Текущее время: Вс дек 08, 2019 4:01 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Марксистско - Ленинская теория
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2006 7:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 6:42 pm
Сообщения: 2
Откуда: Байконур
Люди! А как у нас в данный момент с Марксистско-Ленинской теорией в электронном виде? В печатном - ПСС Ленина, к примеру, наверное осталось только в центральных библиотеках Москвы и Питера. Остальное, скорее всего, давно в макулатуре :cry: . Во всяком случае, у нас найти не удалось. Да и вообще, с электронной - удобнее. Кто располагает такой информацией - поделитесь! (В смысле, где есть и как добыть)
Пролетарии всех стран - соединяйтесь! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: toNIK
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2006 7:33 am 
Цитата:
Люди! А как у нас в данный момент с Марксистско-Ленинской теорией в электронном виде?

Зайдите в библиотеку на сайте Марксизм-ленинизм и современность
и в библиотекуна сайте Пермского краевого отделения КПРФ
На других оппозиционных сайтах тоже есть сочинения классиков
Большая подборка интересной литературы, включая и работы классиков с форума КПРФ
Владимир Ильич Ленин
Отдельные тома Полного собрания сочинений В.И.Ленина


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2006 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 6:42 pm
Сообщения: 2
Откуда: Байконур
Большое спасибо. Не так и плохо у нас с теорией в электронной форме. Что же, это поможет торжеству истины. Ну, для меня, по крайней мере. Хотя, почему до сих пор коммунистическая теория не является для всех истиной - не понятно. Движущая сила людей с обезьяны и до бесконечности - жажда наживы и стяжания материальных благ, принимающая разные формы в зависимости от времени и типа личности. К этому очень просто свести всё, что угодно, как к сексу Фрейда. Маркс/Ленин - обобщили эти стремления и представили в удобной для понимания форме. Что ещё можно изобрести, кроме того же велосипеда?
А! Наверное потому, что коммунистический строй не предполагает возможности выделиться в плане наживы, независимо от личных достоинств, кроме предприимчивости. Преуспевающим это не нужно, а таких - много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Трёхклассовый марксизм
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2006 4:06 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 3:30 am
Сообщения: 41
Откуда: Москва
Товарищи.

Только главное:
Классический марксизм XIX и XX века рассматривал общество как борьбу двух общественных классов: пролетарии (трудящиеся) и буржуазия (капиталисты).
Борьбе ТРУДА и КАПИТАЛА посвящена вся прежняя марксистская литература.

Теперь новый марксизм (марксизм XXI) века научился рассматривть всю современную политику и всю историю как классовую борьбу трех классов: ТРУДА, КАПИТАЛА и ГОСУДАРСТВА.

Государство - это "новый", третий, самостоятельный класс: это не капиталисты и не трудящиеся.
Государство - это класс бюрократии, чиновничества - во все времена и во всех обществах.
Бюрократия всегда имеет интересы собственные.

Т.н. "левые", "правые" и "центристы" - это вовсе не радикалы, консерваторы и умеренные. Нет!
ЛЕВЫЕ партии (коммунисты) - защищают интересы рабочего класса, интересы людей труда, всех трудящихся.
ПРАВЫЕ партии (либералы) - защищают интересы капитала, собственников, акционеров, работодателей.
ЦЕНТРИСТЫ - защищают интересы чиновничества и бюрократии.

БЮРОКРАТИЯ - ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ КЛАСС, имеющий интересы собственные.
В этом - весь сегодняшний марксизм.
Отсюда вся идеология.
Коммунистическое учение просто - борьба рабочих за свои права, за интересы трудящихся.

При этом центристы борятся за интересы государства бюрократии, государство класса чиновников;
правые - за буржуазное государство, государство класса капиталистов;
левые (коммунисты) - за государство трудящихся, государство рабочего класса.
Подчеркиваем: коммунисты борятся НЕ ЗА ЛЮБОЕ государство (бюрократическое, капиталистическое, монархическое, рабовладельческое и т.д.), а ТОЛЬКО за государство трудящихся: государство рабочего класса.

Очень ясно и подробно новый, ТРЁХКЛАССОВЫЙ марксизм изложен в книге "Классовая борьба. Государство и капитал".
Подробности по адресу: http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&pa ... t=Series41

Развитие именно этих идей определит всю дальнейшую историю.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: кто конкретно бюрократ?
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2006 10:44 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 10:26 am
Сообщения: 288
Откуда: из Украины
Пожалуйста перечислите представителей класса бюрократов при социализме и отдельно - при капитализме:
директора заводов- да. нет?
начальники цехов - да, нет?
секретарь обкома КПСС - да, нет?
зампредрайисполкома - да, нет?
Командир полка - да. нет?
замполит полка - да. нет?
управдом - да. нет?
главврач больницы - да, нет?
и т.д.
А то много говорим, но все в стиле "призрак бродит по европе". Назовите этого призрака своим именем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2006 4:53 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Russia-post
Цитата:
Очень ясно и подробно новый, ТРЁХКЛАССОВЫЙ марксизм изложен в книге "Классовая борьба. Государство и капитал".

Ты лучше ответь, почему Маркс не выделял государственную бюрократию в отдельный класс?
По какому признаку Маркс вообще выделял в обществе класс "пролетариат"?
Почему Макркс назвал этот класс "ПРОЛЕТРАТ", а не просто "РАБОЧИЙ КЛАСС"?

Может ответишь на вопросы... о классах в МАРКСИЗМЕ?
А то если судить по твоим сообщениям...об атоме водрода и треугольниках в геометрии... ты НИЧЕГО ни в чём НЕ понимаешь.

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: После велосипеда - машина на 4-х колёсах!
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2006 7:33 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 5:40 pm
Сообщения: 177
Откуда: Москва
Цитата:
Маркс/Ленин - обобщили эти стремления и представили в удобной для понимания форме. Что ещё можно изобрести, кроме того же велосипеда?


toNIK

После велосипеда - машина на 4-х колёсах!

Есть новая, действительно, теория. Это ПОЛИЛОГИЯ А. С. ШУШАРИНА в шести томах.
Это критическая теория кризиса в современной социологии.
Это следующая ступень в развитии "марксизма". Учение К. Маркса входит в эту
теорию составною частью, примерно, как механика Ньютона в современную физику.
Приглашаю
http://www.polilogiy.narod.ru
Красочно и образно, в картинках. Это надо знать.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Велосипед остаётся, но в гараже уже есть машина!

_________________
И вечный бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: И ещё, - "сверху" и "снизу"! (шутка)
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2006 7:43 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 5:40 pm
Сообщения: 177
Откуда: Москва
Цитата:
"левые", "правые" и "центристы"


Russiy-post

Но, бюрократия, да иные "трудящиеся" так же трудятся, работают ...
В чём же состоит КЛАССИФИКАЦИОННЫЙ признак КЛАССОВ?
Ведь у каждого есть "свой интерес"? - ......
Есть даже партия ПЕНСИОНЕРОВ и ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА?!

_________________
И вечный бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ссылка на ответ тов. Петьке
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 3:54 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 3:30 am
Сообщения: 41
Откуда: Москва
Тов. Петька.
На Ваш вопрос, заданный в сообщении "Кто конкретно бюрократ?", ответ развёрнуто дан в теме: "Трёхклассовый марксизм. Определения классов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ссылка на ответ тов. Путешествен*ику
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 6:46 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 3:30 am
Сообщения: 41
Откуда: Москва
Тов. Путешествен*ик.
На Ваш вопрос, заданный в сообщении "И ещё, - "сверху" и "снизу"! (шутка)", ответы даны в теме: "Трёхклассовый марксизм. Определения классов".

_________________
До тех пор, пока мы не поймём, что главный враг народа - есть класс бюрократии, коммунистическое движение не сдвинется с мёртвой точки.
... Новая трёхклассовая теория ясно изложена в книге "Классовая борьба. Государство и капитал":
http://URSS.RU/cgi-bin/db.pl?cp=&page=B ... t=Series41]http://URSS.RU/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book...u&list=Series41


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 27, 2006 10:06 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 3:22 pm
Сообщения: 276
toNIK

Цитата:
... почему до сих пор коммунистическая теория не является для всех истиной - не понятно. Движущая сила людей с обезьяны и до бесконечности - жажда наживы и стяжания материальных благ, принимающая разные формы в зависимости от времени и типа личности. К этому очень просто свести всё, что угодно, как к сексу Фрейда. Маркс/Ленин - обобщили эти стремления и представили в удобной для понимания форме. Что ещё можно изобрести, кроме того же велосипеда?

Во-первых, потому, что коммунистическая теория не выдвигает в качестве причины "жажду наживы и стяжания материальных благ".
Во-вторых, потому, что эта теория была только очередной ступенькой для выхода на более общий (и более адекватный сущему) взгляд на устройство (организацию) мира и смысла самого существования, но не вышла за рамки представлений своего времени.
В-третьих, потому что эта теория опирается на одностороннее (метериалистическое) восприятие мира, игнорируя все остальное (не вписывающееся в материалистическое) человеческое знание.
В-четвертых, потому, что как и всякое другое течение, прошедшее организационное оформление в виде партий и режимов, оно сбилось с пути соответствия его положений действительному сущему, стала заботится более о собственном существовании (выживании) в указанных организациях, что явилось причиной еще большего отхода от действительности.
В-пятых, потому, что недостаток знаний в период развития учения не позволил осознать саму невозможность практической реализации этого учения в условиях настоящей организации сущего и действительного смысла существования.

Думаю, что этих положений будет достаточно.




Russia-post

Цитата:
Классический марксизм XIX и XX века рассматривал общество как борьбу двух общественных классов: пролетарии (трудящиеся) и буржуазия (капиталисты).
Борьбе ТРУДА и КАПИТАЛА посвящена вся прежняя марксистская литература.

Теперь новый марксизм (марксизм XXI) века научился рассматривть всю современную политику и всю историю как классовую борьбу трех классов: ТРУДА, КАПИТАЛА и ГОСУДАРСТВА.

Государство - это "новый", третий, самостоятельный класс: это не капиталисты и не трудящиеся.
Государство - это класс бюрократии, чиновничества - во все времена и во всех обществах.
Бюрократия всегда имеет интересы собственные.


А не пора ли уже выходить из "коротких штанишек" таких примитивных утверждений, тем более, что они не несут никакого конструктивного смысла?
Само классовое разделение общества (безразлично на сколько классов) является только следствием паразитизма (практически) всех членов общества. И такое разделение - только следствие (объективных и неизбежных) различий людей в способностях. Кто способнее - тот и имеет возможность организовать себе больший паразитизм на окружающих. Поэтому и сами указанные классы не обладают существенной статичностью (люди постоянно переходят в другие классы), а после октябрьской революции (и практически поголовного уничтожения эксплуататорских классов) новые эксплуататоры появились в самое кратчайшее время из прежних угнетенных. И причиной этому является имено сам паразитизм, свойственный всем (практически) людям. Только у одних он проявляется на маргинальном уровне (в отказе вообще что-то делать, но существовать за счет других), а у других - на уровне одной заботы - прорваться нак самые "верха" паразитизма (в "самые, самые").

Поэтому и бессмысленно у этой "многоголовой гидры" даже революционным путем "рубить постоянно отрастающие головы". Необходимо уничтожить само господство указанного принципа неограниченного наращивания паразитизма (в самом человеческом сознании), с ликвидацией которого (единственно) и возможно создание действительно справедливого общества. Но не коммунистического, потому, что не может быть постоянно улучшающееся благосостояние людей смыслом существования именно потому, что является таким же (только несколько замаскированным) паразитизмом (если не на внутривидовом, то на межвидовом уровне).
А вот действительный социализм, с провозглащением целью человека и общества действительного совершенствования, вполне подходит на ближайшую перспективу человечества.

Давайте начнем "опускаться на грешную Землю" из благоглупых "эмпиреев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100