Текущее время: Сб дек 07, 2019 1:47 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Что для вас предпочтительней?
Свобода 71%  71%  [ 5 ]
Изобилие 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 9:39 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 3:46 pm
Сообщения: 32
Цитата:
Как раз наоборот, безответственность - это свобода.


Ага, для вас.

Цитата:
Перед кем Вы собрались отвечать за построение?


Себе или тому, чью жизнь я строил.

Цитата:
А кому Вы хотите исповедовать вашу веру?
Не слишком ли абстрактная эта "свобода" для нашего материального мира?
Может сразу стоило бы открыть эту тему в разделе "Религия", а не в "Марксистско-Ленинская теория"
Религия отделена от государства, а культура не отделена. Почему?


Пролетарий, я вам привел пример свободы. Вы мне нормально объясните, где тут рабство? Или вы раскатаете эту дискуссию на две-три страницы, как в теме господина Гайко "Социальная справедливость для всех... нужна всем?"? Если кишка тонка доказать, то не пытайтесь довести дискуссию до степени "тоска зеленая".

_________________
Nobody is perfect.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 9:51 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Товарищ, ещё раз. Вы глухой??
Этот раздел именуется - "Марксистско-Ленинская теория", а не "Религия и Философия".
Не надо вымышленной свободы пожалуйста. Приведите пример материальной свободы.
Неужели не понимаете разницы, между "материальным" и "философским"?

Цитата:
Цитата:
Как раз наоборот, безответственность - это свобода.

Ага, для вас.

А для вас ответственность, это свобода? Хорошо, будете отвечать.
Отвечайте.

Но пока я заметил, что с ответами у вас туговато. Вы предпочитаете хамить, тем кто вам задаёт вопросы по теме :D
Цитата:
Если кишка тонка доказать

Что доказать товарищ? Вашу философию, доказывайте сами :lol:


Цитата:
довести дискуссию до степени "тоска зеленая".

Товарищ, это не цирк чтобы вас развлекать. Да, серьёзные обсуждения могут быть скучноваты. На что Вы жалуетесь?
Ошиблись форумом? Может вам на "анекдот.ру"? :D

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Последний раз редактировалось DonUser3 Чт июл 27, 2006 10:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 9:54 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 3:46 pm
Сообщения: 32
Цитата:
Но пока я заметил, что с ответами у вас туговато. Вы предпочитаете хамить, тем кто вам задаёт вопросы по теме


Ответы по теме могут ограничиваться однозначными репликами "да-нет". Вы до сих пор не научились отвечать, как нормальные люди.

Цитата:
Не надо вымышленной свободы пожалуйста. Приведите пример материальной свободы.


Ладно, раз вы не любите антиКа, то свобода печати.

_________________
Nobody is perfect.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 10:00 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Павел Марков писал(а):
Цитата:
Но пока я заметил, что с ответами у вас туговато. Вы предпочитаете хамить, тем кто вам задаёт вопросы по теме


Ответы по теме могут ограничиваться однозначными репликами "да-нет". Вы до сих пор не научились отвечать, как нормальные люди.


А вы до сих пор не научились уважать собеседника. Вы пришли сюда поругаться?
Поругаетесь. :)

Павел Марков писал(а):
Цитата:
Не надо вымышленной свободы пожалуйста. Приведите пример материальной свободы.

Ладно, раз вы не любите антиКа, то свобода печати.

Фантик, по его собственным утверждениям, печатает журналы Плэй-бой и рекламные буклеты. На счёт нелюбви, Вы явно преувеличиваете. Просто мы часто спорим с этим товарищем, и он тоже не отличается светскими манерами :)

Итак, я понимаю ваш ответ как "Свобода слова", поскольку сюда же можно включить и телевизор и газеты, и политические журналы и радио, а не только рекламки и порно-продукцию, так?

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 10:04 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 3:46 pm
Сообщения: 32
Цитата:
тоже не отличается светскими манерами


Кто бы говорил. Манера превращать тему в тоску зеленую тоже не является верхом светского приличия. Ну да ладно.

Итак:

Цитата:
я понимаю ваш ответ как "Свобода слова", поскольку сюда же можно включить и телевизор и газеты, и политические журналы и радио, а не только рекламки и порно-продукцию, так?


Ну хотя бы так. Дайте быстрее уясним, без перехода на личности.

_________________
Nobody is perfect.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 10:20 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Павел Марков писал(а):
Цитата:
Перед кем Вы собрались отвечать за построение?


Себе или тому, чью жизнь я строил.

Хорошо устроились. Себе отвечать, или тому кому хотите :)
А тому кому Вы навредите отвечать не хотите?


Павел Марков писал(а):
Кто бы говорил. Манера превращать тему в тоску зеленую тоже не является верхом светского приличия.

Да, светские беседы скучноваты. Может вам всё-же на нескучный "удаффф.ру"?
Ещё не поздно, а ваши кореши вас заждались. Вот уже 2-е сутки Вы где-то пропадаете.


Павел Марков писал(а):
Ну хотя бы так.

Ну раз так, то за доказательством ходить далеко не нужно. Потребители медиа-продукции становятся рабами, и безвольным слушателями того что им показывают по ТВ и пишут в газетах. Наблюдается даже что-то вроде "наркотической привязанности" к газетам, журналам и телевидению. За медиа-центрами стоят большие деньги и власть. Кто владеет СМИ - тот правит умами миллионов.

Зрителям и читателям кажется, что они делают выбор, но реально - выбора нет. Очень часто совершенно разные издания находятся в руках одной компании "бизнесменов" (а возможно, что и всегда, так как совсем не обязательно это официально афишировать из-за возможных проблем с антимонопольным законодательством).

Свободная пресса и свободные СМИ - это демагогия. Свободных и независимых СМИ - не может быть по определению.

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - нужна ли она?
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 8:41 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Лайсерг писал(а):
Поэтому пришло время для каверзных вопросов: а нужна ли человеку свобода вообще?...


У меня есть гораздо более "каверзный" вопрос:
А ЧТО это ТАКОЕ вообще - свобода?
И существует ли - "свобода вообще"?

Например, чтобы пустобрёху Лайсергу жить и пустобрехать, ему надо дышать, кушать, пить.
Выходит НЕ свободен наш пустобрехливый Лайсерг-то от НЕОБХОДИМОСТИ есть, пить, дышать, и соотвественно иметь: воздух с кислородом, воду, еду.

Лайсерг, ты как, хочешь быть СВОБОДНЫМ от необходимости дышать... и пр.?

Или ТАКОЙ свободы, ты не хочешь?

Ты уж ответь, милок, озабоченный ты наш "свободой".

Может тогда и твои "каверзные" вопросы о "свободе" тебе и другим не покажутся такими уж каверзными и вообще относящимися к СВОБОДЕ.

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 2:35 pm 
Андрей Гайко:

Цитата:
Свобода – это возможность изменить своё будущее.


Очень даже возможно. Но разве свобода не подразумевает наложение на себя некоторых ограниченеий?

БСН:

Цитата:
Если большинтсво, оставаясь эгоистами, начнёт стремиться к свободе, и пытаться по-прежнему ущемлять свободу дргуих, не выработав новые механизмы функционирования общества, то такое общество стнает нестабильным и самоуничтожится. Что и уготовано, очевидно, Западной цивлизации в самом недалёком будущем.


Нет, не уготовано. А вот Русской цивилизации очень даже...

Владимир Белл: ой, кто это!?

Цитата:
У меня есть гораздо более "каверзный" вопрос


М-да, это ваша любимая манера отвечать вопросом на вопрос.

Цитата:
А ЧТО это ТАКОЕ вообще - свобода?


Свобода (вообще) — отсутствие каких–либо ограничений, стеснений в чём–либо.

Цитата:
Например, чтобы пустобрёху Лайсергу жить и пустобрехать, ему надо дышать, кушать, пить.


И хаму Беллу чтобы просиживать штаны за компьтером и обкакивать пользователей форума также нужно дышать, кушать, пить. Выходит он тоже не свободен? Нет, свободен, так он мождет и не дышать, и не есть, и не пить, но за последствия будет отвечать САМ.

Цитата:
Лайсерг, ты как, хочешь быть СВОБОДНЫМ от необходимости дышать... и пр.?


С биологитческой точки зрения, свободным быть не хочу. С общественно-политической - хочу, но с условием необходимости принятия на себя некоторых ограничений.

Цитата:
Ты уж ответь, милок, озабоченный ты наш "свободой".


Глубочайше, дражайше уважаемый и широчайше обнимаемый Былл, тебе как-нибудь сделаю исключение.

Цитата:
Может тогда и твои "каверзные" вопросы о "свободе" тебе и другим не покажутся такими уж каверзными и вообще относящимися к СВОБОДЕ.


Почему бы мне не звать свои вопросы каверзными. Уж ты бы, такой "крутой" и "серьезный", но наивный, не отказался.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 4:15 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Лайсерг
Цитата:
Свобода (вообще) — отсутствие каких–либо ограничений, стеснений в чём–либо.

А оно, "отсутствие каких–либо ограничений, стеснений в чём–либо" - существует?
Не обязательно у человека , а... ну, хоть у чего-нибудь... в природе, в реальности?

За вопросом: что такое "вообще свобода", следовал еще один вопрос: а сущесвует ли "свобода вообще".
Или Вы не заметили?

А я ведь НЕ зря соединил "что такое..." с "существует ли...".

Так вот, милок озабоченный...,
кроме, как в Ваших... э-э-э... мозгах,
"свобода вообще" нигде, ни у чего и ни у кого в природе , в реальности - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Само СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-то в реальности - есть в чём-то органичение этого чего-то реальностью.

Всё СУЩЕЕ мы фиксируем, определяем по тем ограничениям, которые наложила на них природа и никак иначе.

Если у "нечто" нет хотя бы в чём-то ограничений - ни мы, ни природа, ни все реально существующие объекты мира и сам мир не можем с этим "нечто" ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ - соответственно, не можем ни зафиксировать, ни определить, ни... и пр. это "нечто".

Так что, Вы дали определение того, что в реальности... НЕ существует и НЕ может существать... в принципе.

Умозрительно... оно конечно... можно рассматривать и то, чего в реальности... не существует - этакая игра ума.

Но когда рассматривают то, что заведомо, в принципе существовать в реальности не может, сие, милок озабоченный..., уже умственным онанизмом называется.

Цитата:
И хаму Беллу чтобы просиживать штаны за компьтером и обкакивать пользователей форума также нужно дышать, кушать, пить. Выходит он тоже не свободен?


Не свободен.

Цитата:
С биологитческой точки зрения, свободным быть не хочу.


То есть, ты лично не хочешь жить вечно и не возражаешь против своей естественной смерти, пожив... лет 60 полноценной жизни человеком?
Можно и 200 лет, но... только не человеком , а баобабом.
Можно и тысячу лет, но тогда уж... камнем.

Цитата:
С общественно-политической - хочу, но с условием необходимости принятия на себя некоторых ограничений.


Уже теплее.
Степень реальности и обоснованности твоих возжеланий и претензий на свободу "с общественно-политической" - зависит от того, КАКИЕ "некоторые ограничения" ты ГОТОВ ради этого РЕАЛЬНО принять на себя.

Кстати, а какие, собственно, "НЕКОТОРЫЕ органичения" ты готов принять на себя?
Не поделишься?
Может они... э-э-э... яйца выеденного не стоят твои ограничения-то, принятые на себя?
И на себя ли?

А как быть с теми, кто свободы общественно-политической требует, но не желает РЕАЛЬНО принимать на себя и для себя никаких ограничений?

То есть, действует по принципу: свобода для себя, ограничения для других.
С этими-то людям, как поступать?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:35 pm
Сообщения: 293
Так его, Белл! Только вместо ограничений надо бы использовать и раскрывать понятие необходимости, которое глубже и вернее понятия "ограничение".
Здесь "ограничение" - понятие из определения свободы как отсутствия ограничений, которым оперирует Лайсерг. К чему пинать мяч в свои же ворота?

_________________
Апокалипсис сегодня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 6:01 pm 
Владимир Белл:

Цитата:
То есть, ты лично не хочешь жить вечно и не возражаешь против своей естественной смерти, пожив... лет 60 полноценной жизни человеком?
Можно и 200 лет, но... только не человеком , а баобабом.
Можно и тысячу лет, но тогда уж... камнем.


Нет, не возражаю. Я проживу столько, сколько мне предначертано. Идеалистам отмечаю: вечная жизнь невозможна.

Цитата:
Уже теплее.


Я рад...

Цитата:
Кстати, а какие, собственно, "НЕКОТОРЫЕ органичения" ты готов принять на себя?
Не поделишься?


Поделюсь. Я уже отмечал, что расширение нашей свободы предполагается, что мы сами должны наложить на себя ограничения. Не в смысле, что нужно одеть на себя кандалы, запереться в темнице и проглотить ключ. Ограничения при свободе означают ограничения нашего эгоизма, а именно ограничения в действиях, противоречащих свободе другого человека.
Вот скажем на Западе есть пример, не говорящий о большей свободе, но указывающий на ограничения при этой самой свободе. Выгуливая собак, их хозяева обязаны убирать к.., т.е. экскременты за своими питомцами, не убрал - штраф. И все из-за того, чтобы другим людям было не противно смотреть, какую кучу надела собака. Вроде "свобода", выгуливай питомца, где душе угодно, а как бы ни так, ограничения имеются - не убивать же собачку-то.

Цитата:
А как быть с теми, кто свободы общественно-политической требует, но не желает РЕАЛЬНО принимать на себя и для себя никаких ограничений?
То есть, действует по принципу: свобода для себя, ограничения для других.
С этими-то людям, как поступать?


Такие люди в основном сидят по тюрьмам, а некоторые умудряются и в ГосДуме сидеть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 8:32 pm 
Запад обречён, Лайсерг, см., тему http://rvt.fastbb.ru/?1-1-15-00000005-0 ... 1137468202 и некоторые ссылки в ней.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 8:39 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Товарищи, не надо лгать! Вечная жизнь - это реальность!
Будьте реалистами!

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: реркеорнт
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 9:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 12:35 pm
Сообщения: 293
Аплодирую!

_________________
Апокалипсис сегодня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 10:56 pm 
Не в сети
провокатор

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 3:42 pm
Сообщения: 618
Ласергберг поганый жид! Его мысли не соответствуют реальности! Самая верная теория это теория Карла Маркса и Энгельса! Да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100