Текущее время: Пт дек 13, 2019 6:19 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Что для вас предпочтительней?
Свобода 71%  71%  [ 5 ]
Изобилие 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 9:32 am 
БСН
Цитата:
А. Гайко - у меня впечатление, что вы вообще не способны сказать что-нибудь логически обоснованное, а способны только на глупые вопросы, штампы и прибаутки.

Из того, что Вы твердите из сообщения в сообщение – «моя теория единственно верная», «как правильно написано в моей статье», очевидно, что Вы абсолютно уверены в своей правоте. А это признак не ума, а глупости и ограниченности.

Цитата:
В сегодняшней действительности очень большое число людей работают на бюджетных малооплачиваемых должностях в поликлиниках, институтах и т. п. только потому, что им в падлу прогибаться под всяких дебилов.

А может потому, что они просто не умеют ничего другого делать и не имеют достаточно воли изменить своё положение. Т.с: в говне, хоть и плохо, но жить можно.
Цитата:
Маслоу допускает в своей классификации и выводах массу ошибок, которые было бы слишком долго анализировать, и я не знаю, насколько у вас развита способность к восприятию сложных выкладок.

До тех пор, пока это не доказано Вами, это останется пустым звуком. Докажите, а мы посмотрим, насколько у Вас развита способность к выкладыванию сложных выкладок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 10:47 am 
БСН
Цитата:
Настоящая свобода - это налчие возможностей, чем больше у вас возможностей, тем больше и свободы.

Как с меня слизано.

Павел Марков
Цитата:
И даже можно немного улучшить это утверждение: Свобода - есть ответственность человека за построение своего или чужого будущего.

Ничего себе – немного улучшить. Перевернуть с ног на голову, извратить саму суть – это теперь называется немного улучшить.
Ответственность – это немного не возможность, а построение - немного не изменение. И вообще, Ваше замечание о чужом будущем, точнее о будущем состоянии структурного элемента общества(т.о всех входящих в него индивидов), самого общества(аналогично), всё равно можно свести к разноуровнему изменению будущего состояния субъекта свободы, т.к ни один индивид в обществе не может находиться вне общества. Так что Ваши весьма дельные замечания отразятся в изменении определения и комментариев к нему:

Свобода – это возможность изменить своё будущее.

Примечания: возможность рассматривается не как есть/нет, а как её относительное выражение ко всем изменениям(в т.ч и невозможным). Изменить будущее означает изменить своё(своей общественной ячейки, общества) будущее состояние по сравнению с нынешним и прошлым. Состояние – это совокупность характеристик субъекта(его общественной ячейки, общества) и ситуации, в которой он пребывает.

Например, человек создал изобретение, которое повышает эффективность общественной деятельности, внедрил его(сам или с помощью). Повысил своё благосостояние, своей семьи(ячейки общества), и общества в целом.
Свобода тут проявилась в возможности изобрести и материализовать свою мысль.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 10:51 am 
Не в сети
провокатор

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 3:42 pm
Сообщения: 618
Значит так Гайка! Никакой свободы! Никогда! Человек скован по рукам и ногам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 11:33 am 
Цитата:
Например, человек создал изобретение, которое повышает эффективность общественной деятельности, внедрил его(сам или с помощью). Повысил своё благосостояние, своей семьи(ячейки общества), и общества в целом.
Свобода тут проявилась в возможности изобрести и материализовать свою мысль.


Но изобретатель не использовал это изобретение для уменьшения свободы других людей, т.е. изобретение не работало для подчинения умов (и не только умов) сограждан. Возможно, что свобода - это возможность изменить свое будущее, если это самое "будущее" не ущемляет "свободу" других людей?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 12:16 pm 
Модераторам
Есть предложение забанить навечно одного «странного» пользователя, выступающего под никами: Прoлетарий, doctor Weider, VIKING2, Доктор Ведро и м.б. др., как опускающего уровень Форума до хуже некуда, и вырезать все его сообщения не содержащие смысловой нагрузки(т.е почти все). А из единичных сообщений со смыслом вырезать все лозунги. Так как толику смысла он позволял себе лишь в образе Пролетария – это будет несложно.
Поводы:
многократные:
– оскорбления участников,
– искажение ников
– бессмысленные утверждения

С целью узнать общественное мнение создан опрос:
Забанить многоникового лозунгера навечно или нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 12:17 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Андрей Гайко писал(а):
Свобода – это возможность

Здесь надо поставить точку.

Однако, не имея никакой собственности, у вас не будет и никаких возможностей что-либо с этой собственностью сделать. Так что Вы имеете, товарищ?

Из всего этого, вывод: Свобода - это собственность.

Андрей Гайко писал(а):
изменить своё будущее.

и не только.

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 4:20 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
реркеорнт

Цитата:
Глупый Белл, конечно, очередной раз ступил, заявив,
Цитата:
"свобода вообще" нигде, ни у чего и ни у кого в природе , в реальности - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ну, ну... посмотрим, чем же Вы опровергаете В.Белла:

Цитата:
Рассуждать о том, что невозможна "свобода вообще", могут только дураки, не занкомые с системным подходом и обладающие кусочным восприятием.

Это мы уже слышали.
Посмотрим, как же рассуждают "занкомые с системным подходом и обладающие не кусочным восприятием":

Цитата:
Любые ограничения для свободного человека - это добровольные ограничения, на которые он идёт, понимая, что эти ограничения являются условиями, при которых осуществляются более широкие возможности. Отказываешься от ограничений - отказываешься от возможностей.

Вот ведь как: нет органичений - нет возможностей - нет своброды.
Проще говоря, свободы вообще - то бишь, во всём и без органичений - не существует.

Пока что, ты только повторил то, что сказал В. Белл.

Цитата:
Принимаешь ограничения - получаешь возможности. Проблема всех этих дисукуссий и кривотолков - в элементарной тупости, в том, что люди не видят причинно-следственных связей между возможностями и ограничениями.


Ты это нынешней правяшей верхушке скажи: Путину, Грефу, Чубайсу... и пр. и её выпестышам: Абрамовичу, Потанину... и пр.

Знаешь, чего она тебе ответит?

Цитата:
Свободное общество, поэтому может быть построено только при условии повсеместной ликвидации тупости и перехода от эмоционального восприятия мира к целостному разумному восприятию.


Начни с себя.

Резюме.
Ваши утверждения, что свобода связана с определёнными ограничениями - правильные.

Это верно - не бывает свободы без ограничений.

Если кто-то ХАПАЕТ в обществе свободы больше, чем принимает на себя связанные с ней ограничения, это означает, что его свобода ложится бременем дополнительных ограничений на других людей - только-то и всего.

Скажем, наш президент ВВП обладает весьма большим уровнем свободы по сравнению с остальными гражданами России.
Но он не взял на себя ни грана дополнительных ограничений.
Наш президент ВВП, одновременно, и самый свободный в России и самый НИЧЕМ не ограниченный в России человек.

В результате, сегодня в Росмии самая БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ перед народом и будущим России ВЛАСТЬ, какая только была в ней за ВСЮ историю России.

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 10:09 pm 
Гайко - вы редкий шизофреник. Общение с вами ещё раз убеждает меня в том, что с капиталистами никак нельзя найти общий язык, без того, чтобы начать вешать вас на фонарях, поксольку отношение умственных способностей к наглости и самомнению стремится у вас у нулю.

Цитата:
Из того, что Вы твердите из сообщения в сообщение – «моя теория единственно верная», «как правильно написано в моей статье», очевидно, что Вы абсолютно уверены в своей правоте.

Из того, чтовы ни в чём не уврены, слдеует лишь то, что вы даун и страдаете опасным психическим расстройством.
Цитата:
А может потому, что они просто не умеют ничего другого делать и не имеют достаточно воли изменить своё положение. Т.с: в говне, хоть и плохо, но жить можно.

В говне нужно застваить жить вас. Хватит уже вским уродам ездить на Канары и виллы строить в лесопарках.
То, что у них не хватает воли, чтобы начать ловить таких, как вы и бить морды, это действиетльно печально.
Цитата:
До тех пор, пока это не доказано Вами, это останется пустым звуком. Докажите, а мы посмотрим, насколько у Вас развита способность к выкладыванию сложных выкладок.[/quote
Да нрчего я вам доказывать не собираюсь. Вы уместенно отсталый и способны к всопритию доводов, не сложнее, чем "Ющенко, Фак!"
Цитата:
Как с меня слизано.

Бедняжка. Советую вам немедленно подать на меня, а заодно также на всех журналистов, писателей, учёных и т. д. за нарушение авторских прав- как они смели сипользовать ваши мысли?

Здесь Белл не вполне прав. Основаня проблема не в том, что верхушка получает больше свободы за счёт ограничений других, а втом, что она диктует типы свобд и ограничений всему общесту: т. е., в принципе, ты тоже свободен стермиться к тем же низменным целям что и все отсальные, совбоден, например, заниматься бандитизмом, тороговаь наркотиками, организовывать бордели, свободен воровать, свободен заниматься коррупцией, свободен бесцельно проводить свою жизнь в пьяных тусовках и т. д. А вот например, на счёт того, чтобы попытаться навести порядок в госудасртве и жить честно, у тебя есть серьёзные ограничения, даже если ты большой чиновник, политик и т. п., то жить по другим правилам, чем те, по которым живут все, ты совсем не свободен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2006 10:44 pm 
Владимир Белл
Цитата:
В результате, сегодня в Росмии самая БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ перед народом и будущим России ВЛАСТЬ, какая только была в ней за ВСЮ историю России.

Ахренеть, а я-то думал, что это при Сталине была самая безответственная власть – миллион-другой людишек-винтиков ухнул, а ему и слова никто не сказал.


БСН

Все-таки прав Литвак Какойтович, психотерапевт Эоковский: слушай как человек ругает других людей, это он дает оценку самому себе.

Значит, Вы позиционировали себя как:
Цитата:
редкий шизофреник

Цитата:
вы даун и страдаете опасным психическим расстройством

Цитата:
Вы уместенно отсталый

В последнем самокритичном эпитете все же неясно, то ли умственно, то ли умеренно отсталый, но в любом случае – СОЧУВСТВУЮ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2006 12:14 am 
Не в сети
провокатор

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 3:42 pm
Сообщения: 618
Андрей Гайко писал(а):
Модераторам
Есть предложение забанить навечно одного «странного» пользователя, выступающего под никами: Прoлетарий, doctor Weider, VIKING2, Доктор Ведро и м.б. др., как опускающего уровень Форума до хуже некуда, и вырезать все его сообщения не содержащие смысловой нагрузки(т.е почти все). А из единичных сообщений со смыслом вырезать все лозунги. Так как толику смысла он позволял себе лишь в образе Пролетария – это будет несложно.
Поводы:
многократные:
– оскорбления участников,
– искажение ников
– бессмысленные утверждения

С целью узнать общественное мнение создан опрос:
Забанить многоникового лозунгера навечно или нет?


Гейкин! Заткнись шизофреник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 12:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 12:10 pm
Сообщения: 138
ГАЙКО ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 1:39 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Андрей Гайко
Цитата:
Ахренеть, а я-то думал, что это при Сталине была самая безответственная власть – миллион-другой людишек-винтиков ухнул, а ему и слова никто не сказал.

С такой скоростью, с которой вымирает Россия сегодня при нынешней "благостной" капиталистической власти, почти по миллиону в год - Сталину до этого далеко.

Нынешней власти хоть вся Россия сдохнет - до фени.
Она сама-то, нанешняя власть, своими детьми и внуками в России жить-то не собирается.
Такого у России не было даже при Иване Грозном - он всё таки был заинтересован, чтоб оставить своим детям в наследство могущественную Россию с населением, а не помойную яму без ресурсов, промышленности и с подыхающим населением, как нынешняя власть.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 1:54 pm 
Уважаемый Владимир Белл, никто и не собирался защищать нынешнюю власть в России. И сокращение населения не является в большей мере закономерным из-за развития капитализма, а скорее от развития общественно-политических отношений в человеческом обществе. Я соглашусь с тем человеком, который скажет, что сокращение населения есть следствие развития науки и техники, уменьшении роли рабочей силы в производстве продукции, но расширение прав и свобод женщин, эмансипация, повышение благосостояния людей (хотя к России последнее не относится) влияют больше на процесс "вымирание". Можно конечно обеспечить небольшой прирост или, на худой конец, добиться снижения темпов "вымирания", но только засчет специальных мер со стороны государства. Однако до тупицы Путина это не доходит...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 2:22 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Лайсерг
Цитата:
Уважаемый Владимир Белл, никто и не собирался защищать нынешнюю власть в России. И сокращение населения не является в большей мере закономерным из-за развития капитализма, а скорее от развития общественно-политических отношений в человеческом обществе. Я соглашусь с тем человеком, который скажет, что сокращение населения есть следствие развития науки и техники, уменьшении роли рабочей силы в производстве продукции, но расширение прав и свобод женщин, эмансипация, повышение благосостояния людей (хотя к России последнее не относится) влияют больше на процесс "вымирание".

Неуважаемый Лайсерг, ты где сам-то проживаешь?

Если цивильные развитые потребители не хотят иметь детей, чтобы самим побольше насладиться и попотреблять удовольствий в жизни - это их выбор.

В России молодёжь ХОЧЕТ иметь детей, да НЕ может себе этого позволить - нет жилья, работы, уверенности в будущем, стабильной возможности прокормить семью и детей.

Ублюдочная власть капиталистическая в России и мировой капитализм вовсе не заинтересованы в большом населении в России - особенно в русской нации.

Боится мировой капитализм эту нацию, его общественное самосознание, её исторический склад характера, её историческую склонность к КОММУНИЗМУ.

Тэтчер прямо сказала, что в России должно остаться не более 15 миллионов населения.

Чтобы качать из России её природные ресурсы большего населения и не надо.

Цитата:
Можно конечно обеспечить небольшой прирост или, на худой конец, добиться снижения темпов "вымирания", но только засчет специальных мер со стороны государства. Однако до тупицы Путина это не доходит...


Путинская власть выполняет заказ мирового капитализма на уничтожение населения России, прежде всего, русской нации - только-то и всего.

До "тупицы" Путина вполне доходит, что если он не будет плясать под западную дудку с его дочками... может что-то случиться.
Они ведь там - на западе - обретаются.

Всё остальное только дымовая завеса, чтоб скрыть от населения России ту истину, что власть в России работает на уничтожение населения России.

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 06, 2006 7:22 am 
Лайсерг
Цитата:
Возможно, что свобода - это возможность изменить свое будущее, если это самое "будущее" не ущемляет "свободу" других людей?

Да, согласен. Переформулируя принцип Парето из экономики к данному вопросу:

Совершенная свобода в социуме – это состояние, при котором невозможно увеличить возможности изменения будущего хотя бы одного человека, не уменьшая при этом возможности изменения будущего другого человека.

Это предельный случай в максимуме. Из этого определения можно вывести критерий приемлемости свободы:

Свобода(как возможность изменить будущее) – приемлема тогда, когда увеличение возможностей изменения будущего одного члена общества не уменьшает свободы любого другого индивида. В противном случае она(свобода) не приемлема.

Кстати, Вы заметили, что отсутствие ограничений и возможность изменить будущее – это одно и тоже, почти?

Владимир Белл

Цитата:
С такой скоростью, с которой вымирает Россия сегодня при нынешней "благостной" капиталистической власти, почти по миллиону в год - Сталину до этого далеко.

Надо полагать, что «вымирают» сегодня, как и тогда – по застенкам и лесоповалам от голода, холода, пыток, холодного свинца? А?

Весьма показательно сравнение превышения смертности над рождаемостью с ПРЯМЫМ ФИЗИЧЕСКИМ УНИЧТОЖЕНИЕМ. Циничность, характерная для практически всех коммунистов.
Цитата:
Нынешней власти хоть вся Россия сдохнет - до фени.

То-то, она из кожи лезет, чтобы понравиться народу. Не то, что Сталин.

Павел Марков
Где пропали Вы? Если Вы ещё с нами, расскажите, пожалуйста, также о том, каким образом Вы сюды попали.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100