Текущее время: Чт июл 02, 2020 9:18 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 12:48 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Бобров С.
Цитата:
Производительные силы развиваются для более полного удовлетворения человека именно в материальных благах. Если этот вопрос будет, как предполагается, решён при коммунизме, то о какой мотивации вообще идёт речь.

Какой вопрос будет решён? Производительные силы разовьются и больше их развития не понадобится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 3:29 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пн мар 08, 2004 9:30 pm
Сообщения: 394
Откуда: Краснодар
В настоящее время человек вынужден трудиться, что бы материально обеспечить своё существование. Развитие производительных сил позволяет и более полно удовлетворять потребности человека, и сокращать необходимые для этого затраты рабочего времени. Наконец доразвивались, работать не надо, машины и так накормят, напоят и т.д. и т.п. Коммунизм, в общем. Но развитие остановить не возможно, природа, человеку всё что-то надо. Занимается творчеством, наукой, искусством. Но любое творчество, особенно научное требует воплощение, а средства производства в руках общества. Хочешь трудиться, в очередь! Т.е. труд стал потребностью. Производительные силы общества, это, как известно, совокупность человеческих способностей, научной, технической и иных возможностей. При полном удовлетворении материальных потребностей общества мотивация к развитию производительных сил исчезает, но это вовсе не значит, что их развитие останавливается. В настоящее время развитие производительных сил есть средство для удовлетворения потребностей человека, что и выступает мотивацией их развития. При коммунизме развитие производительных сил будет являться результатом удовлетворения потребности человека в труде, поэтому и ни о какой мотивации не может быть и речи. Извините, конечно, за некоторую образность, но по сути, надеюсь я ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 4:14 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Фёдорович писал(а):
Так что, по-моему, вроде очевидно, что после капиталистической формации следует командоадминистративная (или как её можно ещё назвать), принципом распределения которой есть "дать каждому по труду".
Ну что, продолжим?

Пока вроде верно излагаете (хотя командноадминистративная и было при Горбачёве жутко ругательным словом :lol: ). Продолжим. Итак, что же ещё потом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 6:24 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Бобров С. писал(а):
Наконец доразвивались, работать не надо, машины и так накормят, напоят и т.д. и т.п.
При полном удовлетворении материальных потребностей общества мотивация к развитию производительных сил исчезает, но это вовсе не значит, что их развитие останавливается. В настоящее время развитие производительных сил есть средство для удовлетворения потребностей человека, что и выступает мотивацией их развития. При коммунизме развитие производительных сил будет являться результатом удовлетворения потребности человека в труде, поэтому и ни о какой мотивации не может быть и речи. Извините, конечно, за некоторую образность, но по сути, надеюсь я ответил.

Что касается коммунизма, то мотивация для развития производительных сил сохраняется и там. Если человечество не остановится в своём развитии, то и потребности общества будут неизбежно расширяться (и за счёт увеличения численного состава и за счёт развития потребностей). Поэтому и мотивация к развитию ппроизводительных сил сохранится. Это вовсе не противоречит тому, что труд стангет потребностью.
И развитие производительных сил переложить на плечи одних лишь автоматов не удастся - человек неизбежно должен принимать участие в этом процессе. Я, конечно, не говорю о том далёком времени, когда слово "человек" потеряет свой сегодняшний смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 8:45 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пн мар 08, 2004 9:30 pm
Сообщения: 394
Откуда: Краснодар
А.Линкс писал(а):
Что касается коммунизма, то мотивация для развития производительных сил сохраняется и там. Если человечество не остановится в своём развитии, то и потребности общества будут неизбежно расширяться (и за счёт увеличения численного состава и за счёт развития потребностей). Поэтому и мотивация к развитию ппроизводительных сил сохранится.

У Вас получается как у Райкина: «Пусть будет изобилие, но пусть чего-то всё же не хватает». Мы здесь не говорим о том, достижим коммунизм или нет, возможен он или не возможен и каким будет при этом сам человек, сама постановка вопроса исходит из допущения того, что он может наступить. Но коммунизм предусматривает товарное изобилие при любых условиях. Ну что в самом деле, общество разучится планировать?
А.Линкс писал(а):
Это вовсе не противоречит тому, что труд стангет потребностью.

Да нет, как раз противоречит. Мотивацией развития производительных сил является, в конечном счёте, сокращение рабочего времени на производство материальных ценностей. Когда же труд станет потребностью, мотивация исчезает, а развитие производительных сил становится следствием удовлетворения потребности в труде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 9:20 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 9:35 pm
Сообщения: 225
[


Последний раз редактировалось Гераклит Вт дек 20, 2016 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 9:43 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 9:35 pm
Сообщения: 225
.


Последний раз редактировалось Гераклит Вт дек 20, 2016 10:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 10:24 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Бобров С. писал(а):
У Вас получается как у Райкина: «Пусть будет изобилие, но пусть чего-то всё же не хватает».

Вы не хотите, чтобы я Вас с кем-нибудь сравнил? Тем более, что сравнение некорректно. Дело не в моих желаниях, как у Райкина, а объективных законах общества. Общество вынуждено будет заботиться о развитии производительных сил, если не хочет, чтобы выросшие потребности не превысили возможности этих производительных сил. Или думаете при коммунизме эти потребности будут удовлетворяться автоматически, а людям можно будет залезть на печку и заниматься только тем трудом, который приносит наибольшее удовлетворение без связи с потребностями общества?
Цитата:
Но коммунизм предусматривает товарное изобилие при любых условиях. Ну что в самом деле, общество разучится планировать?

А общество само по себе планирует или всё-таки за этим трудом стоят люди?
Коммунизм у Вас сам по себе предусматривает, общество планирует.

Цитата:
Да нет, как раз противоречит. Мотивацией развития производительных сил является, в конечном счёте, сокращение рабочего времени на производство материальных ценностей.

Нет, это не мотивация, а средство реализации мотивации. При капитализме мотивация: Создание как можно бОльшей прибыли->производство как можно бОльшего количества товаров при минимуме расходов->сокращение рабочего времени на производство материальных ценностей. И то лишь, если нет других путей. Пример. Стремление к бОльшей прибыли->стремление к увеличению производства при минимизации затрат->перевод производств в страны с дешёвой рабочей силой->развитие производительных сил в этих странах (и значит, в целом в мире). Тут стремлением уменьшить рабочее время даже и не пахнет.
При коммунизме мотивация изменится. Прибыль уже не будеит играть такой роли. А вот стремление произвести столько продуктов, чтобы был возможен коммунистический принцип распределения будет играть роль мотивации развития производительных сил. Труд станет потребностью, будет приносить удовлетворение. И сознание пользы этого труда для всего общества может играть в этом определённую роль. Никакого противоречия нет.

Цитата:
Когда же труд станет потребностью, мотивация исчезает, а развитие производительных сил становится следствием удовлетворения потребности в труде.

А если труд не связан с развитием производительных сил - сочинение музыки, живопись, театр, сочинительство - да много чего!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 10:32 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
Гераклит писал(а):
А.Линкс писал(а):
Поэтому и мотивация к развитию ппроизводительных сил сохранится.

Слова, слова. В чем именно заключается мотивация, в двух словах, как про капитализм плиз?

А почему "как при капитализме"? Или Вы не можете представить, чтобы человек работал, не подталкиваемый личной выгодой, выраженной в рублях или долларах? Если так, то мне Вас жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 3:07 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пн мар 08, 2004 9:30 pm
Сообщения: 394
Откуда: Краснодар
А.Линкс писал(а):
Вы не хотите, чтобы я Вас с кем-нибудь сравнил?

Ради Бога извините, я ни как не ожидал, что это Вас может оскорбить.
А.Линкс писал(а):
Или думаете при коммунизме эти потребности будут удовлетворяться автоматически, а людям можно будет залезть на печку и заниматься только тем трудом, который приносит наибольшее удовлетворение без связи с потребностями общества?

Я наверно Вас сильно удивлю, но именно так и думаю. Думаю, что автоматическая система должна учитывать все текущие потребности населения с учётом его возможного роста и создавать в случае необходимости новые мощности, с постоянным оповещением общества о запасах первичных ресурсов. А вот если Вы захотите что-то новенького, не бывалого, то будьте добры, сам или с сотоварищами, разработать правильное техническое задание. А если система по вашему техническому заданию не сможет спроектировать и, следовательно, изготовить заданную потребительскую ценность, то она Вам выдаст причины и Вы поработаете над ними и так далее, пока не получите приемлемый результат. Таким образом, удовлетворив свои потребности, Вы внесёте свой вклад в развитие производительных сил. Извините, конечно, за полёт фантазии, но если коммунизм, то все текущие потребности удовлетворяются автоматически, а если нет, то это ещё и не коммунизм. Я ещё раз повторяю, что мы не рассматриваем здесь вопроса достижимо это или нет, но само понятие коммунизма, это безусловно предусматривает.
А.Линкс писал(а):
А общество само по себе планирует или всё-таки за этим трудом стоят люди?

Текущее и перспективное планирование для поддержания существующего уровня жизни вполне может осуществлять система без участия человека. Но воплощение в жизнь научных достижений (реализация потребности в труде) будет вынуждать общество бесконечно пересматривать его, так, что без контроля оно ни как не окажется.
А.Линкс писал(а):
Цитата:

Да нет, как раз противоречит. Мотивацией развития производительных сил является, в конечном счёте, сокращение рабочего времени на производство материальных ценностей.

Нет, это не мотивация, а средство реализации мотивации.

Я же и говорю «в конечном счёте».
А.Линкс писал(а):
А если труд не связан с развитием производительных сил - сочинение музыки, живопись, театр, сочинительство - да много чего!?

А разве сейчас нет этого слоя населения, но ведь это не мешает развитию производительных сил. Но если сейчас человечество заинтересовано в развитии производительных сил, поскольку это облегчает его физическое выживание и обеспечивает более полное удовлетворение его потребностей, то при коммунизме развитие производительных сил будет продуктом его жизнедеятельности. Само по себе увеличение производительных сил при коммунизме человечеству уже не очень и нужно, но удовлетворяя свою потребность в труде оно не может их не увеличивать, проявляя себя при этом как часть природы неуклонно стремящейся к совершенству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 4:20 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Бобров С. писал(а):
Извините, конечно, за полёт фантазии, но если коммунизм, то все текущие потребности удовлетворяются автоматически, а если нет, то это ещё и не коммунизм. Я ещё раз повторяю, что мы не рассматриваем здесь вопроса достижимо это или нет, но само понятие коммунизма, это безусловно предусматривает.

Нет ничего вреднее подобных взглядов, отбрасывающих коммунизм в область беспочвенных фантазий.

А коммунизм возможен "здесь и сейчас", для чего необходимо:
- ликвидировать частную собственность;
- ввести коммунистическую мотивацию труда.

Первое условие в СССР было выполнено. Второе - ни в малейшей степени. Потому и погубили всё дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 8:46 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Потребитель
Цитата:
А коммунизм возможен "здесь и сейчас", для чего необходимо:
- ликвидировать частную собственность;
- ввести коммунистическую мотивацию труда.

Первое условие в СССР было выполнено. Второе - ни в малейшей степени. Потому и погубили всё дело.

Почему же не ввели коммунистическую мотивацию? Очень даже ввели, под руководством Великого тов. Сталина очень даже сильной была мотивация, только она не всем оказалась по вкусу, ведь вопреки утверждениям не менее Великого тов Троцкого, принудительный труд не всегда эффективен, даже и при власти передового отряда трудящихся..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 11:58 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
"Мотивация по Сталину" была всего лишь попыткой заменить настоящую коммунистическую неким суррогатом. Но даже такая убогая замена дала весьма ощутимые результаты.

А настоящая коммунистическая мотивация даст превосходство над капитализмом по производительности труда в разы - и к коммунизму рванет всё человечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 1:58 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Гераклит писал(а):
Рынок и госкапитализм, а возможно ли что-то другое?

Возможно - ещё лет полтораста назад никаким госкапитализмом ещё и не пахло, а на рынке всего лишь покупали капусту. :)
Люди были проще - подавляющее большинство довольствовалось долей скромного труженика; не было идеи конкуренции, неизбежно должной пронизывать всё общесто, сумасшедшей гонки потребления - Наполеону, например, приходилось пинками стимулировать свою элиту как можно чаще менять платья и экипажи, дабы поддержать производителя. Идея о том, что в каждой газете должна быть сенсация, принадлежит, если не ошибаюсь, Пулитцеру и Хэрсту - до этого газетчикам и в голову не приходило, что конкуренция должна принимать такие формы. Если бы человеку из XIX века сказали, что спектакли (транслируемые при помощи специальных теле-визоров) будут каждые 10 минут прерываться рекламой, что сами эти чудо приборы по истечении 3-5 лет будут выкидываться как немодные - он бы, вероятно, крепко выругался, назвал говорящего лжецом и выгнал из своего дома...
Если посмотреть на наше общество "взглядом марсианина" (как учел Э.Берн), гонка потребления - довольно странное явление, которое, в конце концов, до добра нас не доведёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 2:24 am 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Кстати, один из источников мотивации к развитию производительных сил при коммунизме - соревнование. Люди будут соревноваться друг с другом в науке, технике, искусстве. Не будет конкуренции, но будет соревнование идей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100