Текущее время: Пт июн 21, 2019 3:44 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2079 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 139  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2005 10:33 pm 
Цитата:
Подобные утверждения хорошо пройдут для юнцов.
В сырьевой придаток страну превратили коммунисты, только в последние 15 лет начался отход от этого, действительно бессперспективного пути...


Неправда!

В СССР до 20% добываемой нефти вывозилось, а 80% использовалось для собственного производства (а могли вообще не экспортировать, от этого страна не исчезла бы). Баланс экспорта энергоресурсов в современной буржуазной РФ ровным счётом наоборот до 80% вывозим (не экспортировать не можем - загнёмся).

Цитата:
Можно сравнить действие одинакового фактора на СССР и современную Россию - понижение цены основного экспортного товара, в середине 80-х годов это привело к развалу страны, а в 98-м году это хоть было болезненно, но послужило в некотором роде толчком к оживлению страны.


Явная фальсификация!

К развалу страны привели совсем не цены на нефть... а совсем другое. На форуме об этом много говорилось... Экономических основ развала просто не существовало. Прочитай-те и сравните экономические показатели...

Насчёт болезненности 98 года - по 1 миллиону в год уменьшается население. Что этого "болезненного" показателя вам мало?

P.S. Господа, не надо ЛЯ-ЛЯ!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Влад11
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2005 10:57 pm 
Цитата:
Вас вводит в заблуждение термин "государство", если при капитализме государство действительно можно назвать инструментом классового господства, то при социализме государство имеет совсем другую природу, это орган, создаваемый обществом для эффективного управления собственностью, которой владеет это общество.

У государства есть совершенно четкие функции - принуждение и насилие в интересах господствующего класса, то есть класса собственников средств производства. При социализме нет частной собственности, а потому нет необходимости и в государстве. При социализме должны быть общественные органы управления общим производством, в работе которых принимают участие все члены социалистического общества. Как они это будут делать - продемонстрировано на примере системы Чартаева. Функция у этих органов, действительно, совсем другая: координировать трудовые усилия всех участников общественного производства для достижения максимальных результатов при минимальных затратах общественного труда, а не управлять теми, кто трудится, палкой или рублем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2005 11:12 pm 
ФФ
Цитата:
В СССР до 20% добываемой нефти вывозилось, а 80% использовалось для собственного производства (а могли вообще не экспортировать, от этого страна не исчезла бы)

А на какие шиши покупалось бы зерно, современные технологии, продвигалась мировая коммунистическая революция? :cry:
Цитата:
К развалу страны привели совсем не цены на нефть...

Не только цены, если уточнить...
Цитата:
Экономических основ развала просто не существовало

Именно в экономике основная причина краха социалистического эксперимента, имхо.
Цитата:
Прочитай-те и сравните экономические показатели...

Какие экономические показатели Вы предлОжите сравнить? Советскую статистику с приписками и теперешнюю статистику сокрытия доходов?

народник.
Цитата:
При социализме нет частной собственности, а потому нет необходимости и в государстве

При социализме нет необходимости в буржуазном государстве, но есть необходимость в органе, управляющем социалистическим производством... Вас видимо смущает термин "государство", так не применяйте его...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: ФФ
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2005 11:21 pm 
Уточняю:
По данным Госкомстата СССР в 1988 году
1) добыча нефти составила 624 млн. т
экспорт нефти - 144 млн. т, то есть 23, 1 %
2) добыча газа - 718 млрд.куб.
экспорт газа - 88 млрд. куб., то есть - 12,2%


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 4:42 am 
экономист
Нынешний экспорт вряд ли больше, потому что на него хватает старых труб, из которых, напр., нп "Дружба" построен в 1964г, т.е. до сибирских и североморских открытий, след., имел в виду то же влияние на внешнюю политику, что и сейчас. Для освоенных источников это означало быстрое истощение, которое, собсно, и состоялось

ФФ
В СССР до 20% добываемой нефти вывозилось, а 80% использовалось для собственного производства (а могли вообще не экспортировать, от этого страна не исчезла бы). Баланс экспорта энергоресурсов в современной буржуазной РФ ровным счётом наоборот до 80% вывозим (не экспортировать не можем - загнёмся).
Сообщаю Вам, что СССР распался в 1991г, поэтому то, что раньше перекачивалось между республиками внутри Союза, для России стало экспортом

Экономических основ развала просто не существовало. Прочитай-те и сравните экономические показатели...
Вот они, показатели Изображение

по 1 миллиону в год уменьшается население...
P.S. Господа, не надо ЛЯ-ЛЯ!

Вот именно, НЕ НАДО ЛЯЛЯ
Я так понимаю, что стань Зюганов президентом, полстраны забеременеет Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Chook
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 9:57 am 
Цитата:
Сообщаю Вам, что СССР распался в 1991г, поэтому то, что раньше перекачивалось между республиками внутри Союза, для России стало экспортом

А может для того и СССР развалили, чтобы получить дополнительные валютные доходы от экпорта российской нефти в ближнее зарубежье? Ведь раньше она не продавалась внутри страны, а распределялась между республиками по общегосударственному плану. Ведь говорят же, что любую возникшую проблему надо начинать решать с вопроса "quid prodest ?" Поэтому и жизненный уровень в России сегодня выше, чем во всех остальных советских республиках, не имеющих собственных энергоносителей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 10:35 am 
экономист
А может для того и СССР развалили, чтобы получить дополнительные валютные доходы от экпорта российской нефти в ближнее зарубежье?
Неочевидно - первой из Союза вышла Грузия, а ей нечего экспортировать, потом Прибалтика, где с недрами тоже фиговато
Индекс качества жизни связи с ресурсной обеспеченностью не обнаруживает
United Nations - UNDP - Human Development Reports
38 Estonia 0.853
39 Lithuania 0.852
...
48 Latvia 0.836
...
62 Russian Federation 0.795
...
67 Belarus 0.786
...
78 Ukraine 0.766
...
80 Kazakhstan 0.761
...
83 Armenia 0.759
...
97 Turkmenistan 0.738
...
100 Georgia 0.732
101 Azerbaijan 0.729
При пересчёте без Москвы РФ позади Белоруссии


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Chook
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 2:44 pm 
Цитата:
Неочевидно - первой из Союза вышла Грузия, а ей нечего экспортировать, потом Прибалтика, где с недрами тоже фиговато

И те, и другие надеялись не на экспорт природных ресурсов, а на спекуляцию своим геополитическим и географическим положением: контролю за грузопотоками морких портов, находящихся на территории этих государств, и транспортировкой этих грузов в Россию по суше. Кроме того, они надеялись еще и на возврат тех крупных финансовых средств , которые хранились на зарубежных счетах последних досоветских руководителей этих государств, и которые по завещанию могли быть получены только в случае обреиения национальной независимости путем выхода из СССР.
В общем, все хотели жить за счет той или иной ренты, а не за счет хорошо организованного производства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 4:09 pm 
экономист
Цитата:
все хотели жить за счет той или иной ренты, а не за счет хорошо организованного производства.

Казалось бы, откуда могли взяться столь вопиюще буржуазные наклонности? Ведь все жили под воздействием непрекращающегося воспитательного коммунистического процесса, на пережитки проклятого прошлого трудно здесь списать... :shock:
А ведь многие в деле построения "истинного" социализма-коммунизма надеются на "нового, коммунистического" человека, это ж сколько усилий надо приложить для воспитательных мероприятий, и каких!!? Где взять столько нужных воспитателей?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Влад11
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 7:32 pm 
Цитата:
Казалось бы, откуда могли взяться столь вопиюще буржуазные наклонности?

Вы же сами напоминали Владимиру Беллу, что "бытие определяет сознание". Современное государство - это буржуазная машина.
"Какие бы формы ни принимало современное государство, оно остается механизмом чисто капиталистическим, государством капиталистов, идеальным совокупным капиталистом. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплоатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не устранятся, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность не разрешает противоречий капитализма, но оно заклю-чает в себе формальное средство, возможность их разрешения." (Ф.Энгельс. "Анти-Дюринг", с. 283)
Так что никаки других наклонностей, кроме буржуазных, и не могло быть. И не будет до тех пор, пока будет сохраняться институт под названием "государство".
О чем я Вам все время и толкую.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 10:18 pm 
Чук как всегда бредовые "доказательства" приводит - ссылки на сканированные этикетки... А так же бредовые причины распада единой страны, дескать между частями одной страны не так распределялись энергоресурсы. Да недостатка энергоресурсов для любого региона СССР никогда не было и кризиса из за этого не могло произойти - разуй глаза да посмотри на выше приведённый постинг. Ещё раз повторяю: сейчас в РФ работают 124000 скважин, в СССР их было гораздо больше и практически все ресурсы работали на свою страну и народное хозяйство (экономист уточнил мною приведённые цифры). Не надо искать причины распада в экономике и её эффектвности. В политической области нужно искать.

Цитата:
Я так понимаю, что стань Зюганов президентом, полстраны забеременеет


Это всего лишь ваш ехидный прогноз. А мы видим реальное положение при втором пришествии наследника Ельцина. А это есть факты. Тут уже слов из песни не выкинешь.

P.S. Как ни крути РФ живёт гораздо хуже, чем СССР (это несмотря на рост цен на энергоносители). Это не говоря уже о союзных республиках, за исключением Белорусии.

В действительности буржуазному президенту хвастаться нечем - остается одна альтернатива: интенсивный и упорный PR (c Сhook-ом на пару). Что он и выполняет прекрасно и с большим успехом по всем доступным ему СМИ.


Последний раз редактировалось ФФ Сб окт 08, 2005 10:57 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: ФФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2005 10:47 pm 
Цитата:
Ещё раз повтряю: сейчас в РФ работают 124000 скважин, в СССР их было гораздо больше и практически все ресурсы работали на свою страну и народное хозяйство (эконмист даже уточнил мною приведённые цифры). Не надо искать причины распада в экономике и её эффектвности. В политической области нужно искать.

Вы говорите совершенно правильно. Е. Гайдар в одной из бесед по ТВ сказал, что сокращение отечественного производства - это благо для России, т.к. позволяет сократить добычу нефти и сохранить её запасы для будущих поколений (неизвестно только чьих). Дескать, наше отечественное производство технологически отсталое и энергоёмкое, а потому лучше торговать сырой нефтью и на эти деньги увеличить ввоз импортного барахла и модифицированных продуктов третьей свежести, которые производятся на более высокотехнологичных зарубежных производствах. То, что общественное производство предназначено не только для производства всякого барахла, но ещё и для расширенного воспроизводства общественного человека, "коммунист" Е.Гайдар напрочь "забыл". Страсть к стяжательству и личному обогащению оказалась сильнее знаний и совести.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Для Владимир Белл
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 1:59 am 
Цитата:
Вы, наверно, как и "экономист", путаете (никак не разделяете) власть капитала над людьми, как инструмента (средства) принуждения человека человеком в обществе, и власть капитала над людьми как инструмента (средства) преобразования людьми природы.


Не путаю, того чего спутать нельзя. Не существует власти инструмента над человеком, поскольку существует власть человека над инструментом, не инструмент порождает человека, а человек(его потребность) порождает инструмент, для достижения определённой ЦЕЛИ(потребности) в своей деятельности. Именно ЦЕЛЬ применения инструмента, извлечение, из себе подобных, ПРИБЫЛИ, превращает инструмент в КАПИТАЛ, силу унижающую и эксплуатирующую других людей. Достигается цель сия двумя путями, всеми социалистами обсосанным отчуждением И ростом производительной силы труда в рамках прибыльного мышления, типа больше сделал товаров, больше денег на рынке получил. Самое смешное заключается в том, что даже элементарное прибыльное стимулирование труда, типа [b]материального стимулирования[/b] требуют механизма отчуждения результатов чужого труда. Все социалисты видят капитал как инструмент, но не видят механизм, при помощи которого этот инструмент извлекает прибыль, по другому, социалисты и коммунисты видят отчуждение, но не видят откуда у него ноги растут. А ноги у него(отчуждения) растут из развития производительных сил в рамках прибыльной(ф) реализации дополнительно произведённого продукта труда, а не просто из юридических законов господствующего( несознательного и жестого, как правило), класса, (включая и класс рабочих и крестьян, как показывает практика строительства государственного капитализма(социализма) в СССРе). Вот и получается, коммунисты и социалисты путают божий дар с яичницей. Капитал и инструмент, развитие производительных сил с отчуждением, а посему принимают классовую борьбу за двигатель прогресса, а класс пролетариев за самый передовой,только потому, что он не имеет собственности. Овладение ею(общественной собственностью, именно как общественной) в рамках гос. капа. в СССРе, не привело к образованию не только коммунизма, но и социализма. Таковы итоги деятельности идеалистов от политэкономии. Увы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Для всех
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 3:02 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Господа со товарищи, почему то мои сообщения стали идти по именем Гость. С чего бы это? Наставьте на путь истинный.

ОЛСРХМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для всех.
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 3:04 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Ну вот блин, опять ОЛСРХМом стал! А как теперь исправить предыдущие посты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2079 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 139  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100