Текущее время: Ср окт 21, 2020 5:15 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гостю
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 2:20 am 
Гость пишет мне Пн Фев 06, 2006 12:19 pm: «Ну стоит у меня на дворе телега как результат прошлого труда. Вот Вы и растолкуйте как она может приносить прибыль если к ней ни кто не подходит лет 100».

Отвечаю. Если Вам, Гость, непонятно, что произвести больше продукции, в том числе прибавочного продукта (прибыль – денежное выражение прибавочного продукта), с помощью более производительной техники, то обращайтесь к психиатру. Он Вам очень все доступно разъяснит, что не ручной труда, а труд механизированный (лучше автоматизированный) обладает большей производительностью.

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Товарищам модераторам
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 2:21 am 
ЛжеМаркс, процитировав меня («Отвечаю. Все советские учебники вопреки истине утверждали, что прибавочная стоимость создается только живым трудом. Между тем Маркс писал не только о живом труде, создающем абсолютную прибавочную стоимость (порождает эксплуатацию человека человеком, против которой борется Программа КПРФ), но также и про относительную прибавочную стоимость, которая создается прошлым трудом, или машинами.»), пишет Пн Фев 06, 2006 2:42 pm: «Стоп, стоп, стоп! Попрошу прекратить гнусные инсинуации в мой адрес и перестать играть с участниками форума краплеными картами. Относительная прибавочная стоимость создается не машинами, а только с ИХ ПОМОЩЬЮ».

Отвечаю. Мне как человеку, имеющему честь, очень неопрятны эти претензии, что я занимаюсь «гнусными инсинуациями» и играю «краплеными картами». Поэтому приведу точную цитату, которую не в состоянии привести лжеМаркс. Вот эта цитата: «Машина производит относительную прибавочную стоимость …» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23, С.417).

Товарищи модераторы, Вы что ослепли, как этот самозванец унижает честь уважаемого мною Карла Маркса?

P.S.
Граждане, Вы, что не понимаете различия в смысловой нагрузке слов «производит» (это – прямое действие) и «создается не машинами, а только с ИХ ПОМОЩЬЮ» (это – косвенное действие). Так вот запись лжеМаркса «относительная прибавочная стоимость создается не машинами» является провокационной. Правильно будет так: относительная прибавочная стоимость создается (производится) машинами. Слова «создавать» и «производить» − синонимы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: serboyko
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 7:17 am 
Угомонитесь, это дюндель РКПшный диавола из вас изгоняет


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: serboyko
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 8:34 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
serboyko писал(а):
Отвечаю. Мне как человеку, имеющему честь, очень неопрятны эти претензии, что я занимаюсь «гнусными инсинуациями» и играю «краплеными картами». Поэтому приведу точную цитату, которую не в состоянии привести лжеМаркс. Вот эта цитата: «Машина производит относительную прибавочную стоимость …» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23, С.417).


Ай-я-яй! Сергей Иванович, ну зачем же блефовать-то так примитивно ?
Приведенная Вам цитата находится в четвертом отделе первого тома "Капитала" (полностью весь "Капитал" выложен на персональном сайте В.Орлова "Марксизм-ленинизм и современность")
Понимать эту цитату надо только в контексте всей Главы тринадцатой " МАШИНЫ И КРУПНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ", которая начинается сл. словами:

Джон Стюарт Милль говорит в своих «Основаниях полити­ческой экономии»:
«Сомнительно, чтобы все сделанные до сих пор механические изобре­тения облегчили труд хотя бы одного человеческого существа»[86].


Но перед капиталистически применяемыми машинами вовсе и не ставится такой цели. Подобно всем другим методам разви­тия производительной силы труда, они должны удешевлять товары, сокращать ту часть рабочего дня, которую рабочий употребляет на самого себя, и таким образом удлинять другую часть его рабочего дня, которую он даром отдает капиталисту. Машины — средство производства прибавочной стоимости.

Наведите, пожалуйста, резкость своего ума на слово СРЕДСТВО. Это очень пригодится Вам для понимания сл слов:

В качестве машины средство труда приобретает такую мате­риальную форму существования, которая обусловливает замену человеческой силы силами природы и эмпирических рутинных приемов — сознательным применением естествознания. В ману­фактуре расчленение общественного процесса труда является чисто субъективным, комбинацией частичных рабочих; в си­стеме машин крупная промышленность обладает вполне объек­тивным производственным организмом, который рабочий застает как уже готовое материальное условие производства. В простой кооперации и даже в кооперации, специализированной вслед­ствие разделения труда, вытеснение обособленного рабочего обобществленным рабочим все еще представляется более или менее случайным. Машины же, за некоторыми исключениями, о которых будет упомянуто позже, функционируют только в руках непосредственно обобществленного или совместного труда. Следовательно, кооперативный характер процесса труда становится здесь технической необходимостью, диктуемой при­родой самого средства труда. (Стр.396)

Машина производит относительную прибавочную стоимость не только тем, что она прямо понижает стоимость рабочей силы и удешевляет ее косвенно, удешевляя товары, необходимые для ее воспроизводства, но и тем, что при своем первом введении, имеющем еще спорадический характера она превращает труд, применяемый владельцем машины, в труд повышенной эффек­тивности, поднимает общественную стоимость машинного про­дукта выше его индивидуальной стоимости и таким образом дает капиталисту возможность возмещать дневную стоимость рабочей силы сравнительно меньшей частью стоимости днев­ного продукта. Поэтому в течение того переходного периода, когда машинное производство остается своего рода монополией, барыши достигают чрезвычайных размеров, и капиталист стре­мится как можно основательнее использовать «первой страсти миг златой» посредством возможно большего удлинения рабочего дня. Большой барыш обостряет неутолимую жажду еще большего барыша.

Как только машина приобретает в данной отрасли производства всеобщее распространение, общественная стоимость машинного продукта понижается до его индивидуальной стои­мости, и тогда обнаруживает свое действие тот закон» что при­бавочная стоимость происходит не от тех рабочих сил, которые капиталист заместил посредством машины, а, наоборот, от тех рабочих сил, которые он при ней применяет. Источником при­бавочной стоимости является только переменная часть капи­тала, и мы уже видели, что масса прибавочной стоимости опре­деляется двумя факторами: нормой прибавочной стоимости и числом одновременно занятых рабочих. При данной длине рабочего дня норма прибавочной стоимости определяется тем отношением, в котором рабочий день распадается на необхо­димый труд и прибавочный труд. Число же одновременно заня­тых рабочих, в свою очередь, зависит от отношения перемен­ной части капитала к постоянной. Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необхо­димого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капи­тал, не производящий никакой прибавочной стоимости, неко­торую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу. Но, например, из двух рабочих невозможно выжать столько прибавочной стоимости, сколько из 24. Если каждый из 24 рабочих в двенадцать часов труда доставляет всего один час прибавочного труда, то вместе они доставляют 24 часа прибавочного труда, между тем как весь труд двух рабочих составляет всего 24 часа. Таким обра­зом, в применении машин для производства прибавочной стои­мости заключается то имманентное противоречие, что из двух факторов прибавочной стоимости, доставляемой капиталом данной величины, машины увеличивают один фактор, норму прибавочной стоимости, только таким способом, что они умень­шают другой фактор, число рабочих. Это имманентное проти­воречие обнаруживается, как только с всеобщим распростра­нением машины в данной отрасли промышленности стоимость производимого машинами товара становится регулирующей общественной стоимостью всех товаров этого рода; и именно это противоречие, которого не сознает капиталист[153], опять-таки побуждает капитал к крайнему удлинению рабочего дня, чтобы компенсировать относительное уменьшение числа экс­плуатируемых рабочих увеличением не только относитель­ного, но в абсолютного прибавочного труда.

Итак, капиталистическое применение машин создает, с од­ной стороны, новые могущественные мотивы к безмерному удли­нению рабочего дня и революционизирует самый способ труда и характер общественного рабочего организма таким образом, что сламывает всякое сопротивление этой тенденции к удлине­нию рабочего дня; с другой стороны, оно производит, — отчасти подчиняя капиталу раньше не доступные для него слои рабоче­го класса, отчасти оставляя без работы рабочих, вытесненных машинами, — избыточное рабочее население[154], вынужденное подчиняться законам, которые диктует ему капитал. Отсюда то примечательное явление в истории современной промышлен­ности, что машина опрокидывает все моральные и естественные пределы рабочего дня. Отсюда тот экономический парадокс, что самое мощное средство для сокращения рабочего времени превращается в вернейшее средство для того, чтобы все время жизни рабочего и его семьи обратить в рабочее время, находя­щееся в распоряжении капитала для увеличения его стоимости. (Стр. 417-418)


Я, надеюсь, что достаточно вразумительно объяснил Вам, КТО на самом деле производит относительную прибавочную стоимость: не машина сама по себе, а наемный рабочий , прикованный экономическими цепями к машине, принадлежащей капиталисту. Verstehen Sie mich?

serboyko писал(а):
Слова «создавать» и «производить» − синонимы.

Слова СОЗДАТЬ и ПРОИЗВЕСТИ - не синонимы. У каждого слова свой особенный смысл.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Последний раз редактировалось Karl Marx Вт фев 07, 2006 8:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Karl Marx
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 8:45 am 
Карлуша, не мог бы ты повторить слово "стоимость" на родном языке


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Фриц Энгельс
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 9:14 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 4:41 pm
Сообщения: 156
Откуда: Трир
Фриц Энгельс писал(а):
Карлуша, не мог бы ты повторить слово "стоимость" на родном языке


Стоимость [Werfcgegenstandlichkeit] товаров тем отличается от вдовицы Куикли, что не знаешь, как за нее взяться. В прямую противоположность чувственно грубой предметности товарных тел, в стоимость [Wertgegenstandlichkeit] не входит ни одного атома вещества природы. Вы можете ощупывать и разглядывать каждый отдельный товар, делать с ним что вам угодно, он как стоимость [Wertding] остается неуловимым. Но если мы припомним, что товары обладают стоимостью [Wertgegenstandlichkeit] лишь постольку, поскольку они суть выражения одного и того же общественного единства — человеческого труда, что их стоимость [ Wertgegenstandlichkeit] имеет поэтому чисто общественный характер, то для нас станет само собой понятным, что и проявляться она может лишь в общественном отношении одного товара к другому. В самом деле мы исходим из менового отношения товаров, чтобы напасть на след скрывающейся в них стоимости. ( "Капитал", т.1, стр 56)

Wertding - воплощение стоимости; ценный предмет

А лучше всего смотреть в оригинале

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: serboyko
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 10:48 am 
«Замполиты, политруки а по прежнему комиссары!!!»
Отец ты что несешь?

Цитата:
Отвечаю. Если Вам, Гость, непонятно, что произвести больше продукции, в том числе прибавочного продукта (прибыль – денежное выражение прибавочного продукта), с помощью более производительной техники, то обращайтесь к психиатру. Он Вам очень все доступно разъяснит, что не ручной труда, а труд механизированный (лучше автоматизированный) обладает большей производительностью.
Гость подписывается RSV. И лечить его не надо он сам доктар.
Палка копалка и каменный топор есть первый инструмент труда. У Маркса это средства производства.
Любое средство производства созданное человеком не может заниматься трудом. Оно не обладает сознанием. Станок не потребляет то что производит. Он не способен к саморазмножению и самосовершенствованию. Он не ведет хозяйство осмысленно. Человек накапливает знания в процессе хозяйственной деятельности. Он совершенствует средства производства и производственные отношения.
И говорить о том что производительная техника соображает сколько товара нужно произвести для собственного потребления а сколько для продажи просто глупо. Техника выполняет работу. Включил - пашет не включил не пашет. И если кто то продавая технику извлек прибыль а может и убыток то это был человек. И если человек когда то извлек прибыль он ее давно пропил. Так что от прошлой прибыли ни чего не осталось Отслеживание результатов прошлого труда человек начинает в школе, получая знания. Станки не учатся.
Так что вся Ваша концепция может и получит свое развитие но не в нашей жизни. А лишь когда на смену человеку придет более разумная духовная машина. И уж к Марксу она не имеет ни какого отношения.
Так что прекратите катать анонимки модераторам.
RSV


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Для RSV
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 8:05 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
///Э не Старина тут Вы меня не проведете, я то же при плане жил и план изучал. ///

Я и не собирался вас проводить, поскольку речь шла о прибыльности в натуре и прибыльности в финансах. Прибыльность в натуре меня устраивает, не устраивает прибыльность в финансах, поскольку она противоречит законам сохранения вообще и закону стоимости в частности. Планирование, при котором вы жили, здесь вааще не причём. Забудьте о нём, не забывая о законах сохранения.

///А я говорю прибыль ни в коей мере не противоречит закону стоимости. ///

Так и я об том же говорю, но с оговоркой, что если у вашего производителя образовалась прибыль, то обязательно на том же рынке должно быть такое место, где образовалась убыль при этом масса прибыли вашего производителя равна массе убыли в том самом месте. Здесь речь идёт о действии закона стоимости по горизонтали если можно так выразиться. Стоимость величина не одномерная. К одномерности её логически свёл К. Маркс , исследуя её затем как одномерно самовозрастающую величину(КАПИТАЛ). Стоимость величина двумерная, состоящая из двух параметров, рабочей силы и времени её применения. Единица измерения РУБ/ЧАС. (терминология в рамках прибыльной политэкономии, требующей уточнения). Рабочая сила умноженная на время - есть труд, кристаллизованный труд в товаре есть стоимость, но не конкретный труд кристаллизуется в товаре , а АБСТРАКТНО ЧЕЛОВЕЧЕНСКИЙ ТРУД, ЖИЗНЬ, (АЧТ), поскольку конкретный труд, только часть АЧТ, причём по мере развития производительных сил, постоянно уменьшающаяся часть. Двухмерность стоимости, кроме много чего ещё, означает и следующий процесс. Если при рабочей силе величиной 100 вы выполняете работу за 1час. То при рабочей силе 200, вы должны выполнять ту же работу за 0.5 час. То есть изменение одной из координат ведёт к изменению другой таким образом, что площадь заключённая в произведении этих величин остается постоянной для одной и той же работы. И если эти кристаллизованные стоимости принадлежат разным товарам, одному 100руб* 1час. А другому 200руб * 0.5 часа, то обмен этих товаров будет эквивалентным, при разном рабочем времени.

///Что такое стоимость? Это когда спрос и предложение сошлись под действием объективного закона стоимости.///

Это только с одной стороны, со стороны обмена и не закона стоимости, а закона эквивалентного обмена(ещё один вариант закона сохранения в экономике). Существует и другая сторона называемая производством. Так вот, со стороны производства, та же по величине стоимость, (не производится как выражаются все прибылисты), а образуется как расход АЧТ, ЖИЗНИ, обратно пропорционально производительности конкретного труда. Именно производственная сторона стоимости определяется законом стоимости. звучащем как прямо пропорциональная зависимость от количества труда и обратно пропорциональная зависимость от производительности труда. Стоимости образующиеся при производстве и при обмене, в момент реализации при равенстве количественного и платежеспособного спроса, РАВНЫ.
Во всех остальных случаях имеет место отклонение от стоимости, ведущее к образованию прибыли и убыли по горизонтали, от производителя к производителю. Чем собственно и объясняется «стихийное» регулирующее действие закона стоимости. Что касается действия закона стоимости по вертикали, то пояснить его можно на следующем примере.
Допустим вы перенесли мешок . . . Хлеба, на расстояние 100 метров за 4 минуты. При стоимости вашего труда(да простит меня К.Маркс) 40 руб/ час., стоимость доставки мешка хлеба, весом 50 кг, на расстояние 100метров, составит
40руб/час / 60мин * 4 мин = 2.67 руб
Применив тачку или тележку, вы на то же расстояние можете перенести уже три, четыре мешка хлеба, а стоимость доставки уменьшится
2.67 руб / 4 = 0.67 руб.
Таким образом применение средств производства, ведущее к росту производительности конкретного труда приводит к обратно пропорциональному уменьшению стоимости доставки. ЭТО И ЕСТЬ ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ( закона сохранения) ПО ВЕРТИКАЛИ. (Это не все примеры поясняющие механизм закона стоимости по вертикали, но что бы не заморачивать лишнего, они здесь не рассматриваются.)
В мышлении прибылиста именно конкретный труд ПРОИЗВОДИТ стоимость, поэтому тот же процесс образования стоимости выглядит ну совершенно иначе. Прибыльное мышление как минимум пытается сохранить стоимость единицы товара постоянной. При этих условиях, обратным счётом получаем
2.67 руб. * 4 = 10, 67руб за 4 минуты или 160 руб/ час.. то есть получаем прибыльную экономику, производящую самовозрастающую стоимость. ПРОИЗВОДЯЩУЮ ТО, ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Поскольку увеличение стоимости рабочего часа в четыре раза равносильно увеличению либо человека в целом в четыре раза, либо продолжительности его жизни тоже в четыре раза. Таким образом прибыльная экономика, это экономика непрерывных попыток нарушения закона стоимости, со всеми вытекающими.

///То есть покупателя устраивает цена и качество товара, а производителя устраивает цена реализации позволяющая окупить его затраты. Но производитель получил разницу между затратами и ценой реализации. Проще прибыль.///

Упрощение не допустимое. Поскольку прибыль вы исключили, уровняв спрос и предложение, то далее речь идёт только о прибавочной стоимости. А прибыль и прибавочная стоимость это не одно и то же. Прибыль это прирост стоимости, а прибавочная стоимость – всего лишь часть стоимости, поскольку существует и другая часть стоимости – необходимая стоимость. Прибавочная стоимость, образовавшаяся у вашего производителя, может превратиться в прибыль, но только в том случае, если ваш производитель вступит в конкуренцию за приобретение товара спрос, на который выше предложения, и будет она прибылью продавца дефицитного товара. При этом масса прибавочной стоимости вашего производителя превратится в прирост стоимости единицы товара (по вертикали). То же самое может произойти и со стоимостью товара вашего производителя, если его количественное предложение будет меньше количественного спроса на него же.

/// Поскольку в любых затратах есть стоимость труда в форме ФОТ (зарплата) то он не доплатил рабочим ФОТ в сумме прибыли. Если производитель доплатит, то в соответствии с законам сохранения все сойдется. Прибыль исчезнет. ///

Согласен, после замены слова прибыль на термин - прибавочная стоимость.
////Цитата:
Прирост стоимости означает кроме всего прочего и следующую бесмысленность. РОСТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО РОСТУ СЧЁТА В БАНКЕ. Поскольку стоимость (меновая стоимость) есть эквивалент жизни человека, расходуемой обратно пропорционально производительной силе труда. По мере роста производительности труда, на каждую единицу произведённого товара, приходится всё уменьшающаяся часть этой жизни.//

И тут Старина Вы что то перемудрили. ///

Как мог, выше, размудрил, или ещё больше замудрил.?

///Вы утверждаете что деньги в банке это эквивалент безвозвратно потерянного рабочего времени? А я говорю что это рабочее время накапливаемое производителем для приобретения дома, машины, социальной страховки.////

Это вы сказали. Я об этом вовсе не говорил, об этом совсем другая песня будет.

/// Важно что бы инфляция или очередная денежная реформа не превратила их в пшик. В каком случае вероятность выше я показал . ///

Принципиальной разницы в этих двух случаях не вижу. Поскольку вами не ставится вопрос о исключении такой1 вероятности, а лишь предполагается разная её вероятность. Что касается того где она выше, то вспомните до социалистические экономические кризисы.

///Ну кажется на это я тоже ответил. Все во имя человека. Все на благо человека.////

Пора бы уже как то аккуратно выковырять иголочкой эти политические занозы.

///У нас был порядок основанный на понимании законов стоимости один.////

Не было такого порядка. Поскольку закон стоимости был отвергнут коммунистами начисто, полагая, что закон действовавший везде, при всех ОЭФ, при социализме вдруг помрэ


/// У них то же порядок но другой тоже на понимании законов. Мы поняв что проигрываем старый сломали. А вот новый ну не как не получается. Мешают обломки старого. ///

Расчистить обломки относительно просто, при ясно сформулированной и осознанной цели.

///И мы пытаемся реанимировать то, что давно тю-тю.///

Ко мне это не относится, при коммунистах я жил по принципу, чем хуже, тем лучше, сейчас от части жалею. Но ничего реанимировать не собираюсь. Поскольку реанимировать нечего.


/// А надо идти в перед к победе Коммунизма.///

Яволь херн майор, вот только прибыльную стену самовозрастания преодолею. Изображение


Для Карл Маркс
////Всякая прибавочная стоимость, не только относительная, но и абсолютная, основывается на некоторой производительности труда. ////

ВОТ,ВОТ УВАЖАЕМЫЙ. Куда же она запропастилась, в формуле производства абсолютной прибавочной стоимости

К = С + m + v ?



Для Изображение
///Вопрос ОЛСРХМ: гражданин, Вы отличаете труд живой (трудящихся) от труда прошлого (воплощен в машинах, или «основном капитале»)???///

Так точно господин наездник, живой труд, труд образующий стоимость. Прошлый труд, НЕ ОБРАЗУЮЩИЙ СТОИМОСТЬ, НО ИЗМЕНЯЮЩИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ КОНКРЕТНОГО ТРУДА. Пояснения выше, в этом же посту..

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Последний раз редактировалось ОЛСРХМ Вт фев 07, 2006 8:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМ
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 8:16 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2004 8:07 pm
Сообщения: 874
Цитата:
если у вашего производителя образовалась прибыль, то обязательно на том же рынке должно быть такое место, где образовалась убыль при этом масса прибыли вашего производителя равна массе убыли в том самом месте. Здесь речь идёт о действии закона стоимости по горизонтали если можно так выразиться.

Рабочая сила убыла в прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Ольга
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 8:25 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Не рабсила а труд.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 9:32 pm 
как же жалко выглядят эти люди , последователи тех ,кто до них 150 --200лет базарили на зту тему .............................
И эти последователи нынешние все также перебирают теже цитаты и путаются в тех же словах и словосочетаниях .................................
Друг друга аж за 200 лет так и не научившись понимать .........даже на уровне хотя бы терминологии ................
Жалкое зрелище..............................
Вымирающие монстры.........................................


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 10:02 pm 
ОЛСРХМ

Так и я об том же говорю, но с оговоркой, что если у вашего производителя образовалась прибыль, то обязательно на том же рынке должно быть такое место, где образовалась убыль при этом масса прибыли вашего производителя равна массе убыли в том самом месте.

Это чепуха полнейшая. Сегодня доступна информация. Как может у меня прибыль, а у вас убыток, если мы оба произвели СТОИМОСТЬ??? У нас с вами может быть разная прибыль, другой вопрос. Если Маркс писал об абсолютном обнищании пролетариев, то чего они тогда за 150 лет не обнищали?? ВВП РАСТЕТ у всех стран т.е. все получают прибыль и развиваются. Вопрос только в темпах. Я уже говорил, что еслиб этого не происходило, то люди до сих пор жили бы на деревьях. Разные темпы роста объясняются очень просто. Разным количеством КАПИТАЛА, вкладываемого в производство, вот и весь секрет. Исключения бывают только в переиод перепроизводства товаров(период рыночной депрессии). В ващих рассуждениях, что-то от Прудона с его Собственность - есть кража. Короче полная дурь и имеет только одну цель, внести раздрай в общество. :oops:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМ
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 10:47 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2004 8:07 pm
Сообщения: 874
Цитата:
Не рабсила а труд.

Затрата рабсилы обернулась прибылью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 11:02 pm 
OLGA

Затрата рабсилы обернулась прибылью.

Рабсила - не затраты, НО издержки производства. А так вы абсолютно правы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМу
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2006 12:10 am 
Старина, не знаю читали ли Вы мою статью «О чем не писал Маркс» но опираясь на изложенное в ней берусь утверждать что в для определенных вещей закон сохранения на котором основана Ваша теория не действует. КУК прав указывая Вам на следующие факты.
Цитата:
ВВП РАСТЕТ у всех стран т.е. все получают прибыль и развиваются. Вопрос только в темпах. Я уже говорил, что еслиб этого не происходило, то люди до сих пор жили бы на деревьях.


Допусти если кто то обогатился кто то разорился. Если кто то получил прибыль то кто то получил убыток.
Но можем ли мы сказать что если кто то поумнел то есть получил дополнительную информацию, то кто то отупел то есть потерял информацию. Нет все остались на прежнем уровне в отличии от тех кто стал обладателем дополнительной информации. А информация это сознание . А сознание это духовная составляющая труда. И если со временем труда в ваших расчетах все в порядке, то с сознанием нет . Где поправка на увеличение сознания? Она разрушает закон сохранения и делает ваши расчеты ошибочными.
Цитата:
Разные темпы роста объясняются очень просто. Разным количеством КАПИТАЛА, вкладываемого в производство, вот и весь секрет.

И опять по сути КУК прав. И мы развиваемся и они, но они развиваются быстрее. Не буду прибегать к индексам но допустим их уровень развития 5 ед . в год., а наш 2 ед. в год. Вопрос, с какой скоростью мы их догоняем. Ответ: мы отстаем со скоростью 5-2=3 ед в год. Они научились использовать прибыль не как средство наживы, а как показатель эффективности.
Любой товар имеет жизненный цикл из трех фаз неизвестен , популярен, устарел. Они запустив товар раскручивают его по себестоимости , затем по мере роста объемов продаж задирают цену пока не дойдут до оптимальной цены затем снижают цену пока не подходят к себестоимости. Но в убыток они не торгуют в принципе. Часть прибыли тратится на капитализацию в форме совершенствования технологии и свойств нового товара. И как только старый товар приказал долго жить запускается новый . По автомобилям цикл модели от 3 - 5 лет. Они не тратят время на убытки и помогает им в этом прибыль, поддерживающая конкуренцию.
И практика в форме фактов упрямо твердит об этом. А ведь наш потенциал раз в 100 выше ихнего. И если мы научимся как они то Западу каюк.
RSV


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100