Текущее время: Чт июл 02, 2020 8:53 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 3:18 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Имхо, у вас вопросы сами заключают в себе ответ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 6:54 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ВВВНП
Ответ на что? :roll:
Я так и не понял, в чём смысл соревнования между двумя предприятиями, принадлежащими одному собственнику (обществу-государству), работающими по научно составленныму планам, имеющими передовое технологоческое оборудование, укомплектованными хорошо обученным персоналом и имеющими запланированных потребителей своей продукции? (кстати, почти так и было в СССРе, по крайней мере - подразумевалось).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 9:34 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 8:36 am
Сообщения: 167
Я, вроде бы, подошол вплотную к тому, чтобы ответить на основной вопрос темы, но... Ведь чтобы продолжить озвучивать своё видение темы необходимо иметь, желательно критических, слушателей, а вот мою схемку социалистических общественных отношений даже никто и не заметил, а я так старался :). Кстати ни кто и своего видения практического социализма не озвучивает, а для меня это больше интересует чем то, что сказал по этому поводу Маркс, Ленин, Троцкий и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:13 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Фёдорович
Цитата:
Если на предприятии каждое звено, в том числе и административное, получает определённый процент от дохода оного, то имеем заинтересованность всех без исключения в эффективной его работе

Что такое доход предприятия, встроенного в плановую экономику? Ведь всё распланировано, вкупе со сбытом и ценами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:01 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Фёдорович писал(а):
Кстати ни кто и своего видения практического социализма не озвучивает

Сначала хорошенько прдумаю, потом озвучу. :|
Влад11 писал(а):
...работающими по научно составленныму планам, имеющими передовое технологоческое оборудование, укомплектованными хорошо обученным персоналом и имеющими запланированных потребителей своей продукции...

Эх, ваши бы слова да богу в уши! :lol:
Сами же видите, что пока всё это - из области научной фантастики...
В чём смысл соревнования в таком случае? А ни в чём. Разве что ещё улучшить условия своей работы, находить какие-то творческие решения, выдвигать и реализовывать передовые идеи... В нашу эпоху трудно в это поверить, но и впрямь есть люди, которым всё это интерсно per se - а вот когда (и если, конечно :) ) все станут такими - это будет верной приметой, что на дворе уже коммунизм - или просто светлое будущее, называйте как хотите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:04 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Влад11 писал(а):
монополия ведёт к загниванию, а абсолютная монополия к абсолютному загниванию...

Ну, абсолют недостижим - его мы откинем сразу.
Насчёт монополии... на вопрос, что такое монополия, шолоховский дед Щукарь ответил быстро и чётко:
- Кабак! 8)
Вопрос: если в селе, скажем, имеет место быть один кабак (больше не лезет) - значит ли это, что он непременно загниёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 7:23 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ВВВНП
Цитата:
Влад11 писал:
...работающими по научно составленныму планам, имеющими передовое технологоческое оборудование, укомплектованными хорошо обученным персоналом и имеющими запланированных потребителей своей продукции...

.... всё это - из области научной фантастики...


Почему же? Например, автозавод имени Лихачёва вот так и работал...
Планы составлялись очень даже научно-обоснованно, не зря ведь НИИ при Госплане хлеб свой поедоло;
Технологоческое оборудование было оченно передовое - в большинстве случаев, особенно на самых ответственных операциях, из Пиндостана, Джапана, ФРГ;
Перед самой кончиной СССРа были построены самые передовые в мире производственные здания - Прессово-сварочный Корпус и Кузовной Корпус, оснащённые японским оборудованием, да и Корпуса постарее были совсем нехилыми...;
Персонал обучался в заводском ПТУ и заводе-ВТУЗе;
И про потребителей и поминать не стоит, всё было ОК.
Цитата:
если в селе, скажем, имеет место быть один кабак (больше не лезет) - значит ли это, что он непременно загниёт?

Деревня сопъётся... разве это не загнивание? :oops:
Да и от горячительных напитков не требуется каких-то новых свойств, лишь бы по балде било...
У нас ведь тема про "Мотивации к развитию производительных сил...", а если развитие не нужно, то и монополия сгодится, наверное. 8)


Последний раз редактировалось Влад11 Вс янв 27, 2008 10:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 9:25 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 8:36 am
Сообщения: 167
Дык кем расплонировано? Одно дело когда это распланирует чиновник, который получает зряплату от своего "шефа" и при этом, разумеется, максимально учтёт его интересы, а иное дело когда этот планировщик получит свою часть от результатов претворения его планирования в жизнь. А цены, по-моему, не только можно, но и необходимо планировать, разумеется с учётом естественных соотношений между спросом, предложением и ценой.
А, да, ещё о доходе предприятия. Но это же элементарно если зарплату работников предприятия и всех иных кормящихся за его счёт именовать доходом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 10:04 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Фёдорович
Цитата:
иное дело когда этот планировщик получит свою часть от результатов претворения его планирования в жизнь

Дык и это присутствовало в советских планирующих органах, называлось корруацией, это когда специальный ходок от предприятия, "толкач", приходил к нужному чиновнику в Госплане и убеждал его с помощью "вознаграждения" в том, что именно такие-то и такие фонды и лимиты нужны его предприятию...
Цитата:
цены, по-моему, не только можно, но и необходимо планировать, разумеется с учётом естественных соотношений между спросом, предложением и ценой.

Кхм... какой спрос и предложение? Всё это в компетенции Госплана...
Цитата:
ещё о доходе предприятия. Но это же элементарно если зарплату работников предприятия и всех иных кормящихся за его счёт именовать доходом.

И это всё в компетенции Госплана, Госкомцен и Госкомтруда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 2:54 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Влад11 писал(а):
Здесь возникает вопрос, каким образом "твои идеи, разработки, усилия" будут воплощаться в жизнь? Ведь кроме них у предприятия есть планы, фонды и т.д... а тут ты, со своими идеями, которые, может быть, похерят всё громадьё планов.
А планы будут определяться в ходе широкого обсуждения трудящимися. И ими же постоянно корректироваться.
Цитата:
Как на тебя будут смотреть сотоварищи?
С благодарностью за то, что благодаря тебе трудовой коллектив сможет отличиться.
Цитата:
Я так и не понял, в чём смысл соревнования между двумя предприятиями, принадлежащими одному собственнику (обществу-государству), работающими по научно составленныму планам, имеющими передовое технологоческое оборудование, укомплектованными хорошо обученным персоналом и имеющими запланированных потребителей своей продукции? (кстати, почти так и было в СССРе, по крайней мере - подразумевалось).
Смысл в повышении производительности труда, в том, что сам процесс труда станет интереснее.

Самое главное, врочем, то, что при коммунизме труд будет такой же естественной потребностью, как потребность в еде. Человека не нужно будет принуждать к труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 3:32 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
боец Красной гвардии
Цитата:
планы будут определяться в ходе широкого обсуждения трудящимися. И ими же постоянно корректироваться.

И как ты себе представляешь обсуждение плана по производству сотен тысяч наименований продукциии миллионами трудящихся? А если для развития производительных сил нужно будет уволить кучу работников, а высвободившиеся средства направить на постройку нового производства, где эти работники в силу своей квалификации будут не нужны?
Цитата:
С благодарностью за то, что благодаря тебе трудовой коллектив сможет отличиться.

А если при этом нормы выработки увеличатся, но зарплата останется прежней, а то и уменьшится? (как в случае со Стахановым)
Цитата:
Смысл в повышении производительности труда, в том, что сам процесс труда станет интереснее.

Главный путь повышения производительности труда - усиление специализации, при этом, по выражению Маркса, человек становится придатком машины. Ты поспрашивай работника конвейера автозавода, каково ему весь день закручивать гайки... А ведь производительность труда на автозаводе на порядки выше, чем в автомастерской, где требуется квалификация на порядки выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 6:20 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Влад11 писал(а):
И как ты себе представляешь обсуждение плана по производству сотен тысяч наименований продукциии миллионами трудящихся?
Очень просто: сначала ответственная группа людей разрабатывает, основываясь на статистических данных, план, затем его обсуждают на местах, вносят изменения, корректируют и, в конце концов, принимают. В процессе выполнения плана коллективы постоянно вносят поправки, корректируют и т.д. Чисто технически это очень просто, достаточно каждому человеку иметь интернет - и можно организовывать обсуждение в масшатабах всей страны.
Влад11 писал(а):
А если для развития производительных сил нужно будет уволить кучу работников, а высвободившиеся средства направить на постройку нового производства, где эти работники в силу своей квалификации будут не нужны?
У людей не будет узкой специализации. Каждый человек будет заниматься как физическим, так и умственным трудом в различных сферах производства. Так что без занятия люди не останутся в любом случае.
Влад11 писал(а):
А если при этом нормы выработки увеличатся, но зарплата останется прежней, а то и уменьшится? (как в случае со Стахановым)
При коммунизме не будет ни зарплат, ни денег, ни норм выработки, количество часов труда каждый будет определять для себя сам.
Влад11 писал(а):
Главный путь повышения производительности труда - усиление специализации, при этом, по выражению Маркса, человек становится придатком машины.
После слов "производительности труда" вы забыли добавить "при капитализме".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 6:57 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
боец Красной гвардии
Цитата:
сначала ответственная группа людей разрабатывает

кем наложена ответственность? Ведь государства нет!
Цитата:
У людей не будет узкой специализации. Каждый человек будет заниматься как физическим, так и умственным трудом в различных сферах производства

Угу, сначала с удовольствием посочиняет оперу, а потом пойдёт и с не меньшим удовольствием почистит общественные нужники...
Цитата:
количество часов труда каждый будет определять для себя сам.

А если большинство решит, што количество необходимых часов для труда у них составляет НУЛЬ?
Цитата:
После слов "производительности труда" вы забыли добавить "при капитализме".

А чем коммунистический труд по чистке нужников отличается от капиталистического труда по чистке нужников?


Последний раз редактировалось Влад11 Вт фев 19, 2008 3:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 7:27 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Влад11
Цитата:
кем наложена ответственность? Ведь государства нет!
Обществом. Кто будет заниматься планированием - это будет решено или путём выборов, или выборные управляющие органы определят.
Цитата:
Угу, сначала с удовольствием посочиняет оперу, а потом пойдёт и с не меньшим удовольствием почитит общественные нужники...

Да. Потому что он будет понимать, что чистка нужников необходима для нормальной общественной жизни. Потому что ему будет стыдно уклониться (если настанет его черёд чистить нужники) от чистки нужников. Для него будет морально невыносимо отлынивать от этой работы.
Цитата:
А если большинство решит, што количество необходимых часов для труда у них составляет НУЛЬ?
При коммунизме это исключено. Ибо коммунизм предполагает высокую сознательность среднего человека, предполагает, что труд стал привычкой, потребностью каждого члена общества.
Цитата:
А чем коммунистический труд по чистке нужников отличается от капиталистического труда по чистке нужников?
Тем, что при коммунизме не будет лиц, которые будут заниматься только чисткой нужников. Тем, что при коммунизме этот труд будет сознателным и добровольным делом людей, в то время как при капитализме он основан на эксплуатации человека человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 9:54 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Детский сад, ей-богу!

Исходное положение - капитализм.
Чем можно "соблазнить" народ? Тем, что черт знает когда вдруг появится идеальный человек коммунистического послезавтра - и всё будет замечательно?
А до тех счастливых времен как жить? По-прежнему, по принципу "человек человеку волк"? Или как жили при совке: одни имеют что душе угодно, а другие ездят на электричке в столицу за колбасой?

Нет, дорогие товарищи! Необходимо сразу, с самого начала задействовать принципиально иную, коммунистическую, мотивацию. Чтобы, во-первых, производительность труда сразу стала значительно большей, чем при капитализме. И, во-вторых, чтобы каждый день прибавлял коммунистическое и ликвидировал остатки прежнего. Тогда лишь, благодаря новым социальным условиям, будет воспитываться новый человек.

Если угодно, можно этот исторически краткий период назвать социализмом. Но это тоже коммунизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100