Конечно, поскольку таких услуг не существует. Нет конечно иногда такое случается, но уже никогда не повторяется, поскольку это противоречит элементарной логике, например, стрижку парикмахер вам делает минут за надцать, а носите вы её как минимум неделю. Или с вами особый случай, не успеет один парикмахер сделать вам причёску, как тут же приступает другой, поскольку первая причёска уже потреблена. НУ И ВОЛОС ЖЕ У ВАС НА ГОЛОВЕ, :shock:
Цитата:
Цитата:
Охранник охраняет жизнь ИНДИВИДУУМА И ЕГО СЕМЬИ
Армия охраняет жизнь ИДИВИДУУМОВ ОБЩЕСТВА
ЦИРЮЛЬНИК отрезает всё лишнее с ВАШЕЙ головы
ПРАЧКА смывает грязь с ВАШЕЙ одежды,
УЧИТЕЛЬ образовывает ВАС.
ВРАЧ заботится о ВАШЕМ здоровье,
ЮРИСТ помогает ВАМ, как собственнику, грамотно юридчески вести хозяйство.

А почему Вы "обидели" производителей вещей? В этом списке неплохо бы смотрелось
КОНДИТЕР, МЯСНИК утоляют ВАШ голод
СТРОИТЕЛЬ помогает ВАМ противостоять капризам природы
ШВЕЯ одевает ВАС
и т.д.
Нет не обидел, а поделился с вами. Должны же были и вы напомнить всем о том, что производство индивидуумов, которым занимается ПОЛИТЭКОНОМИЯ, есть общственно определённое производство.( здесь кое что перефразировано от Маркса)
Цитата:
Цитата:
По принципу один с сошкой(рабочий) и семеро услужливых с ложкой.
Хороша себе ложка! Обычно эту фразу употребляют, когда хотят указать на иждевенчество кого то.
Совершенно верно. Менеджер это нагрузка на товар, не производительная нагрузка, как и парикмахер. Но это не мешает производительности конкретного труда шахтёра расти. Однако если услужливая нагрузка на товар растёт быстрее чем производительность труда в производстве товара то возникает кризис. Ни одного шахтёра не устроит, что бы парикмахеры съели весь прирост потребительной стоимости. Что бы понять, что услуга нагрузка на товар, попробуйте представить, что только шахтер добывает уголь, а все остальные превращаются в парикмахеры, поскольку услуга парикмахеров, потребляется не успев появиться на свет, то есть в процессе её производства. :D :D
Цитата:
Но труд, связанный с производством услуги зачастую бывает тяжёлым, поэтому такая фраза является оскорблением для многих людей.
А вы не лишены сентиментов и это в прибыльной жизни то, которая не только оскобляет, но массово просто уничтожает людей.
Цитата:
Даже по этому, интуитивно можно понять, что в ваших рассуждениях что-то неправильно.(Ой, какой "козырь" я даю Экономисту, употребляя ненаучный термин "интуитивно"-страшно подумать!)
Что то неправильно у прибылистов, поскольку из лужи кризиса они никак не могут выбраться. И как только не пересаживаются, ну не идут уних дела, видно в понедельник их мама делала.
Цитата:
Все Ваши последующие рассуждения построены на неверных предпосылках о том, что услуга не поступает в сферу обращения, что услуга не является товаром.
Ну так продайте услуги вашей Армии другому государству, можно прямо со всей армией. ИЛИ САБЕ НАДО. :?: Или эмоции от проститутки другому лицу, например своей жене. Думаю результат будет потрясающий :twisted: :evil:
Цитата:
Поэтому я не разбираю их.
Слабак вы, что бы это сделать. Для этого нужно, чтобы в вашем черепе мысли крутились не только в прибыльную сторону, но и обратно. Вам такое мышление от природы не досталось, поэтому ваша участь слушать умных людей и тренировать мышление для поумнения.
Цитата:
Можно только добавить, что Ваша ошибка связана с неверным определением момента потребления продукта "услуга".
Даже услуга проститутки не потребляется моментально, кайф удовлетворения продолжается много дольше чем , чем продолжается процесс её совместного(общественного) производства, Чего уж тут о волосах рассуждать. :roll:

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для ВВВНП
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 1:58 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Цитата:
ВВВНП"
[quote="ОЛСРХМ писал(а):
за исключением проститутки, рабочее время которой не нормировано...

Эк они всем приглянулись,
Неужто и вы не исключение.
Цитата:
право слово... если всех, у кого раб. время ненормировано, считать проститутками - слишком много их у нас наберётся! :roll:
Среди тех у кого рабочее время не нормировано, проституток намного больше чем у кого нормировано.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 3:40 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Господа хорошие!!

Просьба без хамства и оскорблений!

И вообще,-желательно более ЛАКОНИЧНО обьясняться...

Не знаю,-как вам,а мне тяжело читать огромные,-часто бесмысленные по содержанию тексты...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 5:37 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
экономист писал(а):
В отличие от многих, я - человек дела, а не слова: сначала делаю, а потом уже говорю, как я это сделала. Именно потому, что заполнить пустой тюбик от зубной пасты мне удалось лехко, я и поделилась с Вами своим опытом. Спрятаться за чужую спину не стараюсь, т.к. не имею ни такого желания, ни такой возможности.

Я отдаю должное Вашему упорству. Я бы не стал этого делать. Ведь эта задача - шутка, имевшая широкое хождение в 70-х годах. Я думал, Вы её знаете. Прошу прощение за то, что заставил Вас проделать бессмысленную работу.
Цитата:

А контекст Вы уже не понимаете? Вы на пенсии и одновременно подрабатываете где-то. Человек является производителем и одновременно покупателем. Но это не значит, что делает это он в один и тот же момент времени.

Цитата:
Что касается услуги и какова её роль в создании необходимого и прибавочного труда, то я предлагаю расставить все точки над i.


Ваше желание похвально. Но ваши "точки" свидетельствуют, что Ваше понимание "услуги" и моё ( я подозреваю, что общепринятое) сильно отличаются.
Например, Вы пишите
Цитата:
только в этом случае УСЛУГА производителей машин по облегчению его физического труда будет производительной,

То есть Вы считаете, что производство комбайнов - это услуга?
А не услуга, то есть материальное производство - это только производство таких товаров, которые удовлетворяют потребности человека через желудок?
Это, действительно, сильно отличается от общепринятого. Постарайтесь это понять. Обычно под услугой понимают такое производство, когда товар потребляется одновременно со своим производством. Транспортная услуга, медицинская услуга, парикмахерская услуга. Производство же телевизоров относят всё-таки к материальному производству.
Цитата:

По большому счету, несущим стержнем общественной экономики является только сельскохозяйственное производство, а все остальные отрасли – всего лишь СФЕРА его ОБСЛУЖИВАНИЯ, живущая за счет прибавочного продукта, создаваемого в сельском хозяйстве.

У человека потребности состоят не только в желании питаться, но и одеваться, иметь крышу над головой, получать информацию. Конечно, питание - первоначальная потребность, без которой человек не может жить, но он жить не может и без крыши над головой (особенно в нашем климате). Так в чём принципиальная разница между производством в сельском хозяйстве и строительством? Тем более с точки зрения политэкономии.
Цитата:
Как только общество откажется от наемного труда, который является самой изощренной формой принудительного труда, подавляющее количество услуг, создающих только стоимости без создания прибавочного продукта, исчезнет из общественной экономики, как утренний туман. Потому что услуги, не способствующие созданию прибавочного продукта в материальном производстве при одновременном сокращении продолжительности рабочего дня, являются непроизводительными издержками общественного производства, тормозящими рост производительных сил общества.

Довольно глупое заявление. Ну не будете же, вы в самом деле, ходить, как орангутан, обросший с ног и до головы. И в случае заболевания Вы тоже должны будете обратиться за медицинской услугой. И надежда на то, что всё будет автоматизировано тоже не спасает положения. Поскольку автоматизация коснётся всех сфер производства, а не только услуги. А сельское хозяйство в гораздо бОльшей степени поддаётся автоматизации, чем некоторые услуги, медицинские например.


Цитата:
А.Линкс писал(а):
Я повторил социалистический принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". Этот принцип сформулировал (правда не в такой формулировке, а по отдельности, то есть каждый должен трудится по способности, и каждый должен получать в соответствии с вложенным трудом) Маркс.

Маркс формулировал иначе: «каждый по способности, каждому по труду».
Разница принципиальная. Маркс предполагал организацию социалистического труда на добровольной основе, а Вы предполагаете его организацию – на принудительной.

Принуждение заключено в самом принципе. Чтобы человек что-то получал он должен трудится, иначе ничего не получит. Или Вы думаете, что убрав слово "должен" Вы убрали и принуждение? Логика у Вас отдыхает.

Цитата:
А.Линкс писал(а):
Полтора века назад, говорите? Ну может не точно, но где-то рядом. Вы называете это заблуждением?
А в чём заблуждение? В том, что он неосуществим? А больше здесь заблуждаться не в чем. Впрочем, есть в чём. Для того, кто говорит о заблуждении Маркса было бы заблуждением называть себя марксистом.

Я говорю не о заблуждениях Маркса, а о Ваших заблуждениях , которые Маркс наголову разбил полтора века назад.
[/quote]
Вы сначала докажите, что что мои "От каждого по способностям, каждому по труду" коренным образом отличается от того, что говорил Маркс о социализме. Пока у Вас это не очень получается. Повторение "разница принципиальная" без доказательства - это пустой звон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для А.Линкс
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 7:21 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
А.Линкс писал(а):
Цитата:
Услугу невозможно продать.

Почему Вы так решили? Она так же продаётся, как и любой другой товар.

Ну так продайте стрижку с вашей головы.


Зачем мне продавать стрижку со своей головы? Продаётся услуга, а не стрижка.
У меня есть потребность - иметь красивую стрижку. Я покупаю товар "парикмахерская услуга", и в тот момент, когда стрижка появляется на моей голове реализую потребительную стоимость, т.е. потребляю этот товар. Происходит это в тот же момент, когда парикмахер орудует ножницами, машинкой и расческой. Что, трудно понять?
Цитата:
Цитата:
Парикмахерские конкурируют за клиентов. Цена в них формируется под воздействием спроса-предложения. Всё то же самое!
Не знаю как у вас, а у нас никакой конкуренции в парикмахерских за клиентов нет. Откуда берётся непрерывно растущая цена ума не приложу. Ну конечно спрос есть, а вот конкуренции абсолютно нету. Как при этом цена получается одному богу известно.

То, что для Вас непонятно, как получается цена свидетельствует о слабости Ваших представлений о производственных отношениях в сфере услуг. На самом деле конкуренция есть. Она может быть ограничена действием государственных механизмов или какими-то соглашениями, как и в любой другой отрасли производства. Но, если такого регулирования нет, то конкуренция проявляется особенно наглядно. Назойливые приглашения посетить салон, предлагающиеся скидки для постоянных клиентов и т.д.
Цитата:
Цитата:
Стрижка на моей голове - это не услуга. Это уже результат реализации потребительной стоимости товара под название "парикмахерская услуга". И потребление происходит в тот же самый момент, когда этот товар создаётся.
Уважаемый вы белену сегодня не кушали :?: Срок службы товара( ведь услуга у вас товар), меньше чем срок его производства этот нонсенс.

Что такое "срок службы товара"? Это время потребления товара. Оно может быть очень небольшим. Например, яблоко Вы можете съесть за секунды, а выращивают его всё лето. Так что время потребления, во всяком случае результатов материального производства, может быть значительно меньше, чем время его производства. Время же между производством и моментом потребления может быть самым разным. В том числе и равно нулю, как и у услуги (Возможен вариант, когда Вы купили яблоко "на корню", сорвали и тут же съели). У услуги же время потребления не меньше, а равно времени производства. Именно так объяснял Маркс в "Капитале" производство и потребление транспортной услуги. Она потребляется одновременно со своим производством.
Цитата:
Цитата:
Это общее свойство всех услуг - потребление одновременно с производством.

Вы путаете момент обмена услуги на деньги, с её сроком службы, в течении которого и реализуется потребительная стоимость от услуги. Например стригут вас минут за надцать, а служит та причёска вам, суток семь минимум. Я так вааще два раза в год стригусь.

Ничего я не путаю. Это Вы путаете, момент потребления товара, т.е. удовлетворения своих потребностей и временем, когда эти потребности у вас не возникают. Например обедаете Вы 10 минут, а чувство сытости у вас сохраняется несколько часов. Но потребление то происходит только во время обеда.
Цитата:
Цитата:
Это относится и к транспортным услугам, и к медицинским, и к другим. То есть у услуг время "лежания на складе" сведено к нулю.
Что касается транспортной услуги, то с этим исключением из правила ещё можно бы было согласиться, хотя если подумать, то склады на автомобильныз заводах существуют да и автобус перед глазами не по велению вещей каурки появляется. Что же касается нынешний рвачей, то до тех пор пока я к нему не хожу он лежит на складе.

Да... С такой "кашей" в голове трудно. При чём здесь автозавод. Покупаете же Вы не грузовик, а услугу. Грузовик - это средство производства, и его стоимость лишь частично переносится на товар "транспортная услуга". То же и про медицинскую услугу.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или бельё, которое вам постирала прачка. Если вы его хотя бы раз, после стирки одели, вся её меновая стоимость израсходована полностью.
Реализация потребительной стоимости товара "услуга прачки" происходит не тогда, когда Вы надеваете бельё, а когда ваше бельё становится чистым, то есть
в тот момент, когда оно крутится в стиральной машине, отжимается, гладится. То есть одновременно с производством этой услуги.
Понятно вы всегда ходите только в новом белье. Богато живёте. Ведь после услуг вашей прачки бельё просто исчезает и одеть просто нечего. Случайно она у вас не утилизатор, вы не ничего не путаете. :?: :?:

Бельё не исчезает, оно становится чистым. Тем самым удовлетворяется моя потребность в чистом белье и потребляется товар "услуга прачки".



Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если вы то же бельё, стираное, сдадите в секонд хенд, тогда совсем другое дело, поскольку есть, что укусить. При этом лишняя стирка этого белья прачкой, только понижает стоимость бывшего в употреблении белья или вещей.
В секонд хенд Вы продаёте не услугу, а бельё. А стирка не понижает и не повышает стоимость этого белья, поскольку не является общественно-необходимой
Вы противоречите производству стоимости в рабочее время. А рабочее время стирки и есть процесс производства стоимости(у прибылистов) в процессе стирки, при непрерывной физиологической жизнедеятельности прачки. У прибылистов всегда так. ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ жизнедеятельность в процессе стирки имеет место быть, а в процессе остальной жизни нет, поскольку услуга уже потреблена в процессе производства и на остальную жизнь ничего не остаётся. :roll:

Откровенно говоря, тут я не понял, что вы хотели сказать. На прибылистов я не ссылался и о "физиологической жизнедеятельности" не говорил. Это уже ваши фантазии.

Цитата:
Цитата:
Это только ваши затраты на удовлетворение личных потребностей.
Совершенно верно только личных, а на хрена мне, индивидууму, удовлетворение общественных без удовлетворения личных. Общество исчезнет. МЛЯ.
Но это точно так же, как и влюбом другом производстве.
Можете купить компьютер и только играть на нём. А можете встроить его в технологический цикл производства чего-то и переносит его стоимость на вновь создаваемый товар. Одно другому не противоречит.


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что же делает услуга на самом деле :?: ОНА ПРОИЗВОДИТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.
Человека производят папа с мамой.
Секс только даёт начало индивидууму для производства самого себя, потому как далее кажНый индивидуум производит самого себя по своей собственной генетической программе.

Но почему же только по СОБСТВЕННОЙ генетической программе. Есть свойства, общие всем. Надо питаться, одеваться и т.д. Это, конечно, тоже определено на генетическом уровне, но эта часть программы - общая для всех. И такое производство самого себя(по Вашей терминологии), в общепринятой называется "удовлетворение потребностей". Продукты, с помощью которых удовлетворяются эти потребности обладают потребительной стоимостью. К ним относятся пища, одежда, жилища, различные услуги.


Цитата:
Цитата:
Единственное отличие - время между производтсвом и потреблением равно нулю.
Однако и больных фантазий не лишены. Только больной человек не может понять, что время производства услуги всегда меньше чем время службы услуги. Обратное и даже равное нулю бессмыслица не существующая в природе.

Ещё раз повторю, что у услуги время потребления равно времени производства.
А время потребления меньшее чем время производства может быть только у материальных товаров, например пищи.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Охранник охраняет жизнь ИНДИВИДУУМА И ЕГО СЕМЬИ
Армия охраняет жизнь ИДИВИДУУМОВ ОБЩЕСТВА
ЦИРЮЛЬНИК отрезает всё лишнее с ВАШЕЙ головы
ПРАЧКА смывает грязь с ВАШЕЙ одежды,
УЧИТЕЛЬ образовывает ВАС.
ВРАЧ заботится о ВАШЕМ здоровье,
ЮРИСТ помогает ВАМ, как собственнику, грамотно юридчески вести хозяйство.

А почему Вы "обидели" производителей вещей? В этом списке неплохо бы смотрелось
КОНДИТЕР, МЯСНИК утоляют ВАШ голод
СТРОИТЕЛЬ помогает ВАМ противостоять капризам природы
ШВЕЯ одевает ВАС
и т.д.
Нет не обидел, а поделился с вами. Должны же были и вы напомнить всем о том, что производство индивидуумов, которым занимается ПОЛИТЭКОНОМИЯ, есть общственно определённое производство.

Но Вы говорили об отличительных свойствах именно услуг (которые "производят человека")
Значит ли это, что Вы и результаты деятельности КОНДИТЕРОВ,МЯСНИКОВ, СТРОИТЕЛЕЙ, ШВЕЙ относите к услугам?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
По принципу один с сошкой(рабочий) и семеро услужливых с ложкой.
Хороша себе ложка! Обычно эту фразу употребляют, когда хотят указать на иждевенчество кого то.
Совершенно верно. Менеджер это нагрузка на товар, не производительная нагрузка, как и парикмахер. Но это не мешает производительности конкретного труда шахтёра расти. Однако если услужливая нагрузка на товар растёт быстрее чем производительность труда в производстве товара то возникает кризис. Ни одного шахтёра не устроит, что бы парикмахеры съели весь прирост потребительной стоимости. Что бы понять, что услуга нагрузка на товар, попробуйте представить, что только шахтер добывает уголь, а все остальные превращаются в парикмахеры, поскольку услуга парикмахеров, потребляется не успев появиться на свет, то есть в процессе её производства. :D :D

Чтобы понять, что Вы сказали глупость, попробуйте представить, что "только шахтер добывает уголь, а все остальные превращаются" в строителей.



Цитата:
Цитата:
Поэтому я не разбираю их.
Слабак вы, что бы это сделать. Для этого нужно, чтобы в вашем черепе мысли крутились не только в прибыльную сторону, но и обратно. Вам такое мышление от природы не досталось, поэтому ваша участь слушать умных людей и тренировать мышление для поумнения.

Ну что ж... Тут вы, по крайне мере, показали в каком направлении крутятся мысли в вашей голове. "Умный" вы наш...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100