Текущее время: Вт сен 17, 2019 3:15 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2079 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 139  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 9:31 am 
ОЛСРХМ
Цитата:
Не путаю, того чего спутать нельзя. Не существует власти инструмента над человеком, поскольку существует власть человека над инструментом, не инструмент порождает человека, а человек (его потребность) порождает инструмент, для достижения определённой ЦЕЛИ(потребности) в своей деятельности.


Сколько пустой игры слов.

Значит, если, средства производства в собственности отдельных людей (буржуазии). они порождают власть буржуазии над другими людьми, а если средства производства не в собственности отдельных людей, то власти они над людьми не имеют?

А почему, когда средства производства в собственности буржаузии, власть-то у буржуазии над людьми появляется?

А потому, батенька, что без средств производства остальные люди НИ ХРЕНА ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ даже, если готовы и хотят трудится.

Вот и идут на поклон к буржаузии:

Если бы люди труда могли в обеспечении своей материальной жизни (своим трудом) обойтись без средств производства, принадлежащих буржуазии, они могли бы просто не идти на поклон к буржуазии... и не было бы у буржаузии власти над людьми труда.
Сидела бы тогда буржуазия со своими средствами производства и сосала бы... без участия труда других людей.

Именно то, что труд людей ОБЪЕКТИВНО не может обойтись без средств производства, создает в буржуазном государстве субъективную власть буржуазии над остальными людьми.

Да любой лавочник понимает на ЧЁМ его власть над работниками держится - на том, что некуда больше податься работнику - хоть и есть у него рабочая сила, да без средств производства она ничто, а средства производства у лавочника в собственности....

Это только шибко "мозговитые тетеретики" ни хрена В ЖИЗНИ не понимают.


У субъективной власти буржазии над обществом есть ОБЪЕКТИВНАЯ состаляющая - без еёё основы никакая субъетивная власть не может самообразоваться.

И эта причина то, что без средств производства (без инструментов, сырья, знаний) труд человека равен нулю по производительности и эффективности для людей и самого человека труда (точнее тождественен "труду" животных).

Через средства производства труд МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ в удовлетворение потребностей люджей, в том числе и самих людей труда и никак иначе.

Сие - МАТЕРИАЛИЗМ, батенька.

И эта, ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая, власти средств производства над трудом людей (над людьми) БУДЕТ всегда, пока ЛЮДИ материальны, то есть существую в МАТЕРИАЛЬНОЙ реальности, а не в утопических фантазиях идеалистов (от социализма ли, коммунизма ли, религии ли... - не суть важно).

И всегда над этой позицией идеалистов БУДУТ смеяться и издеваться идеологи капитализма, и в этом (чего уж греха таить) они правы.

И всегда эта позиция идеалистов (какими бы благими заботами о людях она не питалась) ОБЪЕКТИВНО будет играть на руку идеологами капитализма (господствующему классу капитализма и его холуям), КОМПРОМЕТИРУЯ и превращая научный коммунизм, марксизм-ленинизм, комунистический путь развития и коммунистическое будущее человечества в ПУСТУЮ утопию - в мишень насмешек и издевательств со стороны Chookов, Влад11 и прочей антикоммунистической шушеры, и в объект уничтожающей критики со стороны более серьезных антикоммунистов.


Я не утверждаю, что идеалисты от социализма и коммунизма СОЗНАТЕЛЬНО работают на капитализм и интересы капиталистов, но по ФАКТУ это именно так.

Капитализм просто "молится" на утопическую чепуху о социализме и коммунизме, котору.ю несут "наши" идеаолисты, поскольку она капитализму не помеха, а пособник.

Обратите внимание, как часто и с каким удовольствием Влад11 и Chook называют коммунистами именно идеалистов от социализма-коммунизма: "экономист", МИР, Челкаш, народник...

Для чего?

Да критиковать "коммунизм-социализм" идеалистов для Chоokа и Влад11 одно удовольствие - утопический бред чего не критиковать-то, а попутать его с научным коммунизмом и марксизмом-ленинизмом, так и прямую пользу капитализму и его идеологии принести.

И Вы в ту же компанию идеалистов "коммунизма-социализма" записаться желаете, или Вы там давно прописались?

Владимир Белл


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: О идеалистах "социализма-коммунизма"
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 9:41 am 
ОЛСРХМ
Цитата:
Не путаю, того чего спутать нельзя. Не существует власти инструмента над человеком, поскольку существует власть человека над инструментом, не инструмент порождает человека, а человек (его потребность) порождает инструмент, для достижения определённой ЦЕЛИ(потребности) в своей деятельности.


Сколько пустой игры слов.

Значит, если средства производства в собственности отдельных людей (буржуазии), они порождают власть буржуазии над другими людьми, а если средства производства не в собственности отдельных людей, то власти они над людьми не имеют?

А почему, когда средства производства в собственности буржаузии, власть-то у буржуазии над людьми появляется?

А потому, батенька, что без средств производства остальные люди НИ ХРЕНА ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ даже, если готовы, могут и хотят трудиться.

Вот и идут на поклон к буржуазии:

Если бы люди труда могли в обеспечении своей материальной жизни (своим трудом) обойтись без средств производства, принадлежащих буржуазии, они могли бы просто не идти на поклон к буржуазии... и не было бы у буржаузии власти над людьми труда.
Сидела бы тогда буржуазия со своими средствами производства и сосала бы... без участия труда других людей.

Именно то, что труд людей ОБЪЕКТИВНО не может обойтись без средств производства, создает в буржуазном государстве субъективную власть буржуазии над остальными людьми.

Любой лавочник понимает на ЧЁМ его власть над работниками держится - на том, что некуда больше податься работнику - хоть и есть у него рабочая сила, да без средств производства она ничто, а средства производства у лавочника в собственности....

Это только шибко "мозговитые тетеретики" ни хрена В ЖИЗНИ не понимают.


У субъективной власти буржуазии над обществом есть ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая - без её основы никакая субъективная власть не может самообразоваться.

И эта причина то, что без средств производства (без инструментов, сырья, знаний) труд человека равен нулю по производительности и эффективности для людей и самого человека труда (точнее тождественен "труду" животных).

Через средства производства труд МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ в удовлетворение потребностей людей, в том числе и самих людей труда, и никак иначе.

Сие - МАТЕРИАЛИЗМ, батенька.

И эта, ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая, власти средств производства над трудом людей (над людьми) БУДЕТ всегда, пока ЛЮДИ материальны, то есть существуют в МАТЕРИАЛЬНОЙ реальности, а не в утопических фантазиях идеалистов (от социализма ли, коммунизма ли, религии ли... - не суть важно).

И всегда над этой позицией идеалистов БУДУТ смеяться и издеваться идеологи капитализма, и в этом (чего уж греха таить) они правы.

И всегда эта позиция идеалистов (какими бы благими заботами о людях она не питалась) ОБЪЕКТИВНО будет играть на руку идеологами капитализма (господствующему классу капитализма и его холуям), КОМПРОМЕТИРУЯ и превращая научный коммунизм, марксизм-ленинизм, комунистический путь развития и коммунистическое будущее человечества в ПУСТУЮ утопию - в мишень насмешек и издевательств со стороны Chookов, Влад11 и прочей антикоммунистической шушеры, и в объект уничтожающей критики со стороны более серьезных антикоммунистов.


Я не утверждаю, что идеалисты от социализма и коммунизма СОЗНАТЕЛЬНО работают на капитализм и интересы капиталистов, но по ФАКТУ это именно так.

Капитализм просто "молится" на утопическую чепуху о социализме и коммунизме, которую несут "наши" идеалисты, поскольку она капитализму не помеха, а пособник.

Обратите внимание, как часто и с каким удовольствием Влад11 и Chook называют коммунистами именно идеалистов от социализма -коммунизма: "экономист", МИР, Челкаш, народник...

Для чего?

Да критиковать "коммунизм-социализм" идеалистов для Chоokа и Влад11 одно удовольствие - утопический бред чего не критиковать-то, а попутать его с научным коммунизмом и марксизмом-ленинизмом, так и прямую пользу капитализму и его идеологии принести.

И Вы в ту же компанию идеалистов "коммунизма-социализма" записаться желаете, или Вы там давно прописались?

Владимир Белл


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Владимиру Белл (псевдокоммунисту и воинствующему идеалисту)
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 12:29 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб апр 02, 2005 9:55 am
Сообщения: 524
Откуда: Москва
Цитата:
Обратите внимание, как часто и с каким удовольствием Влад11 и Chook называют коммунистами именно идеалистов от социализма -коммунизма: "экономист", МИР, Челкаш, народник...

ИМХО, с удовольствием они называют коммунистом только "материалиста" Владимира Белла, а перечисленных Вами "идеалистов" они называют коммунистами без удовольствия, но с достаточной степенью уважения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2005 5:55 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Цитата:
ОЛСРХМ
Не путаю, того чего спутать нельзя. Не существует власти инструмента над человеком, поскольку существует власть человека над инструментом, не инструмент порождает человека, а человек (его потребность) порождает инструмент, для достижения определённой ЦЕЛИ(потребности) в своей деятельности.


Сколько пустой игры слов.


Да что ты ! ! ! Сщасс наполнять буду !

Цитата:
Значит, если средства производства в собственности отдельных людей (буржуазии), они порождают власть буржуазии над другими людьми, а если средства производства не в собственности отдельных людей, то власти они над людьми не имеют?


Если средства производства, к которым относятся не только инструменты есссно, находятся в руках человека, то превращение их в капитал, зависит лишь от цели производства того человека, в руках которого находится собственность, либо группы людей, владеющей собственностью.

Повторяю специально для особенно одарённых.

Цитата:
Именно ЦЕЛЬ применения инструмента, извлечение, из себе подобных, ПРИБЫЛИ, превращает инструмент в КАПИТАЛ, силу унижающую и эксплуатирующую других людей. Достигается цель сия двумя путями, всеми социалистами обсосанным отчуждением И ростом производительной силы труда в рамках прибыльного мышления, типа больше сделал товаров, больше денег на рынке получил. Самое смешное заключается в том, что даже элементарное прибыльное стимулирование труда, типа материального стимулирования, требует механизма отчуждения результатов чужого труда.


Из этого следует, что кнут в руках рабовладельца капитал, кнут, тот же самый, с золотой оотрочкой, в руках водителя кобылы, не есть капитал. Ферштеен зи мих.

Если целью производства людей становится прибыль, то собственность превращается в капитал. Если целью производства является только удовлетворение своей товарной(вещественной) потребности либо моральной, то собственность лишь инструмент осуществления сей потребности. Если рабовладелец пашет на людях, а водитель кобылы на лошадях, то первый капиталист, второй просто водитель кобылы. Только не просвещайте меня по поводу развития производительных сил и различий между капиталистом и рабовладельцем. Хрен редьки не слаще, та же прибыль добывается на другом уровне производительных сил, ессно с применением других инструментов, гораздо изощрённее чем кнут. Только и всего.

Собственность превращается в капитал, вследствии того, что прибыль образуется на стороне более сильного, или умственно, или физически, или в комплексе. Отсюда право сильного, право священной частной собственности, обеспечивающей концентрацию собственности в интересах будущих поколений и всё бы было прекрасно, если бы не ухабы и овраги, которые капитал (самовозрастающая собственность) роет сам у себя на пути к непреодолимой стене самовозрастания. Разрушает эту стену социально экономический кризис. порождаемый уже стеной самовозрастания.

Цитата:
А почему, когда средства производства в собственности буржаузии, власть-то у буржуазии над людьми появляется?


Потому и появляется, что общество, в целом не представляющее как развиваться без прибыли(денежной прежде всего), само того не желая, вручает буржуазии право на отчуждение прибавочного труда, в виде священной частной собственности, как право сильного, со всеми вытекающими. Результат же этого отчуждения общество воспринимает так, как баран воспринимает новые ворота :shock:, ворота которые общество само же перед собой и возводит, прибыльно, ну а затем разбивает своими же завитушками. 8)

Цитата:
А потому, батенька, что без средств производства остальные люди НИ ХРЕНА ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ даже, если готовы, могут и хотят трудиться.

Начали то люди производить, как раз с отсутствия средств производства. ИМХО. а уж потом мало по малу до кыбернэтика докатился человек. Осталось от бараньих турниров с самовозводимыми стенами самовозратания избавиться. И все будет ОК.

Цитата:
Вот и идут на поклон к буржуазии:


В кого верят, тому и поклоняются. Идолам, божкам и боженятам, сатане и буржуазии. Но пуще всего верят в то, что без прибыли развиваться нельзя. ЭТО ОЧЕВИДНО ВСЕМ, кроме меня. Более того, смею утверждать, что прибыль развитию только помеха, точнее тормоз. Развиваться с прибылью, все равно, что пытаться повысить ток в цепи, путём увеличения сопротивления цепи.

Цитата:
Если бы люди труда могли в обеспечении своей материальной жизни (своим трудом) обойтись без средств производства, принадлежащих буржуазии, они могли бы просто не идти на поклон к буржуазии... и не было бы у буржаузии власти над людьми труда.


Не так давно, в одной большой стане был случай не идти на поклон к буржуазии, поскольку разогнали свою буржуазию, по всему белу свету. Ан нет, потоптались потоптались, да снова вернулись кланяться. Не знаете в какой стране было это .

Цитата:
Сидела бы тогда буржуазия со своими средствами производства и сосала бы... без участия труда других людей.


Те, кто вернул буржуазию, до того насосались светлого будущего, что решили нет худа без добра, как и добра без худа.(принцип дополнительности)


Цитата:
Именно то, что труд людей ОБЪЕКТИВНО не может обойтись без средств производства, создает в буржуазном государстве субъективную власть буржуазии над остальными людьми.


Первобытные обходились, и не вымерли даже, без средств производства. Власть одни(слабые) отдают, другие берут, по праву сильного.

Цитата:
Любой лавочник понимает на ЧЁМ его власть над работниками держится - на том, что некуда больше податься работнику - хоть и есть у него рабочая сила, да без средств производства она ничто, а средства производства у лавочника в собственности....


Понимаете какая интересная ситуэйшен возникла с разгромом СОСИализма. Сначала почти все были не лавочниками, затем одни не возражали, что бы те, кто хочет, ими стали, а сами пошли к ним в работники. При этом даже практически не протестуют против безработицы, не считая парадных профсоюзных маршей под дудку предпринимателей. Не задумывались отчего так. Про тех, кто ворочал и ворочает миллиардами я не говорю, только о лавочниках и их работниках. Я лавочником не стал. Хотя на рынке торгую тем, что произвёл сам, да ещё на МУПе работаю. В свободное от этих дел время, с вами тут лясы точу. Ну и кто я по вашему, рабочий, капиталист, лавочник, интеллигент паршивый однако, али ещё кто.

Цитата:
Это только шибко "мозговитые тетеретики" ни хрена В ЖИЗНИ не понимают.


Вы кого это имеете в виду, не себя ли, тетеретик вы наш.? :shock:

Цитата:
У субъективной власти буржуазии над обществом есть ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая - без её основы никакая субъективная власть не может самообразоваться.


Вот, наконец то здравая мысель.

Цитата:
И эта причина то, что без средств производства (без инструментов, сырья, знаний) труд человека равен нулю по производительности и эффективности для людей и самого человека труда (точнее тождественен "труду" животных).


Я в другой теме вам говорил, что одного труда для превращения в людей не достаточно. Нужно ещё кое что, без чего средство производства(инструмент) не возникнет. Кроме того напомню, что труд, даже животных, дело прибыльное(то есть не только не равен нулю, но и больше единицы), поскольку животные не производят, но добывают для себя корма больше, чем необходимо для существования только самого животного. Его хватает для расширенного воспроизводства, при отсутствии средств производства.

Цитата:
Через средства производства труд МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ в удовлетворение потребностей людей, в том числе и самих людей труда, и никак иначе.


А как насчёт отходов производства, типа буржуазия, о мусоре и фекалиях я уж не говорю.

Цитата:
Сие - МАТЕРИАЛИЗМ, батенька.


Да уж какой то не полноценный, не вся материя учитывается в нём(вашем материализме). Наверное потому, что буржуазия от сатаны, не иначе. Видимо потому ваш принцип дополнительности и привел вас к главенству разума над материей, что не вся материя учитывается в вашем материализме.

Цитата:
И эта, ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая, власти средств производства над трудом людей (над людьми) БУДЕТ всегда, пока ЛЮДИ материальны, то есть существуют в МАТЕРИАЛЬНОЙ реальности, а не в утопических фантазиях идеалистов (от социализма ли, коммунизма ли, религии ли... - не суть важно).

Более того. Здесь ваш принцип дополнительности вами отрицается вообще. Поскольку вы оживляете мертвую материю, средство производства, наделяя её(его) властью над людьми, тем самым ставя материю выше разума. Чувствуете куда вы забрели, материалист вы наш, разумный и прибыльный.

Цитата:
И всегда над этой позицией идеалистов БУДУТ смеяться и издеваться идеологи капитализма, и в этом (чего уж греха таить) они правы.


Жизнь, практика, хорошо смеётся и над капиталистами и над теоретическими изысками социалистов, коммунистов и всех вместе прибылистов. Причём всегда смеётся последней. Не побоюсь этого слова. насмехается. :) :lol: :D :) :lol: :D :) :lol: :D

Цитата:
И всегда эта позиция идеалистов (какими бы благими заботами о людях она не питалась) ОБЪЕКТИВНО будет играть на руку идеологами капитализма (господствующему классу капитализма и его холуям), КОМПРОМЕТИРУЯ и превращая научный коммунизм, марксизм-ленинизм, комунистический путь развития и коммунистическое будущее человечества в ПУСТУЮ утопию - в мишень насмешек и издевательств со стороны Chookов, Влад11 и прочей антикоммунистической шушеры, и в объект уничтожающей критики со стороны более серьезных антикоммунистов.


Судя по практическим результатам, социализм и коммунизм из утопическо - фантазийного состояния так и не вышел, и поэтому уничтожает сам себя. Более того, воззрения классиков коммунистического учения о коммунизме и социализме, как распределительных обществах, считаю вполне первобытными и явно недо развитыми. 8)

Цитата:
Я не утверждаю, что идеалисты от социализма и коммунизма СОЗНАТЕЛЬНО работают на капитализм и интересы капиталистов, но по ФАКТУ это именно так.Капитализм просто "молится" на утопическую чепуху о социализме и коммунизме, которую несут "наши" идеалисты, поскольку она капитализму не помеха, а пособник.


Чтобы не лить воду на мельницу капитализма, предлагаю отделить идеалиста от не идеалиста. Предлагаю критерий. ОДЗы. Использует мыслитель ОДЗы материального мира, материалист. Размышляет в рамках заботы о будущих поколениях, идеалист, объект насмешек капитализма, он же пособник.

Цитата:
Обратите внимание, как часто и с каким удовольствием Влад11 и Chook называют коммунистами именно идеалистов от социализма -коммунизма: "экономист", МИР, Челкаш, народник...


Если честно не присматривался, для меня все прибылисты одним миром мазаны. Главное не пойму, чего они ссорятся между собой. Однако прибыль поделить не могут, одни её себе заграбастывают, другие в общественную пользу, якобы.

Цитата:
Да критиковать "коммунизм-социализм" идеалистов для Chоokа и Влад11 одно удовольствие - утопический бред чего не критиковать-то, а попутать его с научным коммунизмом и марксизмом-ленинизмом, так и прямую пользу капитализму и его идеологии принести.


Любая польза капитализму приносит только вред, чем больше пользы тем быстрее кризис так, что пусть себе несут свою пользу хоть какой матери, лишь бы прибыльная была, а прибыль своё черное дело сделает, всякую пользу в бесполезность или бессмысленность превратит.

Цитата:
И Вы в ту же компанию идеалистов "коммунизма-социализма" записаться желаете, или Вы там давно прописались?


Сколько себя помню, страсть как не любил самые разные компании, ни создавать, ни тем более вписываться. По молодости, правда в пионеры и комсомол вписывался, комсомол был последней каплей. Так что уменя своя компания, бесприбыльная, но в той компании я один. Материалист. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влад11
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2005 12:16 pm 
экономист писал(а):
...см на http://www.geocities.com/marxparty/anpu ... fakty.html
НЕКОТОРЫЕ МАЛОИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ ИЗ ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ
Владимир Сиротин


Что-то вызывает у меня сомнение достоверность целого ряда фактов в этом тексте. Ведь ни одного доказательства большинству выдвинутых обвинений там найти нельзя...


Кстати, в порядке оффтопа: ;)

Изображение
ВМЕСТЕ - МЫ ПОБЕДИМ!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Hil
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2005 1:43 pm 
Цитата:
Что-то вызывает у меня сомнение достоверность целого ряда фактов в этом тексте. Ведь ни одного доказательства большинству выдвинутых обвинений там найти нельзя...

Вы скажите, какие факты вызывают у Вас сомнения, а я попробую найти Вам доказательства. А то, что Вы все подвергаете сомнению, - правильно. Это единственно верный путь к истине, то есть к познанию. Ваши посты за последнее время становятся все более научно обоснованными и убедительными.
А картинка - в самое яблочко! Изображение


Последний раз редактировалось экономист Пн окт 10, 2005 6:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2005 2:40 pm 
Hil
Тантьема, во всяком случае, была. Её, как обычное явление упоминал Сталин, говоря о пониженном правосознании коммунистов, по сравнению со средним по стране
Цитата:
Сталин
"О хозяйственном положении Советского Союза и политике партии: Доклад активу ленинградской организации о работе пленума ЦК ВКП(б) 13 апреля 1926 г",
соч. т. 8 с. 135

"Знаменательнее всего то, что у беспартийных замечается иногда более бережное отношение к средствам нашего государства, чем у партийных. Коммунист действует в таких случаях смелее и решительнее. Ему ничего не стоит раздать ряду служащих пособие, назвав это тантьемой, хотя тут тантьемой и не пахнет. Ему ничего не стоит перешагнуть через закон, обойти его, нарушить его. Беспартийный тут осторожнее и сдержаннее. Объясняется это, пожалуй, тем, что коммунист иногда считает законы, государство и т.п. вещи делом семейным"

Негласные выплаты производились до последних дней существования КПСС и были хорошей погонялкой, т.к. зависели только от воли босса

Толкование того времени
Цитата:
Брокгауз

Тантьема

1) вознаграждение членов правления и наблюдательных комитетов акционерн. обществ и служащих в промышленных и торговых предприятиях определенной частью прибыли.-2) Вознаграждение драмат. поэтов, композиторов известн. долей спектакльных сборов


Современное толкование
Цитата:
Словарь «Бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право»

Тантьема.

Комиссия, исчисляемая с прибыли. Тантьема выплачивается перестрахователю и исчисляется в определенном проценте от суммы чистой прибыли, полученной перестраховщиком от договоров по перестрахованию, в которых он участвует.
Премии по перестрахованию и тантьемы, уплачиваемые иностранному партнеру, не признаются доходами от источников в Российской Федерации (п. 2 ст. 309 НК РФ)


А в правоте товарища Сталина насчёт правосознания нетрудно убедиться в нашей уважаемой конференции Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 6:10 am 
Hil
Вы ищете неестественных путей, а есть ещё естественные, и будущее, скорее всего, за ними

Будущее БЕЗУСЛОВНО за естественными путями, а суть конфликта между нашими ТЗ не в этом выборе, а в том, что мы считаем естественным. Вы, например, считаете естественным плавное "умирание" цивилизации по вашей прихоти в связи с якобы исчерпанием ресурсов в не столь далёкой перспективе
Не совсем так
Даже совсем не так - не я считаю, а закон Хубберта описывает добычу любого ограниченного ресурса. Идеальная кривая Хубберта выглядит так:
Изображение

На практике идеальная форма искажается, но меняется только время, а площадь под кривой остаётся прежней
Изображение

ваша концепция ведёт не к коммунизму, а к обществу "кжи" и "джи", под контролем тоталитарной мировой капиталистической олигархии, хорошо показанному Ефремовым
В беспочвенных грёзах давно почившего палеонтолога Вы обнаружили зёрна реализма, из которых получилась олигархия, не потребляющая ресурсов Изображение

Не умирание цивилизации, а снижение темпов и выравнивание всех населённых углов с качественными переменами эээ... буквально во всём
Наберите в Гугле sustainable development = устойчивое развитие и обнаружите, насколько я не одинок. Гораздо менее, чем Вы

Colin J. Campbell and Jean H. Laherrère "THE END OF CHEAP OIL" хехе, привет А.Лексею от Scientific American Изображение
C.J.Campbell "Peak Oil: an Outlook on Crude Oil Depletion"
Сожалею, но для революционера знание иностранных языков, имхо, обязательно
Автор - эксперт центра проблем нефтедобычи имени Кинга Хубберта

PS Олигархия с нужными Вам свойствами давно существует - это стереотипы/идеология/религия, а насколько она капиталистическая, имхо, неважно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 7:23 am 
Chook, ваши теории не новы. Для 12-15 вв. можно нарисовать точно такие же кривые, только ресурсом в них будет плодородие земли. Однако тут вынырнул фабрично-заводской рояль из кустов, и следующий сеанс ресурсных заклинаний пришёлся уже на г-на Мальтуса.

Что касается вашей кривой, то можно поспорить, что г-да из США скорее разнесут весь остальной мир и поведут его уверенной дорогой к голодной смерти, чем согласятся распределять продукцию.

Кроме того, вы почему-то считаете, что ресурсы исчезают безвозвратно. Но ведь это верно только для углеводородов и т. п. просто СЖИГАЕМОГО продукта. Всё остальное никуда не девается, было бы только умение прекратить рост населения и тогда останется только установить рациональное использование имеющихся ресурсов. Плюс, конечно, новые источники энергии необходимы. Тут уже годятся и "беспочвенные грезы давно почившего палеонтолога" о целых территориях, покрытых фотоэлементами, и термояд, и любой альтернативный сжиганию нефти/угля/газа источник "питания".

Благо Солнце будет светить ещё несколько миллиардов лет, и я так полагаю, что до его угасания цивилизация навряд ли загнётся сама собой, разве что уничтожит всю планету каким-нибудь оружием.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 11:40 am 
Chook
Цитата:
Не умирание цивилизации, а снижение темпов и выравнивание всех населённых углов с качественными переменами эээ... буквально во всём


Насчёт "выравнивания всех населённых углов с качественными переменами эээ... буквально во всём" - мы уже знакомы на примере Ирака и уже ощущаем в России.

Насчёт "не умирания цивилизации" - Вы как всегда имеете ввиду не умирание цивильного капитализма США путём "выравнивания всех" остальных "населённых углов" планеты по примеру Ирака "эээ... буквально во всём".

Синенькая кривая на графике "World (мир)" имеет ещё и другое значение - это количество мировых запасоав нефти в распоряжении США, а черненькая кривая - это у всех остальных.


Как мы видим из графика, к 2050 году нефти на Земле ни у кого не останется , кроме США.

Для этого и "выравниваются населённые углы" в Ираке, Росси и вообще по всему миру, и льется в соляные шахты США нефть ещё не выровненных населённых углов.

Вот в 2050 году и "выровняются все населенные углы" планеты... под США.


Сhook на это выравнивание и сделал жизненную ставку... , чтобы не оказаться в углах, которых США "выравнивают", а пристроиться в "угле" США, который вырвнивает всех остальных... или, проще говоря, УБИВАЕТ или планирует УБИТЬ - прагматично, хладнокровно, конструктивно.


Владимир Белл


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Hil
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 12:08 pm 
Цитата:
Кроме того, вы почему-то считаете, что ресурсы исчезают безвозвратно. Но ведь это верно только для углеводородов и т. п. просто СЖИГАЕМОГО продукта. Всё остальное никуда не девается, было бы только умение прекратить рост населения и тогда останется только установить рациональное использование имеющихся ресурсов. Плюс, конечно, новые источники энергии необходимы. Тут уже годятся и "беспочвенные грезы давно почившего палеонтолога" о целых территориях, покрытых фотоэлементами, и термояд, и любой альтернативный сжиганию нефти/угля/газа источник "питания".

УважаемыйHil ! Никакие ресусы не изчезают безвозвратно. Этот вывод вытекает из закона сохранеия энергии и материи. Они только как различные виды материи переходяит из одного вида в другой. В том числе и углерод, который является составной частью всех органических соединений, к которым относится и человек.
По данным "Современной энциклопедии" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT0000BFB2
УГЛЕРОД (Carboneum), C, химический элемент IV группы периодической системы, атомный номер 6, атомная масса 12,011; неметалл. Содержание в земной коре 2,3?10-2% по массе. Основные кристаллические формы углерода - алмаз и графит. Углерод - главный компонент каменных и бурых углей, антрацита, нефти, торфа, природного газа и других горючих ископаемых, входит в состав углекислого газа атмосферы, природных карбонатов - известняка и доломита и др., основа органических соединений. Играет особую роль в жизнедеятельности растительных и животных организмов. Углерод известен с глубокой древности, признан элементом А. Лавуазье в 1787.

А посему рост народонаселения только увеличит концентрацию углерода на Земле , а не уменьшит его.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 1:00 pm 
экономист

Цитата:
УважаемыйHil ! Никакие ресусы не изчезают безвозвратно. Этот вывод вытекает из закона сохранеия энергии и материи.


Вы про эксергию и анергию где-нибудь почитайте, знаток Вы наш полуобразованный, прежде чем дудеть, что "никакие ресусы не изчезают безвозвратно".

И откуда Вы такие только беретесь с со знаниями на уровне не полного среднего и самомнением... э-э-э... "экономиста".

Владимир Белл


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Hil
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 1:24 pm 
Цитата:
было бы только умение прекратить рост населения

Зачем же его прекращать? Hil, Вам что мало потребительных стоимостей? Боитесь что на всех не хватит?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Гость (Владимир Белл)
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 3:39 pm 
Цитата:
Вы про эксергию и анергию где-нибудь почитайте

А это только для ОЧЕНЬ умных и образованных, а не для таких сирых и убогих, как я. Так что читайте это сами. Или с таким же ерундитом, как Александр Фадеев.
Цитата:
И откуда Вы такие только беретесь

А оттуда же, откуда и Вы взялись. Так что преимуществ у Вас передо мной никаких, окромя одного: Вы можете ходить по морю босыми ногами, а я могу ходить по нему только на корабле.

ЗЫ. Обращение к официальным источникам позволило прояснить существо произнесенных Вами терминов.

Анергия – 1. Отсутствие реакции организма на раздражение; 2. Снижение психической, двигательной и речевой активности.

ЭКСЕРГИЯ (эксэргия) (от греч . ek, ех - приставка, означающая высокую степень, и ergon - работа), максимальная работа, которую может совершить термодинамическая система при переходе из данного состояния в состояние равновесия с окружающей средой. Эксергия иногда называется работоспособностью системы

На основании полученных сведений могу сказать, что анергия - это диагноз Вашей болезни, а эксергия - лекарство от неё.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2005 4:03 pm 
экономист
Цитата:
А это только для ОЧЕНЬ умных и образованных, а не для таких сирых и убогих, как я. Так что читайте это сами.


Эксергия, анергия... оно конечно посложнее, чем про "вошь" читать...

Да я и не возражаю, можете и не читать...

Но тогда ЗАТКНИСЬ и не вякай с "умным видом" про "не исчезновение безвозвратно ресурсов", "вытекающее" из закона сохранения энергии и материи - сие, сирая убогость Вы наша, противоречит ДРУГИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ законам ФИЗИКИ, о которых Вы ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, поскольку в физике Вы НОЛЬ в квадрате, который мало того , что НЕ ЗНАЕТ и НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ, но и узнать и понять не хочет - вякать с умным видом только хочет.

Цитата:
На основании полученных сведений могу сказать, что анергия - это диагноз Вашей болезни, а эксергия - лекарство от неё.


Если бы Вы дальше биологических понятий прочитали и дошли бы до ФИЗИКИ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, то узнали бы, что при работе термодинамических систем часть энергии (эксергия) перетекает (превращается) в анергию БЕЗВОЗВРАТНО (необратимо).
Поэтому тонну сожженной нефти превратить затратами такой же энергии, которая выделилась при её сгорании, обратно в нефть НЕВОЗМОЖНО, хотя это и не противоречит закону сохранения энергии и материи.
Как источник энергии и работы (например, двигателя вашего авто) она сгорела БЕЗВОЗВРАТНО.

БЕЗВОЗВРАТНО, понимаете Вы это, недообразованный Вы наш "экономист".

Владимир Белл


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2079 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 139  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100