Текущее время: Вт июн 25, 2019 4:18 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 12:50 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Chook писал(а):
Норма
Марксизм победоносен только когда им творчески овладел авангард рабочего класса
...
Если резюмировать многочисленные высказывания Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина относительно содержания и сущности марксизма-ленинизма...

Бесспорный признак победоносия - стоит попросить любителя левого вопля не болтать языком, а процитировать многочисленные высказывания Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина относительно содержания и сущности марксизма-ленинизма, как он, задыхаясь в слезах и соплях, бросается к модератору

Марксизм исходит из объективных факторов - естественнонаучных, экономических, исторических, социальных, и кроме того ценен как метод изучения этих факторов, поэтому с т.з. общепризнанных в научном сообществе достижений остальные производные от него измы умножает на ноль
К сведению всех публикаторов воспроизведённых Вами глупостей:
"...Преимущество нового направления как раз в том и заключается, что мы не стремимся догматически предвосхитить будущее, а желаем только посредством критики старого мира найти новый мир. До сих пор философы имели в своем письменном столе разрешение всех загадок, и глупому непосвященному миру оставалось только раскрывать рот, чтобы ловить жареных рябчиков абсолютной науки... Но если конструирование будущего и провозглашение раз навсегда готовых решений для всех грядущих времен не есть наше дело, то тем определеннее мы знаем, что нам нужно совершить в настоящем..."

Маркс "Письмо Руге" 1843, Маркс, Энгельс Собр. соч Т.1. С. 379


Ленинизм выдвигает субъективный фактор, особенно, решающую роль партии сознательного меньшинства и потому незаменим в разговорном жанре - лозунги, призывы, и всё такое, т.е. с неизбежностью является каркасом разнообразных идеологических ересей. Оно и понятно - субъективщины можно нафантазировать... в общем, Вам по пояс будет(с) "Зори здесь тихие"

Марксизм-ленинизм - гос.идеология СССР, связанная с упомянутыми общностью терминологии. Зачат Лениным, но сформировался в ходе сталинских экспериментов, а окончательно после 20 съезда, поэтому содержит принцип безусловного приоритета коллегиальности руководства. Основа - доминирование собственных установок в мировом коммунистическом движении. Кстати, идеология, по Марксу, есть ложное сознание. Вот так - марксистско-ленинское ложное сознание! Изображение
Насколько эта доктрина была революционной, легко судить по её влиянию в тех странах, где Маркс прочил революции в 1ю очередь, см. напр., Дойл "Месяц революции. Франция 1968", а насколько марксистской, см. Семёнов "Марксизм и псевдомарксизм"

ВВВНП
вот пришли большевики - и худо-бедно грамоте-то народ обучили...
Угу, а куда не дошли, там неграмотным остался - в европах всяких

Индустриализация - задача буржуазной революции и требует грамотной рабочей силы, так что большевики, по существу, выполнили царский указ от 1911г о всеобщем начальном образовании


Прекратите словесное извержение,-хорошо?

Как ДАВНО ЗАзаметил-либерасты вроде вас-любят накидать все в кучу и встают в 5 позицию-"ну-ка мол каммунякм-разберите,-что я вам тут за компот устроил?!"

Вообще-то,-это называется идиотизм дилетанта и недобросовестного оппонента.

Давайте обсуждать все по-отдельности?

Вы ведь не обедаете супом в котором и второе и первое и третье блюдо смешано?!

Так почему вы нам такое блюдо предлагаете?!

Это только Гекельберри Финн таким блюдом питался...

"вот пришли большевики - и худо-бедно грамоте-то народ обучили...
Угу, а куда не дошли, там неграмотным остался - в европах всяких"

Так вот отвечаю вам,-чтобы поставить вас на место-не сравнивайте компактную Европу с гигантскими просторами России.

Почему?

Да потому,что-связи культурные в России были между очагами культуры-городами в крестьянской России-слабыми именно из-за гигантских расстояний.

В городах Древней Руси-например,в Пскове,Новгороде люди умели читать и писать МАССОВО-еще в 10-11-веках.
Об этом говорят БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ,КОТОРЫЕ СОТНЫМИ НАХОДЯТ АРХЕОЛОГИ.

Вы об этом не знали?!

А что вы вообще о России знаете?!

ЧТОБЫ РОССИЮ УЗНАТЬ ПРОЧИТАЙТЕ-"С.М.СОЛОВЬЕВ СОЧИНЕНИЯ-ИСТОРИЯ РОССИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН-18 ТОМОВ".

ВОТ ТОГДА ВЫ СМОЖЕТЕ ЧТО-ТО ГОВОРИТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО О РОССИИ.

А ПОКА Я ВИЖУ НЕГРАМОТНОГО-ДИЛЕТАНТА!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Влад11
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 12:56 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
ОЛСРХМ писал(а):
Влад11 писал(а):
А в чём проблема с рабочим классом? В том, что его мало? или в том, что он не очень-то ведётся на коммунистическую пропаганду?
И в том, и в другом.


Рассуждения ДИЛЕТАНТА.

Дело не кол-ве рабочего класса.Кто создает основные ценности?!
Рабочий класс.

Работать с рабочим классом нужно.

К сожалению,-коммунистов в РФ мало и те разобщены.
Это наша вина.

+КПРФ очень запачкала образ коммуниста.Отсюда недоверие к коммунистам.

Да и нет старых коммунистов уже...

А новые и сами еще слабы...

Так что винить рабочий класс-неправильно.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с рабочим классом
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 1:13 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Red-Rus писал(а):
Проблема с рабочим классом - В.Шапинов

Я неоднократно публиковался в газете Всеукраинского Союза рабочих «Рабочий класс». Тогда эта газета еще не открыла «прогрессивности» российской буржуазии, ...
... следует вернуться к более широкому использованию понятия «пролетариат», а понятие «рабочий класс» оставить для обозначения части Большого класса – промышленного пролетариата, лиц преимущественно физического труда. ..


А если проанализировать понятие "буржуазия", то поймём, что оно устарело, и необходимо заменять его более детальными понятиями классов : капиталистический класс, землевладельческий класс, недровладельческий класс , финансовый класс и прочее.
Эта детализация даст понимание , что у власти в Росси не стоит капиталистический класс, а значит у нас не капитализм. Затем прояснится причина малой роли рабочего класса в настоящее время в России и что делать для решения.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 1:16 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Вот те на.

Получается, что несмотря на то, что Вы вроде подошли к важности понятия НЭ, а на самом деле собственно политэкономию эксплуатации и следствия из нее так и недопоняли.

Отсюда, - полнейший плывун к классовом вопросе.
Жаль.

_________________
Vale


Последний раз редактировалось Александр Грек Вс дек 28, 2008 2:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Буржуазный класс
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 9:00 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Александр Грек писал(а):
Вот те на....

Отсюда, - полнейший плывун к классовом вопросе.
Жаль.

А Вы считаете, что существует буржуазный класс?

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 2:33 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Вот именно!
И класс этот - буржуазия.
(хотя, внутри него есть свое разделение "труда", инструментарий отчуждения ПС с пролетариата, в который входит и оболванивание, и одержание всякого рода, отвлечение и растление).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Буржуазия
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 3:35 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Александр Грек писал(а):
Вот именно!
И класс этот - буржуазия.
(хотя, внутри него есть свое разделение "труда", инструментарий отчуждения ПС с пролетариата, в который входит и оболванивание, и одержание всякого рода, отвлечение и растление).

Буржуазия слишком широкое понятие, включающее в себя все типы собственников средств производства ( пункт определения 1,3,7,8,10,15)
( http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... =1&t=1&d=1 Словари и энциклопедии на Академике):

"1. Буржуазия
ж. 1. Класс собственников средств производства, получающий прибыль преимущественно за счет использования наемного труда…
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
2. буржуазия
ж 1) Bourgeoisie f; Bürgertum мелкая буржуазия Kleibürgertum , Kleibourgeoisie f крупная буржуазия Großbürgertum , Großbourgeoisie f 2) ист. (сословие) Bürgerstad…
Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь
3. Буржуазия
(франц. bourgeoisie, от позднелат. burgus укреплённый город) господствующий класс капиталистического общества, обладающий…
Большая советская энциклопедия ...
6. Буржуазия
см. Третье Сословие.…
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
7. Буржуазия
Ч общественный класс собственников капитала, получающих доходы в результате торговой, промышленной, кредитно-финансовой…
Исторический словарь
8. БУРЖУАЗИЯ -В капиталистическом обществе: класс собственников средств производства, существующий за счёт прибавочной…
Толковый словарь Ожегова
9. БУРЖУАЗИЯ
ж. франц. мещане, мещанство, горожане, среднее сословие, граждане, обыватели, торговый и ремесленный…
Толковый словарь Даля
10. БУРЖУАЗИЯ
(книжн.) и (разг.) БУРЖУАЗИЯ, буржуазии, ж. (фр. bourgeoisie, первонач. городское сословие). 1. В капиталистическом обществе - класс…
Толковый словарь Ушакова
11. БУРЖУАЗИЯ
(франц. bourgeoisie - горожане) - общественный класс собственников капитала, получающих доходы в результате торговой,…
Большой Энциклопедический словарь
12. БУРЖУАЗИЯ
(французское bourgeoisie), общественный класс собственников капитала, получающих доходы в результате торговой, промышленной,…
Современная энциклопедия ...
15. Буржуазия
Буржуази́я ( _fr. Bourgeoisie) класс крупных собственников, широко использующих наемный труд. Уже в средние века произошло разделение на…
Википедия "

На основании большинства этих определений можно сказать, что в древнем Риме было буржуазное государство , так как там правил "Класс собственников средств производства, получающий прибыль преимущественно за счет использования наемного труда…" ( определение 1) - по определению это буржуазия.

Вопрос очень даже принципиальный, многие не понимают и предполагают, что Николай Васильевич Гоголь жил при капитализме, а Вы как считаете?


С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 7:07 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Чтобы не путаться и не тащить всю историю определений, я определяю в настоящий момент одним свойством (классообразующим):

Б. - безвозмездно отчуждающие и присваивающие ПС с пролетариата.


В условиях капиталистических ПО капиталистического общественного производства. (ЧС на СП, рынок труда, + капиталистическое товарное обращение).

В условиях гниения финансового капитала в данный период.

_________________
Vale


Последний раз редактировалось Александр Грек Пт июл 19, 2013 6:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 9:49 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Вс Дек 28, 2008 7:07 am
Александр Грек писал(а):
Чтобы не путаться и не тащить всю историю определений, я определяю в настоящий момент одним свойством (классообразующим):

Б. - безвозмездно отчуждающие и присваювающие ПС с пролетариата.
.


Повторяю , по Вашему получается, что "в древнем Риме было буржуазное государство , так как там правили" рабовладельцы, которые подпадают под Ваше определение буржуазия. :wink:

Александр Грек писал(а):
В условиях капиталистических ПО капиталистического общественного производства. (ЧС на СП, рынок труда, + капиталистическое товарное обращение)..


Так ответьте на вопрос: жил Гоголь при капитализме (заводы и , соответственно, "капиталистическое товарное обращение" были уже тогда) или нет?

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 2:04 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Формации (ОЭФ = Рабовл., Феод., Кап.) все-таки достаточно отличаются по способу закрепления рабочей силы, уровню развития общественного производства (производ. сил), организации и значению рынка, и оформлению отчуждения ПС.

Я думаю, что Гоголь жил еще при феодализме (на терр. Росс. Имп).

=================================.

Вся проблема в человечестве, состоит именно в самом паразитизме. Именно он подлежит исключению из общественной практики. Как бы он не "оформлял" себя по ходу существования. (Сейчас это Б., завтра - "постиндустриальный предприниматель", а дело не в бирке, а в ликвидации самой практики отчуждения ПС в чью-либо корысть).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 8:46 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Пн Дек 29, 2008 2:04 am
Александр Грек писал(а):
Формации (ОЭФ = Рабовл., Феод., Кап.) все-таки достаточно отличаются по способу закрепления рабочей силы, уровню развития общественного производства (производ. сил), организации и значению рынка, и оформлению отчуждения ПС...

Вот видите , Вы даже не упомянули слово буржуазия для описания частно- собственических формаций, то есть это слово устарело за ненадобностью - об этом я и утверждал.

Александр Грек писал(а):
Я думаю, что Гоголь жил еще при феодализме (на терр. Росс. Имп)..

А если проанализировать факты.
"- Право, отец мой, никогда еще не случалось продавать мне покойников.
Живых-то я уступила, вот и третьего года протопопу двух девок, по сту рублей
каждую, и очень благодарил, ..." - Коробочка,
"- Да чего вы скупитесь? - сказал Собакевич. - Право, недорого! Другой
мошенник обманет вас, продаст вам дрянь, а не души; а у меня что ядреный
орех, все на отбор: не мастеровой, так иной какой-нибудь здоровый мужик. Вы
рассмотрите: вот, например, каретник Михеев! " - Собакевич.
" Феодализм - Общественный строй, при котором крестьяне ведут самостоятельное хозяйство, но находятся в личном и экономическом подчинении у… " Современный толковый словарь русского языка Ефремовой.

При феодализме крестьяне юридически свободны, продажа людей происходит только при рабовладельческом строе.


С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 8:56 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Упомяну.

При капитализме, - буржуазия.

(Это слово можно и не употреблять (даже забыть), главное, - не делать самого отчуждения ПС.)

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 9:12 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Александр Грек писал(а):
Упомяну.

При капитализме, - буржуазия...


Так и при феодализме - буржуазия, и при рабовладельчестве - буржуазия, как " безвозмездно отчуждающие и присваювающие ПС с пролетариата" (Александр Грек).
Слово буржуазия является внеклассовым и , по- сути , означает богатейшее население. Я согласен с Далем:"БУРЖУАЗИЯ -ж. франц. мещане, мещанство, горожане, среднее сословие, граждане, обыватели, торговый и ремесленный люд" Толковый словарь Даля , с уточнением - богатейшее.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 10:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 6:21 am
Сообщения: 2450
Норма
В городах Древней Руси-например,в Пскове,Новгороде люди умели читать и писать МАССОВО-еще в 10-11-веках.
Об этом говорят БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ,КОТОРЫЕ СОТНЫМИ НАХОДЯТ АРХЕОЛОГИ

Коли так, советский ликбез - выдумка, потому что не было никакой безграмотности

связи культурные в России были между очагами культуры-городами в крестьянской России-слабыми именно из-за гигантских расстояний
Как интересно! В 10 веке расстояния между очагами были посильными, а в 19-20вв те же расстояния сделались гигантскими. Иначе не объяснить, как одна жительница села Михайловское Псковской области умудрилась помереть неграмотной, хотя чуть не полжизни прожила в Петербурге, будучи няней другого жителя того же села, и не его одного. Должно быть, её одну держали неграмотной не только в просвещённом псковском селе, но и на весь Петербург
Что Соловьёв об этом пишет? Изображение

Так что Вы там об идиотизме дилетанта говорили? Изображение

Шагин Анатолий Алексеевич
Я согласен с Далем:"БУРЖУАЗИЯ -ж. франц. мещане, мещанство, горожане, среднее сословие, граждане, обыватели, торговый и ремесленный люд" Толковый словарь Даля , с уточнением - богатейшее.
Сначала станьте Далем, потом и уточняйте - в отличие от Вас, он знал, что писал

_________________
>> Ссылки <<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2008 12:33 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Шагин А.А.
Цитата:
Так и при феодализме - буржуазия, и при рабовладельчестве - буржуазия, как " безвозмездно отчуждающие и присваивающие ПС с пролетариата" (Александр Грек).


А.Г.
При феодализме - феодал, при рабовладении - рабовладелец.

А б. - при капитализме.
"Среднее сословие", "горожане"? - Причем здесь политэкономия. (Это поэзия или бытописание).

Не "при феодализме - буржуазия, и при рабовладельчестве - буржуазия", а при том и при другом - присвоение безвозмездно отчуждаемой ПС, но механизмы отличаются.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100