Текущее время: Вт июн 25, 2019 1:07 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2079 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 139  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2003 8:30 pm 
А.Лексей
Например, на Ю.Урале раньше фуражного зерна намолачивали больше, чем едового, а теперь и едового меньше, и фуражного лишь около 10% от обычных норм... крантец близко
По сведениям Главного управления сельского хозяйства Челябинской области, урожай зерновых 2003г после доработки составил 1500000т, это 14е место по России, из них 90% зерно продовольственное (5е место), по Вашей терминологии "едовое"
Так во сколько раз у вас там спад и когда теоремы "крандец" обещают?
самый крутой "экономист" -- бывший школьный 2-3-ешник (доучившийся до 8-го класса), не обременённый ни знаниями, ни совестью
Неужели круче Вас? А прогнозы его сбываются?

Методика FAO детально описана на сайте, а обязательства, принимаемые государствами при вступлении - на сайте ООН

После предложения кормить народ по йоге, достоинство в числе товаров уже не удивляет. В конце концов, это же Ваше представление о достоинстве, так почему бы и нет?

Я сейчас должен не опоздать к началу занятий в секции дельтапланеризма
Стране "крендец", а Вы себе этакое буржуазное разложение позволяете!..

4 тыс. тонн -- это на 10--40 тыс. чел
Присваиваю Вам звание Великого Арихметика
Что ж Вы так званиями бросаетесь? Ведь 4000т на 40000чел это 270г на нос в день
А если в каждом из 1000 монастырей по 4000т, то при тогдашнем населении 17млн, чёйто Вы о недородах вспомнили? Ведь на самом-то деле была благодать!
К Вашему сведению, в 19м веке было 86 лет неурожайных, и в 18 немногим лучше, но такого, как в 1601г, когда 12 недель летом шел непрерывный дождь, 28 июля (!) ударил мороз, 15 августа замерзла Москва-река, 1 сентября лег снег - такого в нашей истории не было
Не Вы ли обещали знание истории обнаружить? Вот и обнаружьте, с какой стати Смута началась, если всего было вдоволь
И ведь действительно было - и хлеб, и голод

я как раз случайно проходил и услышал про ваши мудрые мысли про пучки, и мне захотелось встрять. Я ещё рассмешу Вас тем, что по советскому проекту в ФРГ работает что-то вроде ТЭЦ с очисткой ядовитых примесей пучком. Также см. уничтожение хим. оружия.
Неа, меня Вам не пересмешить - в ФРГ никогда такого не было. Единственное подобное чудо на территории Германии работает в Дрездене на дезинтеграции фторопласта - потом эту муку в масла добавляют, а извлечением серы из дыма занят ускоритель на ТЭЦ Кавенчин в Варшаве, а это Польша
От намёков на "см. уничтожение хим. оружия" Вы отступитесь так же легко, как и от элеваторов
Изображение

=Чук, нет такой области деятельности, где бы пучки не применялись.
Вам с дельтаплана видней
Изображение

=Чук imho лжец и клеветник. Давайте Е-ссылку, разберёмся, чьи там глюки
Значит, ссылки в Вашем стиле уже не катят! ОК!
А если дам, то лжецом и клеветником Вы себя назовёте. Договорились?

Цитата:
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
Продуктивность животных, находящихся в существенно разных климатических и ландшафтных зонах, сравнивать вообще нельзя. Это почти разные биологические виды. Не вдаваясь в конкретные причины, укажу лишь на фактические различия. Например , убойный вес крупного рогатого скота в США держится на уровне 105 - 110 кг , в Турции на уровне 23 - 25 кг , в России 65 - 70 . Понятно, что и надои, и привесы у животных столь разных пород резко различаются. Когда наши критики колхозов сравнивали надои наших и американских коров, они проявляли искреннее невежество.

Здесь, кроме оспариваемой Вами животноводческой сенсации, по существу, утверждается, что если корову перевезти из одной "ланшафтной (!) зоны" в другую, то она сделается то ли курицей, то ли козой или вроде того. Интересно, что и в одной и той же зоне возможны такие же чудеса, напр., Финляндия соседствует с Мурманской областью, а по надоям отличается в разы. Ещё интереснее, что сам автор неоднократно переезжал из одной такой "зоны" в другую, напр., жил на Кубе, значит, если ему верить с коровами, сам испытывал аналогичные превращения в "почти разные биологические виды"
Про невежество Кара-Мурзы в "почти разных биологических видах" в другой раз, а пока примите поздравления с быстрым ростом полемического рейтинга - теперь Вы не просто так и не кто-нибудь

>Теоремы отдыхают...
=Где ж они отдыхают ?!

В 1ю очередь, в Ваших постингах

=Накнец-то до вас дошло, что процветание измеряется не долларами, а абсолютными величинами на душу населения
И в каких же единицах его измеряют? Надо ж как-то сопоставить, кто недоцвёл, кто перецвёл

=Ну, Чук, погоди ! Вот ужо найду тебе график
Ну, вот!.. А то "теоремы", "пучки"... Изображение

моё мнение о вас стало резко отрицательным. Копить и идиот может. Вы, барыги, ОБЩЕСТВО разрушаете
Я рад, что Ваше мнение не изменилось, а что до остальных глупостей, то Вы просто избалованы советской пенсионной системой, а ведь она не вечна
==================================


Сурганов "СССР. Благосостояние народа"
Сюкияйнен "Мусульманское право собственности: юридическое осмысление религиозных постулатов"
Талмуд
Тарасов "Новые левые" в России"
Тарасов "Секретная история студенческих беспорядков при Ельцине"
Тарасов "Суперэтатизм и социализм"
Торстейн Веблен "Теория праздного класса"
Троцкий "Перманентная революция"
Троцкий "Преданная революция"
Туган-Барановский "Русская интеллигенция и социализм"
Турчин "Феномен науки"
Уэллс "Россия во мгле
Устрялов "Германский национал-социализм"
Федеральное Собрание Российской Федерации, Справочник
Федосова "Номенклатура: генезис, развитие, смерть (1923-1989)", реферат
Фетвы
Фромм "Бегство от свободы"
Фромм "Концепция человека у Карла Маркса"
Фукуяма "Будущее фундаментализма"
Фукуяма "Главенство культуры"
Фукуяма "Конец истории"
Фукуяма "Конфуцианство и демократия"
Хайек "Дорога к рабству"
Хайек "Индивидуализм и экономический порядок"
Хайек "Контрреволюция науки"
Хайек "Пагубная самонадеянность. Ошибки социализма"
Ханин "Почему Россия не Америка?"
Ханин "50-е годы - десятилетие триумфа советской экономики"
Харун Яхья
Харченко "Показатели потребления алкоголя в России в сравнении с другими странами" анализ 40летнего интервала
Хейне "Экономический образ мышления"
Хисамов, Видеман "От Маркса до Маркоса и далее. Два источника и множество составных частей оппозиции глобальному капитализму"
Хлысталов "Правда освященнике Гапоне"
Хомейни Письмо Горбачёву 1 января 1989г
Хрущёв "О культе личности и его последствиях" Доклад XX съезду КПСС 25 февраля 1956г
Хуан Дингуй "Китай: подходы и особенности экономических преобразований"[url=http://www.wsws.org/ru/2001/mai2001/mit-m19.shtml]
"Цикл свободных лекций в Массачусетском технологическом институте. Май 2001. "Прогресс и упадок — Некоторые проблемы современного марксизма". Публикация Международного Комитета Четвертого Интернационала
[/url]
Чартаев "Союз собственников-совладельцев - выход из тупика"
Че Гевара "Партизанская война"
Че Гевара Сочинения
Чеботарёв (Дуэль) "Мыльные пузыри"
Черчилль "Шестидневная война"
Черчилль "Вторая мировая война"
Черчилль, Речь в Вестминстерском колледже, Фултон, Mиссури, 5 марта 1946г
Шафаревич "Социализм как явление мировой истории"
Шпеер " Воспоминания"
Шредингер "Что такое жизнь?"
Шредингер "Разум и материя"
Шредингер "Природа и греки"
Шредингер "Наука и гуманизм"
Шулхан-Арух[url=http://e2000.kyiv.org/biblioteka/biblio/shumpetr.zip]
Шумпетер "Капитализм, социализм и демократия."
[/url]
Эйнштейн "Почему социализм?"
Энгельс "Принципы коммунизма"
Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства"
Энгельгардт "Письма из деревни (1872-1887 гг.)"
Эрхард "Благосостояние для всех."
Этнополитическая доктрина России
Эфроимсон "Родословная альтруизма (Этика с позиций эволюционной генетики человека)"
Юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви - Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
Яблоков "Эволюционное учение"
Явлинский "План для России"
Яковлев "Непотопляемый челнок, или Секреты успешного выживания "нецивилизованных форматов" в розничной торговле"
Ясин "Приживется ли у нас демократия?"


Продолжение дальше по теме


Последний раз редактировалось Chook Вс ноя 06, 2005 5:05 pm, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2003 9:46 pm 
Декларация о суверенитете РСФСР есть юридически акт государственной измены
Конституционная декларация - констатирующий документ, легитимность которого определяется текущими истрическими условиями
Цитата:
Энциклопедический словарь "Конституция Российской Федерации"

Легитимность - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти. В политическом плане легитимация означает, что на данном этапе деятельность государственной власти (или ее отдельных институтов) одобряется и поддерживается большинством населения. Со времен немецкого исследователя Макса Вебера (1864—1920) различают три вида легитимации: традиционный, основанный на догосударственных отношениях, неписаных обычаях, традициях и т.д.; харизматический (эмоционально-волевой, основанный на авторитете личности, вере в вождя); рациональный (основанный на разумных суждениях, в том числе на принятом в государстве порядке в целях регулирования общественных отношений). Одной из сторон рациональной легитимации является легитимация юридическая. В этом случае существование какого-либо органа, организации, процедуры, функции института и др. опирается на установление или признание их правом. Таким образом, легитимность оказывается тесно переплетенной с законностью (нередко даже эти понятия используют как синонимы, что неточно), особенно с конституционной законностью. Однако конституционная законность может вступить в противоречие с легитимностью. Это происходит в том случае, когда продолжают действовать властные институты, не находящие поддержки у большинства общества, потерявшие свой авторитет. Легитимность выступает здесь как один из факторов, способствующих преодолению противоречия между устаревшими институтами власти и новыми общественными потребностями и настроениями.


Сейчас многие задним числом "созрели", а в 1990г настроения были наивно-эйфорическими, поэтому легитимность Декларации сомнений не вызывает

Что касается референдумов и пр оболочки денонсации Союзного договора, то, как все мы проходили в школе, Конституция 1936г преобразовала СССР из договорной федерации в конституционную и Союзный договор утратил силу. Денонсация несуществующего договора - факт, конечно, примечательный, особенно как иллюстрация правовой культуры и общества, и руководства, но её юридические последствия, имхо, незначительны
Конституционный способ выхода из Союза реализован прибалтийскими республиками, но тоже не без погрешностей, б.ч. не по их вине. Другие предпочли декларативный способ, разрушительный для существовавшего правового поля и, по сути, означавший революцию, а не эволюцию. Но у нас в такие пустяки вдаваться не принято - подумаешь, революция! надо мной же не каплет!..

Строить - не ломать
Забвение старых истин всегда сокрушительно

референдум об СССР дал результат 76% избирателей ЗА СССР
Революция 1991г, как и 1937, была номенклатурной - другой по стилю, но идентичной по существу, и переход к демократии потребует многолетних усилий, поэтому реальная значимость итогов референдума так разительно отличается от его принципиальных оценок
Формальное решение игнорировать итоги мартовского референдума, т.е. волю советского народа, принял высший на тот момент орган власти - съезд народных депутатов СССР, среди которых абсолютное большинство составляли коммунисты

Ренака Торо
Чтобы понять, что Вы разумеете под законностью, я хотел бы знать Ваши представления об основаниях законности
Конституция Японии написана американцами и должна бы иметь пометку "перевод с английского", принята в условиях оккупационного режима в стране, терроризированной бомбардировками до залючения мирного договора,т.е. де-юре в состоянии войны с источником права. Можно ещё нелепостей нагромоздить, можно скорбеть об ущербе для честолюбия, но был ли этот путь худшим из возможных и есть ли основания сомневаться в легитимности существующего правопорядка?

Кстати, Вы не потрудились обосновать свою точку зрения. Будем считать её дамским капризом?


Последний раз редактировалось Chook Вс ноя 06, 2005 5:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Чуку
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2003 10:15 pm 
Если наивно-эйфорично - то это легитимно! Это круто !!!!!!!!!
Павловский,Волошин,Чубайс,Сурков и прочие апологеты ОТДЫХАЮТ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2003 12:48 am 
штурман
Цитата из словаря, в том числе, и для Вас
==========================


Бьюкенен "Смерть Запада"
Дитерихс "УБИЙСТВО ЦАРСКОЙ СЕМЬИ И ЧЛЕНОВ ДОМА РОМАНОВЫХ НА УРАЛЕ 1922 г"
Мейссан "11 сентября 2001 года Чудовищная махинация"
Муллинс " Записки американского патриота"
Неведимов "Религия денег или лекарство от рыночной экономики
Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana"
Хлебников "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России


Последний раз редактировалось Chook Чт май 19, 2005 8:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2003 6:27 am 
Ренака Торо
Фонд Симона Визенталя прослеживает историю японского антисемитизма гораздо глубже и выводит из других причин
Победа Японии в войне с Россией в 1904г стала возможной, благодаря крупным займам еврейских банкировЯкоба Шиффа, Макса Варбурга и Эрнста Касселя, которые планировалось погасить из русской контрибуции. Однако, на переговорах в Портсмуте граф Витте на требования победителя высокомерно ответил, что "Российская Империя контрибуций никогда никому не платила и платить не будет". Т.е. повоевали, и будьте здоровы. А банкиры долг взыскали под угрозой блокирования последующих займов, поэтому победа обошлась японцам горше поражения, и они обиделись
Японская разновидность антисемитизма трактуется фондом как своеобразная паранойя, т.к. не требует ни "еврейского вопроса", ни даже самих евреев
Дополнительный импульс этой "проблеме" придал болезненный процесс модернизации, который принёс не только западные технологии, но и западные идеи

А.Лексей
Должен Вас порадовать - премьер-министр Витте по образованию был математиком, по жизни - выдающимся менеджером и, как ни странно, отцом "ленинского плана строительства социализма". Да и сталинского тоже


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2003 1:31 am 
Интересующийся
Мне кажется что и "смена основных идейных установок" несколько не по делу. У кого менялись идейные установки? Я не заметил таковой смены
А я заметил
После 56го года с хрущёвским докладом был 57й со спутником в октябре и Всемирным фестивалем молодёжи и студентов в августе. Колоссальное мероприятие. В день открытия 28 июля по радиосигналу по всей Москве были выпущены десятки тысяч голубей, мы с отцом тоже выпустили штук 20, которых ему выдали на работе - что с ними будет потом, никто не думал. Один негр квартировал у соседей, вечерами пел под гитару блюзы восхищённой толпе во дворе, много смеялся и давал себя потрогать - во всей округе негров никто раньше не видел. Буржуазная музыка оказалась прекрасной, люди не хуже нас, и всё это расходилось с картинками Кукрыниксов
Тогда была 6дневная рабочая неделя и обычай в выходной собираться у всех по очереди, чтобы попить, попеть и поплясать. А в перерывах покурить на кухне в мудрых разговорах о жизни и, разумеется, международном положении. Так вот тон этих разговоров за пару месяцев сильно изменился - ужасы поблекли, а мир прибавил красок. Магнитофонов не было, только патефоны на 78 оборотов, и у кого заводилась заграничная пластинка, мог расчитывать на неограниченное хлебосольство и внимание дам, наряды которых и до того не были чужды "буржуазных" влияний. Жизнь - женское дело, а мы - "сопровождающие лица", поэтому, оглядываясь назад, думаю, уже году в 53м можно было сказать, чем дело кончится. Просто, глядя на женщин
В 1959г была американская выставка в Сокольниках. Говорили, что там страшная давка и меня не взяли, а родители (коммунисты с 1953г) вернулись с охапкой ошеломляющих буклетов и совершенно убитые. Тон кухонных перекуров изменился ещё сильнее - 2 года назад оказалось, что люди там без рогов и копыт, а теперь народ увидел, как они живут! Один буклет меня особенно поразил, "Вашингтон с птичьего полёта". Там была снята пентагоновская стоянка - невозможно было поверить, что может быть столько машин, а каких, это было на других страницах. Ясное дело - война, разруха, но было смутное чувство, что мы движемся не в сторону таких машин. Женщин ещё больше впечатляла кухонная техника и разные домашние штуки - на них надежды было ещё меньше
Эти зрелища не были архаровской затеей, как может показаться - высокие темпы роста экономики (см. Ханин в ссылках) и впечатляющая динамика событий (то космос, то мировой рекорд, то ещё что, и всюду мы впереди!) даже Кеннеди заставили обеспокоиться, что будет с Америкой через 20 лет. Всё это скрашивало, конечно, впечатления от "ихних" прелестей - у них хорошо, но и мы не хуже, "догоним и перегоним"
В этом духе Хрущёв излагал Программу построения коммунизма в СССР на 22м съезде. (Всего съездов строителей коммунизма было 3 – 21й, 22й и 26й, так что существует известная путаница) 2 недели, 17-30 октября 1962г, Правда приходила в полпальца толщиной, после каждого абзаца 5000 делегатов выдавали, где просто “аплодисменты”, а где “бурные продолжительные”, и всем это порядком приелось, о съезде почти не говорили, а там кое-что было занятно. Хрущёв в своём докладе был довольно откровенен (а кого было стесняться, раз впереди всех - уже слетал Гагарин, под конец съезда, после выступления Чжоу Эньлая, мягко заметившего, что культурная революция их внутреннее дело, взорвали самую большую водородную бомбу (“подарок съезду”!) – в общем всё было КРУТО), и мне на годы врезалась в память такая несуразица – в одном месте говорилось, что за годы Советской власти объём промышленного производства вырос в 60 раз, а в другом, что реальные доходы рабочих и служащих – в 6 раз. Потом-то мне “разъяснили”, что при капитализме это эксплуатация, а при социализме радость созидания, но тогда я, по наивности, продолжил тенденцию в обе стороны и вышло, что Советская власть началась с изобилия “проклятого царизма”, когда люди работали на себя, растранжирила его, и в обозримом будущем труд просто потеряет смысл. Я пошёл к бабушке, она из терских казаков, к революции уже была замужем. Бабушка сказала, что Хрущёв не врёт, но объяснить ничего не могла. Потом пришла с работы мама и рассказала, что была война, что пока трудновато, но всё образуется и будет лучше всех. Но наш верховный авторитет – папа – на глазах у всех меня просто уничтожил. Он долго молчал, а потом сказал, чтобы я не умничал
Съезд принял и новую Программу партии с Уставом, и Программу построения коммунизма к 1980г с Моральным Кодексом строителя коммунизма, Сталина вынесли из Мавзолея и разъехались строить. Поначалу в школе попрекали за шалости, что мол такой-то недостоин звания строителя коммунизма, потом, как всегда, началась инфляция слов, украшение заборов тем, что должно было вызывать священный трепет. Было время, когда я работал на заводе, Моральный Кодекс мелькал перед глазами каждые 20 сек, а в душе на спор никто его вспомнить не смог. Зарплата зависела от количества и качества. Ну, с количеством всегда боролись успешно (делаешь 80, пишешь 100, а дальше у всех тоже 100 и всё довольны, т.к. фактически обрабатывают твои те же 80, а получают за бумажные 100), а с качеством у нас был тяжёлый случай – каждый аванс и получку коллеги скидывались по 10р контролёрам ОТК – им выходило по 480р в месяц приварка к окладу 80р. По 300 они забирали, а по 180 “на пионерскую правду” сдавали, токо читал сию газету вместо них директор. И тоже все довольны, только гундели, что всё у нас хреново, “а вот в Америке…, а вот в Японии…”
Всё было круто, и скептики сами себя корили, но на следующий год подскочили цены на продукты, а зарплата не подскочила. Возмущены были, опять же все, в Черкассах даже стрелять пришлось, а в Москве вожди почесались и спихнули Хрущёва вместе с “его ошибками” (волюнтаризм, совмещение постов предсовмина, пред. Верховного Совета и генсека, и т.п. – опустили, как положено)
Новый вождь придумал собрать народ под знамёна, раздав ему землю постановлением Совмина “о дальнейшем совершенствовании использования земельного фонда” (Поэтому дача дедушки А.Лексея в 1955г имела однозначно номенклатурное происхождение – до 1964г не было законодательной базы, а вот постановления бюро обкома “выделить в виде исключения, за…, в связи…” – это было. Была и возможность перекупить дачу у такого счастливца, а их набиралось десятки тысяч, с таким же прикрытием). Этот ход был популярен, но в отношении знамён себя не оправдал – землю дали, но к ней не дали ничего – ни стройматериалов, ни техники, ни фига. Всё остальное садовые товарищества выкручивали из советской власти год за годом. Сама власть тоже забыла революционный аскетизм, но и “буржуазное перерождение” строителей коммунизма использовать не забывала. Выглядело это, напр., так: профком рассматривает заявления очередников (а как же!) на выделение участков по квоте своей организации
- Иванов. Характеристика положительная. Посмотрите по комиссиям, что у него
- По соцбыту порядок, (не бил жену, в вытрезвитель не попадался)
- По ТБ нормально (пальцы не рубил, внимания комиссии инспекции труда профсоюза к заводу не привлекал)
- По детской отлично, он Снегурочкой был
- По соцстраху пристойно (10 лет путёвок не просил)
- По общественной… ААААААААААААА!!! Он на демонстрацию не ходил!..
- (Уравновесить “подобный ФАКТ” могли награды, ранения, большой партийный стаж, а победы в соцсоревновании уже с трудом)
- Ясно. Следующий!
Ну, а где имущественные интересы, там и товарно-денежные отношения. Один из неблизких наших знакомых (кладовщик, ветеран войны, коммунист с довоенным стажем и поставщик парной свинины небольшим, но многообразным начальникам – незаметный, но уважаемый человек) попался на краже вагона бруса. ОБХСС установил, что за год он построил наёмной бригадой пять отличных домов, тоже из бруса, и продал вместе с землёй. На партсобрании его сволочили-сволочили, но даже выговора не вынесли – чтобы не портить показатели. Он притих, но через пару лет снова прослыл бизнесменом, и в дальнейшем процветал без последствий. Корейки были всегда, даже в самые лютые годы в СССР существовал мощный бартерный рынок своего рода распределённая биржа с котировками, картелями, контрольными пакетами, , параллельный плановому хозяйству – он исправлял огрехи этого хозяйства и продлял его дни. Правда, при Сталине ещё стеснялись “пустить налево” эшелон цемента за барашка с выпивкой и барышней впридачу, но более адекватные обмены происходили повседневно, и все были довольны. Делалось это так: советские бизнесмены (снабженцы) выявляли в текущем ассортименте дефицитные позиции и собирали информацию о потребности, затем, по договорённости с изготовителем или фондодержателем такой товарной позиции создавался сверхнормативный запас (нормативный определялся директивно, исходя из плановой потребности), который реализовывался по сложным обменным цепочкам ко всеобщему удовольствию, в том числе и источник дефицита вознаграждался таким образом, чтобы и за план мог отчитаться, и в жизни не разочароваться. Начиная с середины 60х эта практика стала полуофициальной – ведомости неликвидов рассылались по всей стране и печатались в Экономической Газете – органе Госплана и Совмина
Но и проныры-снабженцы не всё могли предвидеть/уследить. Напр., буржуйские лезвия в Союзе появились, конечно же, “идя навстречу пожеланиям трудящихся” которых Госплан оставил без лезвий на целый год(!) – забыли (элементарно забыли) запланировать производство стальной ленты для них. Никто от этого не помер, мужики обзавелись бородами и электробритвами (они почти не имели сбыта по дороговизне – пачка лезвий Балтика или Нева стоила 5коп, а средняя “косилка” рублей 15-20), ну, а женщины прекрасны при любых обстоятельствах, на том свет стоит, и любят нас всякими
Были проблемы и у женщин, и не сказать, чтобы маленькие. С тех пор, как я о них узнал, меня занимало, как же это у великой космической и ядерной державы не дошли руки до женских проблем, ведь даже распушённая целлюлоза – российский приоритет, а тампаксы из неё придумали в тридесятом царстве. Циклопическая советская металлургия клепала позорные чугунные утюги, а не менее впечатляющая химия не дала ни ярких красителей для тканей, ни синтепона, ни нейлона. Моё детское зимнее пальто было несгибаемым ватным панцырем, а суконные форменные штаны можно было гладить целый день без особого успеха. Выходит ядерно-космическое, и вообще, чёрт знает, что, лишь бы подальше и порасплывчатей, казалось важнее, чем родная душа под боком. И чем больше мы уходили в “мировые масштабы”, тем скуднее становилась жизнь. Конечно, это не могло продолжаться вечно – поколения терпели , ради идеи, готовились жить в прекрасном, но невообразимом завтра, и, наконец, люди изверились и захотели просто жить – не завтра, а сейчас, в меру сил и таланта

А народ-то всё так же выпивал и на кухнях с папироской судачил. Папиросы уже не Прибой за 3коп да Север за 7, а Беломор за 22, даже Казбек в коробках за 30 – раньше такие начальство курило. А начальство перешло на Герцеговину-Флор, Три Богатыря, Тройку, сигареты Друг. Появились и с фильтром, но пока вроде дамской забавы., а гегемон осваивал Шипку, Солнце и Джебел. Вообще-то с куревом всегда было неважно, в том смысле, что из перечисленного одна Герцеговина-Флор не наводила на мысль о подожжённой помойке Правда, хором петь как-то незаметно перестали. Может, техника задушила, но, скорее, другими мы стали, неколлективными. А жаль, песни были отличные. Купите песенник, и найдёте там советские песни – песни, которые можно ПЕТЬ без притопов и барабанов – “Рябинушка”, “Я люблю тебя, жизнь”, “Подмосковные вечера”(мне не нравилась), “Отговорила роща золотая”, “Не жалею, не зову, не плачу”, “Ой, мороз”, “Распрягайте, хлопцы, кони”, “Хазбулат”, “Бесаме мучо”, “Тройка”, “Каким ты был”, “Снова замерло всё до рассвета”, “Иволга” и даже “Моя родная Индонезия”(!) Всего сразу не упомнить, но репертуар типичной попойки включал не менее 20ти проникновенных исполнений, и, чтобы нечасто повторяться и быть своим в любой компании, знать их требовалось сотни две, не меньше

А был ещё характерный фактор плановой экономики – “конец”. Неважно, чего – месяца, квартала, года, пятилетки – любого отчётного периода. За весь период копились всякие задержки/накладки, а чтобы премию получить, надо за план отчитаться и хорошо, если по бумагам, хуже, если в натуре. Тогда в последние дни начиналась бешеная спешка, плевали на все правила, науки и технологии, болты забивали кувалдой, пуговицы клали в карман, мешки грузили отдельно от цемента, пельмени по столовым развозили самосвалом, мясо в мясорубки бросали прямо в ящиках, при малейшей возможности запутывали отчётность и ДОГОВАРИВАЛИСЬ, чтобы у всех был план, у всех премия, а что, получив за 100, он шёл в магазин, а там товара всего на 80 – это уже “происки империалистов”, “отдельные недостатки”, “временные объективные трудности, которые несмотря на…”. Зато экономика плановая, не хухры-мухры. Это у них, у загнивающих, стихия рынка, а у нас “учёт и контроль”, “как завещал великий Ленин” – раз написано 1376588945 штук, значит так и есть, ни больше, ни меньше – вот же внизу подпись, печать, значит, человек ответственный, знает, что пишет. А у нас ВСЕ ответственные, ведь коммунизм же строим, не хухры-мухры, классик сказал, что коммунизм неизбежен, значит, хоть назад крути, мимо не проедешь и нефиг его строить, коли так – всё рано никуда не денется. В общем, что ни съезд, то успехи, значит, коммунизм как-то там созидался, а у нас были дела поважнее – главное, не вляпаться, не купить вчетыредорога собственное изделие от 31го декабря, если можно не спеша выбрать на работе получше, если нет чего, с корешем поменяться, часть отдать вахтёру, а остальное принести семье/родне/друзьям и на базар маленько. Иначе никак – ведь тот же брус/кирпич в розницу не продавался (гвозди продавались, а гайки/болты нет, вентили продавались, а трубы к ним нет, стекло продавалось, а столярка и погонаж нет, спиртовки продавали, а спирт нет, напорные насосы продавались, а шланги нет, вовсе не потому, что их не было в природе, наверняка и по шлангам планы перевыполнялись – просто “кто весел, тот смеётся, кто хочет, тот добьётся, кто ищет, тот всегда найдёт”(с) Лебедев-Кумач+Дунаевский, поэтому ни насосы, ни вентили не залеживались в магазинах, а трубы и шланги на казённых складах. Вот этим навыком народ в капитализме и обманулся – партийные пропагандоны (таких и тут полно) втемяшивали, что капиталист вор, а “массы” парадоксальным образом от этого воодушевлялись. Как думаете, почему?
Со временем в продаже появились и доски , и болты, НО: а) пока не появились, они-таки воровались, б) когда появились, они по-прежнему воровались, и, конечно, не все ограничивались шлангами. Великое множество деловых схем адаптации советской экономики для конкретных нужд публиковалось в виде фельетонов (хаха, смотрите, как государство объегорить), а в Экономической Газете деловая практика занимала всю вторую половину (в 1й были скучные разговоры с портретами), но настоящая идея уникальна, цветёт в тиши, но и таких было порядочно, благо, командная система генерировала безответственность, шаблонность и фетишизацию бумаг. Напр., чел с развитыми связями и небольшой сплочённой командой на почте захудалого полустанка брал в аренду абонементный ящик (а/я), который путём патентованных манипуляций обретал статус почтового (п/я). Разница в том, что а/я - кусок фанеры с кукольным замком, а п/я – реквизит режимного предприятия, как правило, союзного подчинения со всеми подобающими аксессуарами: секретной удалённостью, производственными мощностями, штатным расписанием (всё на бумаге, конечно), бланками, печатью и ПОТРЕБНОСТЯМИ в строго фондируемых материалах и оборудовании. Параллельно с легализацией виртуальной оболочки контора врастала в бартерный и сверхнормативный, как сейчас говорят, теневой бизнес (сверхнорматив по состоянию на 31 декабря означал, что его обладатель в начале января получит по попе от ПФУ, а чуть позже пропорциональный отказ на свои заявки и проблемы в согласовании уцелевших как нарушитель плановой дисциплины (план – закон!) – “попадал на промокашку” с коньячными морями, шоколадными горами, месячными сидениями в приёмных и прочими повинностями.) Если всё железное можно на недельку передать с баланса на баланс базе Вторчермета, ессно, с возмещением “трудов”, то куда прикажете девать 100000 шпуль (это на что нитки наматывают – одно время был страшный дефицит, и на текстильщиках отоспался весь Союз) или 1000т шахтной крепи, так необходимой аптекоуправлению? Пролетарии уже амброзию вкушают, а их директор верёвку мылит, обзванивая троюродных собутыльников и вдруг (вдруг!..) ЕСТЬ!!!! ееесть игольное ушкО! Есть бог на свете – виртуальный гигант в таёжной деревеньке. Ещё звонок – и снова жизнь прекрасна. С валидолом, но это ерунда. Вариант: бегом на дорогу, на колени, под колёса, таксисту стольник, пулей за глабухом, её в машину в халате, в бигудях, оператора телекса пинком с дивана или стольник телеграфистке и не дай бог что там с проводами – лишь бы в графе “принято” был нынешний год, лишь бы ПОКАЗАТЕЛЬ соблюсти, а сами эти шпули/крепь он в глаза никогда не видел. Где-то из-за них шахты/фабрики простаивают, но именно их они никогда не дождутся – именно эти позарез необходимые им предметы гниют без движения, выполняя роль эрзацвалюты, запрещённой кредитной реформой 1930го года, а валютой они оказались именно потому, что позарез необходимы – то, что есть у всех не может быть деньгами. Заметим, что эти эрзацденьги – реальный продукт, его произвели, на него потратились, он прошёл по всем балансам, вплоть до ООН, и Госбанк с полным правом напечатал N мешков рублей. Так сколько у нас теперь денег в обороте?
Подобные конторы были непотопляемы и далеко не все виртуальны – они нужны всем, вплоть до Хозяина - секретаря обкома. С него ЦК требует сельское хозяйство поднимать, детсады,жильё, дороги, и он бы рад, да и кто ж против!, но фондов не дают, а без них ничего путного не купишь. И вот волшебный миг (Фаусту не снилось) конвертация двух виртуальных эрзацвалют – покровительственного могущества партийного функционера и безвестно гниющих брёвен, вся стоимостная сущность которых заключается всего лишь в том факте, что их кто-то когда-то произвёл, может быть даже в долг, а может даже и не произвёл вовсе (как те 100 – 80 = 20), а бумажку породил, и всё. Достаточно!
Последствия – к директору совхоза заглядывает на чаёк инструктор райкома и сообщает, когда, куда и с каким гарниром подъехать за кабелем, бойлером, станками/запчастями, электроарматурой, сеткой для кур, местом для сына не в армии, а в институте, холодильником Розенлев и путёвкой в Болгарию, «ну,.. и чтоб не обиделись…»
Секретаря на Пленуме ЦК хвалят, ставят в пример, звёздочку сулят «в связи», приглашают в кабинеты, зовут в другие области опытом делиться, а там свои «подземелья»…
Как видите, опять все довольны.
Контора под партийной крышей питается от казённой груди посредством фиктивно раздутого штатного расписания и за исполнение недоисполненного государством берёт с него вполне по-божески, т.е. довольны даже и тут
А секретарь, бтв, тоже человек и обычно из директоров – сам и песни пел, и на кухне курил, и на выставке был, и квартиру обставлял, и дачу строил, и под такси бросался, так что кругозор у него шире среднего. Стоит он на трибуне, ручкой машет и думает: «Сколько ж можно деньги уничтожать совершенствованием денежного обращения, классы – укреплением элит, равенства добиваться снижением реальной зарплаты специалистов, производительность труда поднимать раздуванием штатов, прогресс показывать на словах, а дурь на деле, планировать пятилетнее отставание и морочить народ программами? 10 лет, 20, 40. Сколько? И чем это кончится?»
А те, кто снизу ему махали, думали то же самое, да ещё – на кой дрын нам эту набалдашину тащить, коль и без неё все довольны?

Вы думаете, это всё не по делу?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Чуку пррювет. И орден Геббельса 3-й степени.
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2003 4:55 am 
>Про зерно
-- да, Чук, да, я именно про это сообщение в новостях Рэмблера. Фантастическая способность Чука делать вид, будто не понял. Урожай зерна в Челябинской области существенно сократился по сравнению с началом и серединой 80-х гг. У меня в школе были записи, обязывали по экономической географии. Урожайность средняя в ЭТОМ году 13 центнеров с гектара плюс-минус 3 в разных хозяйствах области. При СССР урожайность была от 15 до 18 центнеров с гектара. Новых земель не распахивали, много земель стоит заросшими бурьяном. Следствие прошлогодней правительственной федеральной афёры с "закупками у земледельцев" в ноябре (!). Раньше фуражного зерна собирали того же порядка, что и едового, а сейчас -- на порядок меньше. Рынок. Скоро будет много дешёвого мяса -- будут резать скот, кормить-то нечем в этом году. Всё как в 1991--1994-м, да будьте вы, барыги, прокляты.

>достоинство в числе товаров
=патология мышления клеветника Чука.
=достоинство -- по одной из первых статей ГК РФ -- есть нематериальное благо. Благо, а не товар. Я сказал и там то же самое -- благо !
=А что там у вас за второй орденок со свастикой на спинжаке ?

>Вы себе этакое буржуазное разложение позволяете!..
=Ну какое ж оно буржуазное, "трус не играет в хоккей". Там вроде колхоза, понял, Чук ? Мужики каркас мастерили, девушки парус шили. А ччё тте не по ндраву ?!

-----------------------Арифметика------------------------------------
>это 270г на нос в день
=Что Вам не нравится ? Это вес сухого ЗЕРНА. Его мелют в муку. К муке добавляют много-много воды и дрожжи. В печи тесто частично усыхает. Печёный хлеб весит больше, чем мука для него. Кроме хлеба, мужики ели репу. И мнооого. Сейчас слово-то такое ещё знают, но в Москве репу не продают никогда, это точно.
---------------------------------------------------------------------------
И во второй раз Чук проигнорировал важнейшую функцию госхранилищ -- сбивать ажиотажный спрос, предохраняя общество от товарной паники.

>Не Вы ли обещали знание истории обнаружить? Вот и обнаружьте
=Лукавите, Чук. Я, как раз наоборот, предложил свалить поиск точных дат (и цифр) на Музейщика, ау-у ! Я ж изложил про Петра кусок из учебника по истории. Читал его давно.

>в ФРГ никогда такого не было
=Безумие упрямства. Есть такой г.Дармштадт...

>От намёков на "см. уничтожение хим. оружия" Вы отступитесь так же легко, как и от элеваторов
=Хе-хе, Чук. Этим занималась и наша кафедра тоже :-), я про плазмохимию говорю.

Цитата из Кара-Мурзы показывает как раз его грамотный подход к отфильтровыванию глюков статистики. Ваша же формулировка (процитировать ? "У Кара-Мурзы были быки весом 25 кг...") есть наглая клевета на Кара-Мурзу, ибо из

"убойный вес крупного рогатого скота в США держится на уровне 105 - 110 кг , в Турции на уровне 23 - 25 кг , в России 65 - 70"

никак не следует, что якобы К-М заявлял, что "быки весят 25 кг". Я полагаю, что в Турции (как и у арабов) в моде барашки. За неимением холодильников там есть мода держать временно живых баранов на балконах. "Хорошо в краю родном ! Пахнет сеном и ..."

Толку нет Чуку теоремы впихивать, если он арифметики не знает. И логики. С азбуки надо и арифметики. А туда же -- финансовый директор, финансовый директор... дирректор (Масяню видел?)

>И в каких же единицах его измеряют?
=В килозайцах на душу населения, деточка.

>=Ну, Чук, погоди ! Вот ужо найду тебе график
>Ну, вот!.. А то "теоремы", "пучки"...
=Я нашёл этот график. А тебе не дам. Могу цифирки продиктовать с него. Сам ищи адрес. Мне диссер писать надо, по пучковой плазме. А я тут с тобой балясы точу.

>Вы просто избалованы советской пенсионной системой, а ведь она не вечна
=Чук тоже не вечен...
=А систему пенсионного ОБЕСПЕЧЕНИЯ мы восстановим.
=Чук как злостный неплательщик налогов -- перебьётся и без пенсии.

>Конституционная декларация - констатирующий документ, легитимность которого определяется текущими истрическими условиями
=Как Вы думаете, сия фраза бред или просто наглость ?

>легитимность Декларации сомнений не вызывает
= Шаманите, Чук. :-) То-то Ельцин -- амнистированный... Ой как вызывает у всех... То-то по Челябинскому ТВ действующего президента Е. (ещё без Путина) в популярной передаче "Скажи..." прохожий мужик на *** послал.

>референдумов
=Реф. был о сохр. СССР, реф. имеет высш. зак. силу.

Чук, как говорил мой дед Василий Дмитриевич, "Ломать -- не строить: ума не надо". По-твоему, фашисты Прибалтики -- это "конституционый путь" ? зачем перевирать факты ? какой ВС СССР отпускал Латвию в НАТО ?

Борька сделал не революцию, а мятеж, путч Ельцина--Грачёва--Буша1.

>переход к демократии потребует многолетних усилий, поэтому реальная значимость итогов референдума
=Ощущение такое, как будто с Чубайсом или Ромой Абрамовичем говорю.
=реальная значимость -- русских стало на 25 млн. чел. меньше, уничтожены социалистические Югославия и Ирак, уничтожают РВСН, уничтожают физиков-ядерщиков, сифилис вырос в 30 раз, страна числится принадлежащей Чуку, Абрамовичу, Шарону и Бушу с Рокфеллером, Морганом и Дюпоном. Чук согласен с уменьшением населения Руссляндии до 50-ти или, лучше, до 15 млн. чел.

----------------------------------------------------------------------------------------------
РЕНАКО, не трудитесь всерьёз спорить с Чуком -- он, как и Ромик Абрамович, забавляется и издевается над мирными гражданами. Выздоравливайте поскорее!

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ЧУКУ
>Цитата из словаря, в том числе, и для Вас
=КАКОГО ТАКОГО словаря, про каких таких заек ?!
=Если верить оккупационному учебнику Крейдера, то якобы 80% истории 20-го века -- это история США, 18% -- Европы, а Азии, Африке и СССР отведено 2% текста.
=Если верить вашим "словарям", то войска СССР подавляли в Венгрии безоружную демократию и свободу, а если верить моему отцу, а также маршалу Коневу, а также некоторым книжкам, в Будапеште был фашистский мятеж, выпущены на свободу 8 тыс. уголовников, которые резали семьи коммунистов, причём мятежники имели порядка 100 танков.
=Если верить Крейдеру, то главную тяжесть войны несли США, а по статистике -- им было море халявы из Европы, причём 3/4 потерь Германии были на антисоветском фронте, а не на Западном.
=Если верить Крейдеру, то США оказали офигенную мат. помощь СССР по "Ленд-Лизу", а по статистике это 2% , как и Монголия.

----------------------------Арифметика------------------------------
>за годы Советской власти объём промышленного производства вырос в 60 раз, а в другом, что реальные доходы рабочих и служащих – в 6 раз.
=Станционный смотритель Витте пропускал поезда с экипажем из 4-х человек и составом весом 500 тонн раз в час.
=Станционный смотритель Чук при Сов.власти пропускал поезда с экипажем из 2-х человек весом в 5000 тонн 12 раз в час. Производительность труда экипажей ж/д выросла за годы Сов. власти в 120 раз.
=Что Вас не устраивает ?

>“проклятого царизма”, когда люди работали на себя
=очень трудолюбивые Потанин, Гучков, Львов, Гужон и др. работали в миллион раз лучше, чем Ванька Петров. Я вот только не понял, когда они ананасы в шампанском изволили кушать, они тоже работали ?

=То, что Чук -- москвич, это я уже понял. А почему он думает, что 100% москвичей -- такие же растакие, как этот Чук, я не понимаю.

>дача дедушки А.Лексея в 1955г имела однозначно номенклатурное происхождение
=Да, Чук, несомненно ! Как же ! Ну да ! И в Салехард моего деда в конце 30-х отправили из секретарей ЦК ВКП(б), не иначе! А я-то думал, чего это он землю копал ? А теперь Чук мне всё объяснил -- мой дед, оказывается, был коммунистом, председателем колхоза и директором завода. А его землянка -- это для виду, внутре ея -- бассейн, а на номенклатурной даче не "будка" полтора на три, а коттедж 1500 м**2 .
=Вообще я обнаружил интересное свойство многих несознательных москвичей: если что-то хорошее есть у москвича -- то это его собственная заслуга, а если у немосквича -- то это номенклатурное или ворованное.
= Специально для Чука текст "Эти забавные москвичи", inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/zabavnye.doc

>Госплан оставил без лезвий на целый год(!)
=На самом же деле была диверсия в цехе прокатки тонкого стального листа.
=История повторилась и около 1990-го г., когда был разрушен единственный цех по производству тонкой консервной жести.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

>Выходит ядерно-космическое, и вообще, чёрт знает, что, лишь бы подальше и порасплывчатей, казалось важнее, чем родная душа под боком.
=У Чука, как и положено стандартному москвичу-бизнесмену, голова -- чтобы есть, а думает пусть лошадь, у которой она большая.
=Понятно, что родная душа у Чука во Флориде, и чем меньше в Раше ядерно-космического, тем радостнее потирает ручки Чук.

>знать их требовалось сотни две, не меньше
=Я знаю три. Это нормально. Чук знает только мелодию ТВ-рекламы. Условный рефлекс.

Кстати, приятно петь хором -- после некоторой тренировки даже с непрерывным медведем на ухе и хриплым голосом 10 почти трезвых мужиков умудряются петь почти в унисон,
"А что голос у Васьки скрипучий,
Так на то мы и сгрудились кучей,
Чтобы он не смцщался и пел".

>А был ещё характерный фактор плановой экономики – “конец”.
=У рыночной экономики конец постоянно. Бабушки из подъезда скинулись на последние гроши и купили стальную дверь (против наркоманов -- ссут, xxxx, блюют, иглы разбросаны везде, а тут дети ходят), деньги потребовали с них 100% заранее (ну не обманут же, фирма), ... а замок-то не закрывается! фирма-то язычок поворотный от ключа к замку кувалдой на 30% согнула, потому что положение дырочки в двери и скважины замка различаются на 2 см.
=А ещё в 2000-2001 была эпидемия пожаров. Потому что на рынке появились очень дешёвые кипятильники из капиталистического Тайваня. С горячими шнурами, с разболтанными винтами, с силовыми проводами, просто слегка намотанными на контакты.
=А ещё из капит. США дважды приходили корабли с хлебом, гнилым вдребадан. рынок в России всё съест -- Москва отправит на периферию, уу-у-у-, проклятые приезжие оккупанты, даже 7 ноября 1941 года и то обнаглели до того, что по Красной Площади маршировали, и только после этого на фронт согласились поехать, вот ведь какие , а !

>Вы думаете, это всё не по делу?
=Таких в Китае расстреливают и сейчас. Чук же это, как я понял, и делает. Я не про расстрелы, я про "фиктивные предприятия". Вообще, Москва при Лужкове -- это гигантское фиктивное предприятие. "Норильскникель" добывает руду и плавит никель, хром, платину, золото, осмий, иридий, палладий, уран в московском оффисе в 100 м**2 , здесь же и налоги платит.

==================================================================
"Горе тому граду, в коем на каждом углу кричат, что частная собственность священна и неприкосновенна. Стало быть, в граде сём имеет произойти неслыханнейшее воровство." (Салтыков-Щедрин, "История города Глупова")

Каково Ваше состояние, Чук ? Законно ли оно нажито ? Уплачены ли налоги ? Честно ли оно нажито ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: to Chook
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2003 12:45 pm 
Спасибо за поучительный рассказ о жизни СССР, однако я несколько не об этом. Во временном разрезе с 50-х по 90-е я, соглашусь, идейные изменения были, вероятно, изрядными (воочию наблюдать не мог, возраст не тот). Посему я гоаворил об изменении идейного климата в несколько более узкой области, 10 лет до "перестройки", грубо говоря. Т.е. нисколько не сомневаясь в том, что исторические изменения имеют своим необходимым моентом изменения умственные, я лишь хотел бы отметить, что никакого "резкого" поворота к "капиталистическому мировоззрению" не наблюдалось.
Другое дело, что "идейные установки" тоже к тому, что впоследствии получилось имели мало отношения. Если в определенной части интеллигенции имелись разговоры о том, что надо реализовывать какие-то там "западные модели", то вменее искушеной в словоблудии среде основным тезисом был что надо платить "по труду". При этом, видимо, большиинство полагало, что ему за труд недоплачивают. Иначе говоря реально стоял вопрос о том, что норма экспулатации народом полагалась чрезмерной. При этом никакого желания "изменять систему в целом" не декларировалось, свобода частного предпринимательства как цель казалась сомнительной. То, что в этой борьбе "Корпорация СССР" сломалась не входило ни в чьи цели (говорят, вплоть до "потенциалного противника" кооторый больше чем СССР боялся расползания его ядерного наследства) и я бы полагал это процесс стихийным и незапланированным. Об этом, кстати, свидетельствует и пресловутый результат референдума, который, по Вашим словам, ничего не "легитимизировал", но нежелание потери определенных форм существования продемонстрировал.
Так что не совсем понятно, что Вы полагаете под "идейными установками" и их изменением.

Кстати, расстрел, уточню, был все же не в Черкассах, а в Новочеркасске.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: to Cook
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2003 1:22 pm 
А теперь немного по существу темы. Я не знаю каким именно Глоссарием вы пользовались и как его понимали, только мне видятся некоторые передержки в его трактовке. Итак ваше:
Цитата:
Глоссарий
Переменный капитал - часть авансированного капитала, составляющая затраты на приобретение рабочей силы и возрастающая в процессе производства

Вы продолжаете это следующим образом:
Цитата:
Из известного Марксу факта, что товар под названием "рабочая сила" со временем дорожает, следует, что в цене сделки по его реализации преобладает мнение продавца, т.е. цену своего трудового потенциала в преобладающей степени определяет работник, иначе имела бы место противоположная тенденция.

Мне неизвестно откуда Вы взяли об этом самом "известном Марксу" факте. Неаккуратность формулировки глоссария тоже ведет к непрозрачности написанного далее. Реально возрастает переменный капитал (и, следственно, весть капитал, частью которого является переменный) При этом "стоимость рабочей силы" в этом процессе ну никак не растет. У самого Маркса это процесс представлен следующим образом:
1)Рабочий производит свою рабочую силу и выходит с нею как с товаром на рынок труда, где продает его капиталисту по ее стоимости (т.е. соответственно количеству труда необходимого для производства этой рабочей силы.
2) Капиталист потребляет купленную рабочую силу, в результате чего у него образуется вновь созданная стоимость, размер коей, обычно, превышает стгоимость рабочей силы
3) Из части вновь созданной стоимости восполняется аванстированный на покупку рабочей силы переменный капитал, а остающаяся в руках капиталиста добавка именуется прибавочной стоимостью.
Т.о. в процессе производства рабочая сила не "дорожает", а расходуется, причем собственником ее является при этом капиталист, а не рабочий и именно поэтому ему принадлежат резкультаты ее расходования, вся вновь созданная стоимость, включая прибавочную.
Цитата:
Т.е. прибыль (выручка минус затраты и платежи), отнесённая к совокупной стоимости предприятия минус платеж по кредиту меньше, чем прибавочная стоимость , отнесённая к зарплате (неоплаченный труд к оплаченному). Ну, тогда надо ещё разобраться, кто кого эксплуатирует

Этого пассажа я и вовсе не понял. Из того, что норма прибыли меньше чем норма экспулатации (а именно так именуется отношение прибавочной стоимости к зарплате, m/v в привычных обозначениях) делается вывод об экплуатации капиталиста рабочим? В конце концов прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости и здесь сраниваются два параметра эксплуатации, доля, которую весь класс капиталистов получает от эксплуатации рабочей силы с индивидуальным наваром участвующего в этом процессе расматриваемого предпринимателя. Т.о. и то и другое показатель того чего рабочему НЕ достается, и где тут экплуатация предпринимателя?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: to Chhok
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2003 2:15 pm 
Продолжим разбор полетов.Для начала пока по мелочам.

Цитата:
Он, напр., говорил, что во всякой науке столько науки, сколько в ней математики - судите сами, насколько далёк он был от амбиций отца-основателя, и это легко проверяемый на его же творчестве факт


Это высказывание про математику, насколько я помню, обычно связывается с именем Канта, а не Маркса, если удасчтся найти где это у последнего буду благодарен (можно в традиционной нотации, но, поскольку СС у меня под рукой нет, то хорошо бы произведение и какую-нибудь относительную ссылку).
гегель уже говорил, что некоторые науки не могут базироваться на метематике (точнее там тезис звучал так: "Философия не может заимствовать свой метод у подчиненной науки", направлено это было против "геометрического метода" (аксиоматического, по сути) , которым излагал своию философию Спиноза). Предмет Маркса тоже несколько выходит за рамки компетенции математики, и Маркс занимался именно той частью, которая математикой не покрывается. Математика хороша, когда имеются четко установленные ясные предметы, о смысле которых не возникает разночтений. В тот же период, когда сами понятия о предметах еще тольк нужно дедуцировать математике делать пока нечего, математика это мельница, которая будет перемалывать любое зерно, безотносительно к его доборкачественности, можно молоть пшеницу, а можно - цикуту. Посему ехидничать по поводу ничтожности мат. аппарата "Капитала" не стоит, до того как напускать на это математику надо еще понятия прояснить. А это аспект обычно всеми критиками Маркса опускается, собственно логическая работа его по выведению категорий политэкономии.
А здесь придется говорить долго и нудно о т.н. "диалектике", о Гегеле и проблеме генезиса новых понятий.


Последний раз редактировалось Интересующийся Пн дек 01, 2003 3:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: to Chhok: Существует ли марксизм?
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2003 2:30 pm 
Цитата:
Не читавших сочинений г-на Маркса спешу уверить, они немного потеряли - у сочинений этих, не считая терминологии, довольно мало общего с обычно обсуждаемым марксизмом. Сочинитель не предполагал, что из его изысканий может зародиться отдельная наука.


Итак, имеет смысл задаться вопросом - существует ли марксизм как "отдельная наука"? Или что мы горазды называть марксизмом, а что нет?
С определениями есть такая беда, посокольку любую вещь можно назвать любым словом, то спорить о правильности того или иного определения невозможно. Можно только попробовать обосновать существование некоего предмета, которое ты этим словом хочешь называть.
Здесь некоторым аргументом может быть хотя бы суждение Энегельса о том, что в жизни Маркс имел 2 достижения.
1) Материалистическое понимание истории
2) Теория прибавочной стоимости.
Остальное можно с большим или меньшим успехом относить по части марксизма, но если не показана логическая связь между относимым и указанными двумя пунктами, то я бы не стал включать это в обязательный кодекс марксистской мудрости, независимо от того как к этому относился сам Маркс (в конце концов он был человеком и зангимался в жизни много чем, не только марксизмом, вон - 4-х детей наплодил, по крайней мере).
Т.о. если указанные принципы приемлемы для квалификации марксизм-немарксизм, то вопрос о существовании или нет его как целостного учения думается вполне разрешим.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2003 6:28 am 
Интересующийся

Для начала пока по мелочам:
а. Обсуждаемый текст сооружён по памяти года 4 назад в конференции http://www.forum.ixbt.com, во много раз более популярной, чем все партии с их форумами, из полемических соображений в ответ на реплику Skunk'a (ныне администратор форумов левой направленности skunkforum и 1917.com), цитированную в начале, поэтому часть из наверняка многочисленных ошибок - преднамеренные. Этой задачи он не выполнил. Вы первый за эти годы, кто взялся за него всерьёз, даже вообще, просто взялся, хотя число читателей только в этой конференции на данный момент близко к дневной посещаемости. Правда, на крики "вешать либерастов!" он мало действовал, но это уж, имхо, вопрос полемической культуры одного их оппонентов
Другую задачу - информационно-примирительную он выполнил и выполнял не раз - крики "вешать коммуняк!" быстро затихали

б. Ваш ник я не переписываю и даже не читаю, а копирую в окно ответа, выделяю и нажимаю кнопку В
===========================================================

1. С Черкассами я ошибся
Митинг против повышения цен на продукты закончился расстрелом толпы в Новочеркасске 2 июня 1962г. Погибло 24 человека, 39 было ранено, 7 приговорены к расстрелу и десятки к различным срокам тюремного заключения

2. Если в определенной части интеллигенции имелись разговоры о том, что надо реализовывать какие-то там "западные модели", то вменее искушеной в словоблудии среде основным тезисом был что надо платить "по труду". При этом, видимо, большиинство полагало, что ему за труд недоплачивают. Иначе говоря реально стоял вопрос о том, что норма экспулатации народом полагалась чрезмерной. При этом никакого желания "изменять систему в целом" не декларировалось, свобода частного предпринимательства как цель казалась сомнительной. То, что в этой борьбе "Корпорация СССР" сломалась не входило ни в чьи цели
Вы, вероятно, столичный житель и не возили из Москвы гостинцы, вроде курей, выросших под Вашими окнами, а вменее искушеной в словоблудии среде в наших палестинах отрыв реальности от притязаний был не так велик, возможность распространять свои декларации ещё меньше, а кооператоры и самочинные бизнесмены активизировали природную склонность добиться лучшей жизни "своею собственной рукой", поэтому свобода частного предпринимательства как цель казалась сомнительной, а как средство - желательной
Не помню, чтобы кому-то у нас было дело до "системы в целом", больше, чем "вот ужо перемрут", но "Корпорация СССР" как экономический партнёр, производящий брак, технологическую отсталость и колбасные очереди вышел из доверия ещё до Горбачёва
Hежелание потери определенных форм существования - это было. Обычный приоритет стабильности над скачками

Под изменением идейных установок я разумею непрерывный с 1920г дрейф от "идей Октября" к нынешнему положению, осознанный на излёте перестройки

3. Я не знаю каким именно Глоссарием вы пользовались…
Самым известным - в него Вы попадёте из Яндекса по кнопке "Энциклопедии", а введя "переменный капитал", окажетесь в бесплатной части Рубрикона, где 1м будет Глоссарий.ру: экономические и финансовые словари
с искомым определением (по кнопке " Авансированный капитал" попадёте в раздел Глоссария "Капитал")
Мне неизвестно откуда Вы взяли об этом самом "известном Марксу" факте
Из ссылки под Глоссарием
Цитата:
БСЭ
К. Маркс вскрыл качественное различие между постоянным и переменным капиталом, т. е. той частью первоначально авансированного К., которая предназначена для приобретения средств производства, и той его частью, которая используется для покупки рабочей силы. Он показал, что сами средства производства не создают новой стоимости. В процессе производства их стоимость лишь переносится на вновь созданный продукт (товар) без всякого прироста. Новую стоимость создаёт специфический товар - рабочая сила в процессе его потребления, т. е. в результате труда наёмных рабочих. Т. о., стоимость средств производства (постоянный капитал - с) остаётся в процессе производства неизменной, а стоимость рабочей силы (переменный капитал - u) возрастает на величину прибавочной стоимости (m). Если постоянный К. служит лишь предпосылкой для создания прибавочной стоимости, то переменный К. создаёт прибавочную стоимость.

Вполне возможно, что и о росте реального благосостояния как одном из результатов труда и главной его мотивации Марксу было известно, а это означает рост ценовых притязаний товара "рабочая сила"
Далее процитированное Вами место " Т.е. прибыль…" я признаю слегка стёбным, но дело в том, что описанный Вами марксов алгоритм статичен, т.е. система рыночно-трудовых отношений находится в равновесии, и партнёры упираются лбами на месте, вблизи среднестатистической точки приемлемости условий контракта, а не гоняют один другого вдоль экватора, поэтому, если бизнес в целом прибылен, а конкретное направление убыточно, ввиду чрезмерной дороговизны рабочей силы, прибыль на этом направлении перераспределяется в пользу рабочей силы. Не так уж экзотичны и аналогичные макроэффекты, напр., когда рост ВВП отстаёт от зарплаты

4. высказывание про математику, насколько я помню, обычно связывается с именем Канта, а не Маркса
Верно, и звучит, примерно, так: "Во всякой науке столько истины, сколько в ней математики"

5. гегель уже говорил, что некоторые науки не могут базироваться на метематике
Значит, он предлагал науке при построении умозаключений на основе суждений о фактах обходиться без логики - ведь она часть математики
Матаппарат Капитала более адекватен времени, чем предмету, и, будь марксизм наукой, соответственно развивался бы и его аппарат, а он остался там, где был, т.е. в ранге недоказанной гипотезы. Попытки же соорудить на ней науку, точнее, мимикрировать под науку, ради придания веса прогнозу, при помощи одного лишь словотворчества привели к радикальному противоречию с действительностью

6. имеет смысл задаться вопросом - существует ли марксизм как "отдельная наука"?
На сервере РАН я такой не обнаружил. Правда, есть там место для всех "неучтённых" наук - комиссия академика Круглякова по борьбе с лженаукой

7. посокольку любую вещь можно назвать любым словом, то спорить о правильности того или иного определения невозможно. Можно только попробовать обосновать существование некоего предмета, которое ты этим словом хочешь называть.
Вот как! А разве не для того существует аксиоматика, чтобы базировать определения?

обосновать существование некоего предмета…
Предлагаю начать с марксизма - обосновать надобность в его существовании, т.к. само существование уже достаточно проблематично и вовсе не от того, что Маркса много отвлекали
Боюсь, при неуспехе, из ранга гипотезы он перейдёт в ранг пережитков


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Chook: О марксизме и БСЭ
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2003 2:17 pm 
Ну для начала я не стал бы ссылаться в качестве источника знаний по марксизму на БСЭ. Я понимаю, что "Капитал" читать тяжелее, однако мне кажется что его трактовка несколько более авторитетна (с точностью до перевода, по немецки я читаю весьма хреново, так что будем доверять до некоторой степени Скворцову-Степанову, хоть и известно, что кое-где и он не разобрался. при необходимости можно поговорить подробнее).
Итак БСЭ пишет:
Цитата:
Он показал, что сами средства производства не создают новой стоимости. В процессе производства их стоимость лишь переносится на вновь созданный продукт (товар) без всякого прироста.

Первая фраза соответствует Марксу, вторая же нет. Стоимость не "переносится" на вновь созданный товар, а израсходованная часть постоянного капитала восполняется из вновь созданной стоимости. Т.е. сам по себе постоянный капитал не является источником стоимости, таковая создается только трудом (это подложение не марксово, оно было уже в теории Рикардо). Короче звучит это так, стоимость создается только трудом, а затем она распадается на 3 компонента, восполняющих потраченный постоянный капитал, заплаченую зарплату и остаток - прибавочную стоимость.
Далее:
Цитата:
Вполне возможно, что и о росте реального благосостояния как одном из результатов труда и главной его мотивации Марксу было известно, а это означает рост ценовых притязаний товара "рабочая сила"

Более главной, нежели рост благосостояния, мотивацией к труду и его результатом является элементарное выживание. Т.е. в стуации простого восполнения издержек рабочего по производству своей раб. силы никакого роста благосостояния не получается.
Цитата:
если бизнес в целом прибылен, а конкретное направление убыточно, ввиду чрезмерной дороговизны рабочей силы, прибыль на этом направлении перераспределяется в пользу рабочей силы

Ситуация, которую вы здесь рисуете несколько странна. Если убыточно конкретное направление бизнеса, то предприниматель, ежели он не филантоп а следует логике оного бизнеса, должен выводить из него свой капитал и снижать свою потребность (читай спрос) в рабочей силе, что должно приводить к понижению ее цены. Т.е. это никак не может коррелировать с дороговизной рабочей силы, скорее тут будет наблюдаться недоплата рабочему супротив стоимости его р. силы, снижение возможности ее воспроизводства и деградации соответствующей ее квалификации. Превышение зарплаты над стоимостью раб силы наблюдается скорее в обратной ситуации, бизнес более успешен чем у соседей, требуется рабочая сила опредеелнной квалификации, а ее мало на рынке труда. Вот тогда рабочий может зарабатывать больше необходимого для простого воспроизводства себя. Но все это есть обычные колебания стоимости цены товара "рабочая сила" вокруг своей нормы - стоимости раб. силы, она выравнивается постольку, поскольку выравниваются нормы прибыли различных бизнесОв. Таким образом нет оснований говорить об устойчивой тенденции роста стоимости рабочей силы, наоборот, по мере увеличения производительности труда в производстве группы "Б" должно наблюдаться ее снижение, поскольку падают издержки ее производства. При этом может наблюдаться рост благосостояния измеренный в натуральных показателях, типа в количестве калорий на душу едока или телевизоров с видаками на мозг зрителя, но стоимостное выражение их может быть весьма уменьшено. Единственное основание для роста стоимости раб. силы я вижу в том, что по мере развития средств производства многие простые виды труда исчезают, а сложные требуют длительной и дорогостоящей подготовки, в этом случае volens-nolens приходится раскошеливаться на бОльшую зарплату для такого квалифицированного рабочего. Но все это в рамках модели, никакого автоматического "роста благосостояния" я тут не вижу.


Последний раз редактировалось Интересующийся Вт дек 02, 2003 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Chook: о математике и научности
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2003 3:01 pm 
Цитата:
гегель уже говорил, что некоторые науки не могут базироваться на метематике
Значит, он предлагал науке при построении умозаключений на основе суждений о фактах обходиться без логики - ведь она часть математики

Особенно забавным в контексте этого высказывания выглядит то, что один из центральных трудов Гегеля именуется "Наука Логики". Увы ваши представления о Логике несколько недостаточны, вы, похоже, числите за таковой только т.н. "формальную логику", таковая действительно, может полагаться частью математики, опять же если последнюю рассматривать в ее формальной части.
Фактически здесь встает вопрос о "метаматематике" и "металогике", каковые должны исследовать само становление математических и логических понятий. Одна только тонкость, "металогика" тождественна собственно самой логике, посему и представляет собой разворачивание своего собственного содержания по своим собственным правилам, как называл это Гегель "мышление мыслящее самое себя". Если Вы вдруг знакомы с такой процедурой как "раскрутка" компилятора или "бутстрап" операционной системы, то это процесс в чем-то похожий, мышление налагает свои категории на сами себя и тем самым порождает категории более сложного порядка, и создает основания для следующего логического шага..
Вообще-то такой логический анализ должен предшествовать всякой науке, просто не всякая наука до него дозрела. Политэкономии, в некотором смысле, повезло. Большинство же других наук ( и математика в том числе) еще ждут подобного анализа..Таким образом если Канту представлялось что математичность есть сама по себе мерило научности, то ныне (после Гегеля) вопрос стоит в том - умеем ли мы показать научность самой математики?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: to Chook: Об аксиоматических теориях и месте фактов.
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2003 3:45 pm 
Цитата:
А разве не для того существует аксиоматика, чтобы базировать определения?


Аксиоматика, несомненно, может рассматриваться как база для определений. Фактически, современная математика, особенно в ее бурбакстсткой тректовке декларирует что любой математиеский объект задается как множество и ряд заданных на нем отношений, при этом аксиомы и задают что за отношения на нем заданы.
Вот только одна беда, известно что математика построенная такм образом не дает никакой пищи для размышлений над тем зачем именно заданы такие, а не другие аксиомы. некоторая часть математиков склонна прибегать тут к метафоре игры в бирюльки, типа аксиомы могут быть сколь угодно произвольны, а чем заниматься - дело личного произвола математика. Тогда непонятно - почему другим математикам может быть интересны бирюльки данного, даже оставляя в стороне вопрос - почему они интересны этому математику? Не даром против такой бурбакизации математики выступает такой человек как В.И.Арнольд (вплоть до того что ищет конспирологические обоснования распространенности подобного подхода).
Одной из главных проблем аксиоматико-дедуктивного изложения любой науки является то, что основания ее предявляются сразу в готовом виде, а необходимость новых понятий оно вообще продемонстрировать не в состоянии. Поэтому при необходимости развивать представления приходится вводить новые понятия и аксиомы в теорию внешним образом, теория представляет собой неструктурированное скопище следствий из невразумительных оснований. Посему гордиться такой "научностью" не пристало, особенно когда определенное понимание о путях развития познания человечеством уже достигнуто, просто не всем известно (в т.ч. и "научникам").
Реально наука должна представлять собой определенную последовательность задач, для которых показано как решение каждой из них влечет за собой постановку следующей. Именно подобным образом строил свою Логику Гегель, именно так пытался построить политэкономию К.Маркс. И без понимания этого разговоры о марксизме и, тем паче, критика его представляется несерьезной.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2079 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 139  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100