Текущее время: Вт сен 17, 2019 3:19 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Теория насилия» В.И.Ленина
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 7:51 pm 
Не в сети
коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 11:59 pm
Сообщения: 8051
Откуда: Ростов на Дону,Советский р-н
http://forum.msk.ru/material/news/469599.html
Сегодня, 22 апреля исполняется 138 лет со дня рождения Владимира Ильича Ленина. Имя Ленина является рубежным для миллионов людей, живущих на территории от Берлина до Владивостока. С другой стороны в активную жизнь уже начали входить молодые люди, для которых Ленин - всего лишь параграф в учебнике истории. Между тем, труды и работы Ленина, которые со времени начала перестройки практически не переиздаются, не утратили свою актуальность до сих пор. Недавно издательство «Алгоритм» выпустило сборник работ Владимира Ильича «Теория насилия». Предлагаем вашему вниманию предисловие составителя этой книги.



«Насилие во имя созидания»

Если речь заходит о философском наследии В.И. Ленина, то, как правило, вспоминают его работу «Материализм и эмпириокритицизм». Она по праву считается классикой марксисткой философии, одним из главных трудов по диалектическому материализму. «Материализм и эмпириокритицизм» - это, действительно, основное философское сочинение В.И. Ленина, поскольку подавляющее большинство остальных его произведений посвящено политическим вопросам, которые составляли главный интерес для руководителя большевистской партии и главы советского правительства.

Тем не менее, без анализа политических произведений Ленина невозможно понять все особенности его мировоззрения, являющегося, независимо от отношения к этому человеку, важной частью наследия общественной мысли конца XIX - начала XX века.

То, что политика, в духовном плане, является отражением определенной философской системы, - доказывать не надо, это азбучная истина. Не нуждается в доказательствах и тезис о том, что философская система марксизма, развитая В.И. Лениным, была востребована миллионами людей во всем мире на протяжении всего двадцатого столетия; не отброшена она и сейчас, несмотря на ту острую критику, которой эта система ныне подвергается. Конечно, многие идеи Ленина, особенно касающиеся сиюминутных политических задач, теперь не актуальны, но часть вопросов, затронутых им, не потеряли своей остроты и в наши дни, а некоторые вопросы еще очень долго будут стоять перед человечеством. К числу таких «вечных» вопросов относится проблема насилия, его допустимости, значения в общественном развитии и в государственной жизни.

Проблема насилия волновала мыслителей издревле, с тех времен, когда зародилась философия. Рассуждения об этой проблеме встречаются, например, у Конфуция, который доказывал, что без насилия невозможно государство. Он сравнивал идеального правителя страны со строгим, но справедливым отцом, поощряющим своих детей (у правителя - подданных) за хорошее, и карающим за дурное.

Платон, выстраивая умозрительную, оптимальную государственную структуру, выделял в ней особое подразделение - многочисленную группу охранников и воинов, которые должны были следить за установленным порядком в обществе, а также держать в повиновении низшие классы. Правда, в трудах того же Платона есть размышления и о том, что насилие может применяться не только властью, но и против власти, если она нарушает принцип справедливости, являющийся одной из априорных идей. Вслед за Платоном о допустимости применения насилия против несправедливой власти говорили древнеримские философы; в частности, подобная мысль неоднократно встречается в речах Цицерона.

В средневековой христианской философии насилие считается неотъемлемым атрибутом светского государства. Земной, «тварный» мир вообще не способен обойтись без насилия; лишь люди, отвергнувшие «прелести» этого «тварного» мира, последовавшие за Христом, способны не чинить зла себе подобным и не угнетать их. Либо жизнь по законам земным, - и тогда насилие неизбежно, - либо жизнь «не от мира сего». Иного не дано.

Новым смыслом наполняется понятие насилия в эпоху Просвещения. Насилию отводится роль той силы, которая должна сокрушить прежний государственный строй, основанный «на ошибках, заблуждениях и обмане», и создать новый прогрессивный - «царство разума, свободы, равенства, братства». Во имя этой великой цели допускались самые жестокие формы подавления сопротивления «мракобесов, ретроградов и врагов народа», а революция объявляется положительным явлением общественного развития.

Эти идеи в XIX веке были взяты на вооружение марксизмом с той разницей, что просвещенцы использовали их в борьбе против феодализма за утверждение буржуазных отношений, а марксисты стали использовать в борьбе против буржуазии, связывая идеи «прогрессивного насилия» с классовой борьбой пролетариата.

По Марксу, революция - это «локомотив истории»; получив политическую власть, пролетариат устанавливает свою диктатуру, с помощью которой подавляет сопротивление свергнутых эксплуататорских классов и создает условия для построения коммунизма - высшей стадии общественного развития, самого справедливого общественного строя в истории человечества. При коммунизме отомрет государство (которое в ходе всей истории человечества было аппаратом насилия для удержания в повиновении эксплуатируемых классов, но поскольку в будущем обществе классов не будет, то, естественно, не будет ни государства), - прекратится и насилие.

Диктатуре пролетариата - диктатуре большинства над меньшинством - Маркс отдавал предпочтение в сравнении с буржуазной демократией, которая, по его словам, была лишь ширмой, прикрывающей господство капиталистов над трудящимися. Диктатура пролетариата - это надежный фундамент справедливого будущего общества; буржуазная демократия - жалкая подпорка общества прошлого, основанного на несправедливости и вражде.

***

В конце XIX - начале XX века марксистские идеи широко распространяются в России. В своих работах В.И. Ленин объясняет причины этого: с одной стороны, стремительный рост рабочего движения, связанный с увеличением числа рабочих, высокой концентрацией их в крупных промышленных центрах, чрезвычайно тяжелыми условиями жизни и труда пролетариата при практически полном политическом бесправии. С другой стороны, массовая эмиграция из России деятелей революционного движения способствовала расширению их связей с революционными деятелями Запада, знакомству с основными общественно-политическими теориями, господствующими в западноевропейской мысли, - в том числе, с марксизмом.

На русской почве марксизм приобретает своеобразные черты; в частности, хотя Ленин и не отмечает эту особенность, тема насилия весьма усиливается в русском варианте марксистской теории. (В российской жизни насилие, как известно, всегда занимало значительное место. Насилие со стороны государства порождало ответное насилие со стороны общества: русская история полна примеров жестокости, проявленной как княжеской и царской властью, так и восставшим народом).

Оценка полезности насилия неоднократно приводится Лениным в его трудах и основывается на анализе конкретной исторической обстановки. В начале XX века все более ослабевающий царизм постепенно уступает свои позиции на политической арене буржуазии. В это время в стране дважды происходят буржуазные революции: в 1905 и в феврале 1917 года. Соответственно, появляются и элементы буржуазной демократии, главным из которых был парламентаризм. Не удивительно, что В.И. Ленин как марксист и лидер радикальной рабочей партии подвергает парламентаризм острой критике, противопоставляя ему диктатуру пролетариата.

Цитируя Маркса, Ленин так пишет о «продажном и прогнившем буржуазном парламентаризме»: «Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках».

«Чистую демократию» Ленин считает обманом трудящихся: «В буржуазной демократии капиталисты тысячами проделок - тем более искусных и верно действующих, чем развитее "чистая" демократия, - отталкивают массы от участия в управлении, от свободы собраний и печати и т.д.».

Не менее острой критике подвергаются те деятели социал-демократического движения, которые всерьез воспринимают мифы о «примирении» общественных классов при буржуазной демократии, о создании «свободного народного государства», о возможности мирного перерастания капитализма в социализм: «Мелкобуржуазные демократы, эти якобы социалисты, заменявшие классовую борьбу мечтаниями о соглашении классов, представляли себе и социалистическое преобразование мечтательным образом, не в виде свержения господства эксплуататорского класса, а в виде мирного подчинения меньшинства понявшему свои задачи большинству. Эта мелкобуржуазная утопия, неразрывно связанная с признанием надклассового государства, приводила на практике к предательству интересов трудящихся классов, как это и показала, напр., история французских революций 1848 и 1871 годов, как это показал опыт "социалистического" участия в буржуазных министерствах в Англии, во Франции, в Италии и других странах в конце XIX и в начале XX века».

И тут же неизбежно следует вывод о неизбежности и полезности насильственной революции: «Учение Маркса и Энгельса о неизбежности насильственной революции относится к буржуазному государству. Оно смениться государством пролетарским (диктатурой пролетариата) не может путем "отмирания", а может, по общему правилу, лишь насильственной революцией».

Следует отметить, что под «насильственной революцией» Ленин понимал не просто захват власти пролетариатом, а коренное преобразование общественного строя на социалистический манер, т.е. под «свержением господства эксплуататорского класса» подразумевался целый комплекс мер, как в политической, так и в экономической областях. Подобные преобразования были немыслимы без подавления сопротивления буржуазии; что же касается собственно захвата власти, то он мог быть произведен или мирным путем (как, например, в России весной 1917 года при осуществлении лозунга «вся власть Советам»), или насильственным образом, - в зависимости от обстановки.

Призывая в 1917-м году к свержению Временного правительства, В.И. Ленин говорит о неспособности этого правительства решить острейшие проблемы, стоящие перед Россией, ибо оно отстаивает не интересы большинства населения, но выполняет политический заказ буржуазии, охраняет ее доходы, ее «священную частную собственность» и власть над эксплуатируемым народом. В таких условиях только революция через вооруженное восстание - единственная возможность спасения страны от грозящей политической и экономической катастрофы.

Придавая огромное значение правильной организации восстания, Ленин разрабатывает его подробные тактические и стратегические планы, продумывает все до мелочей, включая действия и вооружение небольших революционных отрядов. Не случайно, Октябрьский переворот 1917 года стал образцом вооруженного восстания, - он закончился полной победой в кратчайшие сроки и без ощутимых потерь.

Советская власть, установившаяся в России после Октября 17-го, должна была как форма диктатуры пролетариата решить, согласно марксисткой теории, две важнейшие задачи: подавить сопротивление свергнутых классов и создать условия для построения социализма в стране, а в будущем - коммунистического общества. В своей деятельности на посту главы советского правительства В.И. Ленин осуществлял необходимые меры по решению этих задач. Примечательно, что насилие допускалось им в первые месяцы после Октября в относительно ограниченных размерах, основной упор делался на привлечение «буржуазных специалистов» к построению социализма; лишь для тех, кто боролся с советской властью, применялась конфискация всего имущества или тюремное заключение. Расстрел допускался в исключительных случаях; даже яростные противники советского режима зачастую выходили на свободу под подписку не бороться более «с трудовым народом».

С началом широкой гражданской войны «теория насилия» вновь приобрела чрезвычайную актуальность; насилие становится необходимым фактором для спасения советского государства от гибели. Ленин в своих работах этого периода еще раз дает обоснования правомочности применения насилия диктатурой пролетариата, опираясь теперь преимущественно на текущую обстановку. Он пишет, что буржуазия, теряя «священную частную собственность», прибегает к самым «зверским», самым «нечеловеческим» способам борьбы с рабоче-крестьянской властью, - соответственно, эта власть имеет полное право и обязана защищаться, применяя насилие по отношению к своим врагам.

Интересно, что созидательную задачу диктатуры пролетариата, - создание условий для построения социализма в стране, - Ленин по-прежнему считает главной, но из-за «бешеного сопротивления» буржуазии эта задача теснее, чем раньше, смыкается с задачей подавления свергнутых эксплуататорских классов.

***

Насилие и созидание, насилие во имя созидания, - эта темы составляют, пожалуй, основной мотив в трудах В.И. Ленина. При составлении данного сборника мы выбрали те работы, которые, на наш взгляд, дают наиболее полное представление о «теории насилия» Ленина как явлении общественно-политической мысли России соответствующего периода.

Эти работы приведены с сокращениями, касающимися узких политических вопросов, и расположены не в хронологическом, а в тематическом порядке, что обусловлено целью сборника.




--------------------------------------------------------------------------------

Книга «Теория насилия» уже поступила в продажу во все центральные книжные магазины, а также в Интернет- магазин «Политкнига. RU»

_________________
КОММУНИСТЫ ПОБЕДЯТ - ВЫИГРАЕТ РОССИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 7:44 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
На самом деле, с насилием все просто.


Предствим себе 2х потенциально равноправных, долженствующих быть равноправными, например, равно(или и не равно)имущих в силу приложенных трудов и полученных результатов. Но в результате махинации или чего еще, один из них умыкнул у другого часть его результата.

Возникает ситуация необходимости применения насилия (если узурпатор не хочет отдать неправедно хапнутое, (сам хапок основанием не считается)).
Но оно оправдано лишь до достижения Равноправной ситуации + естественного возмещения издержек на ее восстановление (включая компенсацию за пребывание в ущемленном состоянии).

Если перейти в насилии эту грань (перенасильничать), то возникает вновь необходимость пересиливания уже этого поражения в праве другой стороны (т.е. пустая и преступная по сути, эскалация насилия, - и здесь преступником становится уже якобы ранее пытавшийся восстановить право, что нельзя не считать выходом из правового поля, пространства, т.е. - преступлением).

Операция применения насилия для восстановления права, также описывается в законе и не должна предусматривать не адекватных чрезвычайных действий.

Так решается вопрос насилия в рамках правового поля.
(Здесь предполагается, что преступление не вводится и не оправдывается в установленном праве = законе, путем т.с. легизма).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 11:08 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 2:09 pm
Сообщения: 220
Откуда: Рига
Александр Грек писал(а):
На самом деле, с насилием все просто.


Предствим себе 2х потенциально равноправных, долженствующих быть равноправными, например, равно(или и не равно)имущих в силу приложенных трудов и полученных результатов. Но в результате махинации или чего еще, один из них умыкнул у другого часть его результата.

Возникает ситуация необходимости применения насилия (если узурпатор не хочет отдать неправедно хапнутое, (сам хапок основанием не считается)).
Но оно оправдано лишь до достижения Равноправной ситуации + естественного возмещения издержек на ее восстановление (включая компенсацию за пребывание в ущемленном состоянии).

Если перейти в насилии эту грань (перенасильничать), то возникает вновь необходимость пересиливания уже этого поражения в праве другой стороны (т.е. пустая и преступная по сути, эскалация насилия, - и здесь преступником становится уже якобы ранее пытавшийся восстановить право, что нельзя не считать выходом из правового поля, пространства, т.е. - преступлением).

Операция применения насилия для восстановления права, также описывается в законе и не должна предусматривать не адекватных чрезвычайных действий.

Так решается вопрос насилия в рамках правового поля.
(Здесь предполагается, что преступление не вводится и не оправдывается в установленном праве = законе, путем т.с. легизма).



Не все так просто с насилием.

В работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский" Ленин предупреждает:

http://www.skmrf.ru/library/library_files/ktraitor.htm

Эксплуататор не может быть равен эксплуатируемому.

Эта истина, как она ни неприятна Каутскому, составляет существеннейшее содержание социализма.

Другая истина: действительного, фактического равенства не может быть, пока совершенно не уничтожена всякая возможность эксплуатации одного класса другим.

Эксплуататоров можно разбить сразу, при удачном восстании в центре или возмущении войска. Но, за исключением разве совсем редких и особенных случаев, эксплуататоров нельзя уничтожить сразу. Нельзя сразу экспроприировать всех помещиков и капиталистов сколько-нибудь большой страны. Далее, одна экспроприация, как юридический или политический акт, далеко не решает дела, ибо нужно фактически сместить помещиков и капиталистов, фактически заменить их другим, рабочим, управлением фабриками и имениями. Не может быть равенства между эксплуататорами, которые в течение долгих поколений выделялись и образованием, и условиями богатой жизни, и навыками, - и эксплуатируемыми, масса коих даже в самых передовых и наиболее демократических буржуазных республиках забита, темна, невежественна, запугана, разрозненна. Эксплуататоры на долгое время после переворота сохраняют неизбежно ряд громадных фактических преимуществ: у них остаются деньги (уничтожить деньги сразу нельзя), кое-какое движимое имущество, часто значительное, остаются связи, навыки организации и управления, знание всех "тайн" (обычаев, приемов, средств, возможностей) управления, остается более высокое образование, близость к технически высшему (по-буржуазному живущему и мыслящему) персоналу, остается неизмеримо больший навык в военном деле (это очень важно) и так далее, и так далее.

Если эксплуататоры разбиты только в одной стране - а это, конечно, типичный случай, ибо одновременная революция в ряде стран есть редкое исключение - то они остаются все же сильнее эксплуатируемых, ибо международные связи эксплуататоров громадны. Что часть эксплуатируемых из наименее развитых средне - крестьянских, ремесленных и т. п. масс идет и способна идти за эксплуататорами, это показывали до сих пор все революции, Коммуна в том числе (ибо среди версальских войск, о чем "забыл" ученейший Каутский, были и пролетарии).

При таком положении вещей предполагать, что при сколько-нибудь глубокой и серьезной революции решает дело просто-напросто отношение большинства к меньшинству, есть величайшее тупоумие, есть самый глупенький предрассудок дюжинного либерала, есть обман масс, сокрытие от них заведомой исторической правды. Эта историческая правда состоит в том, что правилом является при всякой глубокой революции долгое, упорное, отчаянное сопротивление эксплуататоров, сохраняющих в течение ряда лет крупные фактические преимущества над эксплуатируемыми. Никогда - иначе, как в сладенькой фантазии сладенького дурачка Каутского - эксплуататоры не подчинятся решению большинства эксплуатируемых, не испробовав в последней, отчаянной битве, в ряде битв своего преимущества.


История событиями 1991-93 годов показала, что господствующий до 1917года
и свергнутый класс не додавили таки, и эксплуататоры использовали свои преимущества
для взятия реванша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 1:08 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Александр Грек писал(а):
.

Так решается вопрос насилия в рамках правового поля.
(Здесь предполагается, что преступление не вводится и не оправдывается в установленном праве = законе, путем т.с. легизма).
Нет. Это декларация. Реально государство на стороне преступника. Оно по факту ПРИНУЖДАЕТ гражданина быть жертвой , обставляя право на самооборону условиями дающими нападающему преимущества. Потому, что даже фактическая симметрия наказания победителя в схватке преступника и гражданина нарушается статистической известностью органам гражданина и неизвестностью преступника.
Просто жертвуя своим репрессиям часть наиболее активных граждан оно наносит неприемлемый ущерб преступности. Правда за счет отрицательного отбора среди граждан с последующим кризисом системы управления , когда граждане не хотят быть даже свидетелями и огорчать преступников.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 2:01 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 12:23 pm
Сообщения: 304
Откуда: СПБ
дааааааа...
ленин
был
россииифооооб
стопроцентный.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Теория насилия» В.И.Ленина
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 9:29 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Ср Авг 06, 2008
Василий Б. писал(а):
... Недавно издательство «Алгоритм» выпустило сборник работ Владимира Ильича «Теория насилия». Предлагаем вашему вниманию предисловие составителя этой книги.

«Насилие во имя созидания»

....Насилие и созидание, насилие во имя созидания, - эта темы составляют, пожалуй, основной мотив в трудах В.И. Ленина. ....




То, что выходят сборники работ В.И. Ленина, то это хорошо.
Отрицательным моментом является мелкобуржуазное усиление авторами сборника составляющей насилия над буржуазными элементами в теоретических разработках В.И. Ленина.
В.И. Ленин не создавал теорию насилия, он создавал теорию классовой борьбы рабочего класса - теорию созидания социализма. Различие в этом такое же приципиальное как различие между насильником и классовым борцом.
Я рекомендую собрать сборник "Теория классовой борьбы за социализм" В.И. Ленина.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Теория насилия» В.И.Ленина
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 11:19 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 2:09 pm
Сообщения: 220
Откуда: Рига
Шагин Анатолий Алексеевич писал(а):


То, что выходят сборники работ В.И. Ленина, то это хорошо.
Отрицательным моментом является мелкобуржуазное усиление авторами сборника составляющей насилия над буржуазными элементами в теоретических разработках В.И. Ленина.
В.И. Ленин не создавал теорию насилия, он создавал теорию классовой борьбы рабочего класса - теорию созидания социализма. Различие в этом такое же приципиальное как различие между насильником и классовым борцом.
Я рекомендую собрать сборник "Теория классовой борьбы за социализм" В.И. Ленина.

С уважением, Шаг in.


Ленин целью классовой борьбы считал коммунизм, а не социализм.
И в 1920 году Ленин установил срок построения коммунизма - 20 лет.
(смотри "Задачи Союзов Молодежи"):
http://sovietsite.narod.ru/literature/l ... uz_mol.htm

Так что, напрашивается сборник на тему: "Почему мы сошли с ленинского пути?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 6:56 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Ленин целью классовой борьбы считал коммунизм, а не социализм.

Мало чего он считал, важнее то, что делал. А делал он то, что предписывали классовые заблуждения. А они требовали прежде всего уничтожения частной собственности. Вот на этом поприще уничтожения, Ленин зело потрудился.
Цитата:
И в 1920 году Ленин установил срок построения коммунизма - 20 лет.
Вот видите какой наивняк ваш Ленин, кремлёвский мечтатель.
Цитата:
(смотри "Задачи Союзов Молодежи"):
http://sovietsite.narod.ru/literature/l ... uz_mol.htm
Ну задачки то он мастер был создавать.
Цитата:
Так что, напрашивается сборник на тему: "Почему мы сошли с ленинского пути?"
И слава богу что сошли, а то до сих пор бы классовым самоуничожением занимались. А сборник напрашивается другой, "Почему так поздно сошли". Развившийся, ещё при коммунистах, процесс самоуничтожения только усиливается а Россия попросту вымирает..

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 9:42 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 2:09 pm
Сообщения: 220
Откуда: Рига
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Ленин целью классовой борьбы считал коммунизм, а не социализм.

Мало чего он считал, важнее то, что делал. А делал он то, что предписывали классовые заблуждения. А они требовали прежде всего уничтожения частной собственности. Вот на этом поприще уничтожения, Ленин зело потрудился.
.


Ну а зачем же приписывать Ленину то, чего он не говорил и не делал.


ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
И в 1920 году Ленин установил срок построения коммунизма - 20 лет.
Вот видите какой наивняк ваш Ленин, кремлёвский мечтатель.
.


Нет, это Вы слишком умный, хотите судить историю с позиций
заблуждений своего класса.



ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
(смотри "Задачи Союзов Молодежи"):
http://sovietsite.narod.ru/literature/l ... uz_mol.htm
Ну задачки то он мастер был создавать.


Ленин был мастер решать задачи,
и поставленные его временем задачи он решил.


ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Так что, напрашивается сборник на тему: "Почему мы сошли с ленинского пути?"
И слава богу что сошли, а то до сих пор бы классовым самоуничожением занимались. А сборник напрашивается другой, "Почему так поздно сошли". Развившийся, ещё при коммунистах, процесс самоуничтожения только усиливается а Россия попросту вымирает..


Потому Россия и вымирает, что сошли с намеченного Лениным пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 10:42 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Вашкевич Виктор писал(а):
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Ленин целью классовой борьбы считал коммунизм, а не социализм.

Мало чего он считал, важнее то, что делал. А делал он то, что предписывали классовые заблуждения. А они требовали прежде всего уничтожения частной собственности. Вот на этом поприще уничтожения, Ленин зело потрудился.
.
Ну а зачем же приписывать Ленину то, чего он не говорил и не делал.
Вы так думаете :?: :!: Ну ладно. Полюбуйтесь вот на это.

Ф Энгельс. Из письма Брюссельскому коммунистическому корреспондентскому комитету. 23 октября 1846г.
Итак я определил намерения коммунистов следующим образом.

1)Отстаивать интересы пролетариев в противоположность интересам буржуазии.
2) Осуществить это посредством УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
3)Не признавать другого средства осуществления этих целей, кроме НАСИЛЬСТВЕННОЙ демократической революции. стр.271.Том 1

ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ КОММУНИСТОВ,

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением - УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ стр.272.том 1.
Том 2.Книга первая.
НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле неосуществимая - а наоборот, УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ - вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих стр 217. Вот, эта тайная цель, ярчайшее проявление зарождавшегося процесса самоуничтожения, проявившегося во время гражданской войны, коллективизации, политических репрессий в 1937 и сразу после ВОВ. Будучи порождением этого процесса самоуничтожения, коммунисты лишь усилили его в надежде захватить власть. А захватив власть, оказались сами жертвой этого, неостановимого уже теперь в России, процесса самоуничтожения.
Не буди лихо, пока оно тихо.
Народная мудрость.

Мы хотим уничтожения классов. Каково средство, чтобы добиться этой цели? Политическое ГОСПОДСТВО пролетариата.стр 293.


Эта организация рабочего класса в политическую партию необходима для того, чтобы обеспечить победу социальной революции и достижения ЕЁ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ - УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВСтр 295., стр 329.Ч

Крестьянская собственность, является самым большим препятствием для национализации земли. стр. 314

Ну и что утварили ленинцы во время коллективизации вы знаете не хуже меня.

Вот это всё, ни откуда нибудь, а из произведения ИМЛ при ЦК КПСС.

"О коммунистической общественной формации"
Цитата:
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
И в 1920 году Ленин установил срок построения коммунизма - 20 лет.
Вот видите какой наивняк ваш Ленин, кремлёвский мечтатель.
.
Нет, это Вы слишком умный,
Ну уж что есть, то есть. Правда с евреями мне не сравниться. 8)
Цитата:
хотите судить историю с позиций заблуждений своего класса.

По милости ваших ленинцев, я деклассированный элемент, поэтому у меня классовой позиции просто не может быть. Другая она у меня.
Цитата:
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
(смотри "Задачи Союзов Молодежи"):
http://sovietsite.narod.ru/literature/l ... uz_mol.htm
Ну задачки то он мастер был создавать.
Ленин был мастер решать задачи,
и поставленные его временем задачи он решил.

Но ДЕЛО его крякнуло. Окзалось маловато решать отдельные задачи для успеха дела в целом.
Цитата:
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Так что, напрашивается сборник на тему: "Почему мы сошли с ленинского пути?"
И слава богу что сошли, а то до сих пор бы классовым самоуничожением занимались. А сборник напрашивается другой, "Почему так поздно сошли". Развившийся, ещё при коммунистах, процесс самоуничтожения только усиливается а Россия попросту вымирает..
Потому Россия и вымирает, что сошли с намеченного Лениным пути.
Россия вымирает потому, что коммунисты раскрутили зревший процесс самоуничтожения прибылизма в его самом развитом виде типа капитализм, полагая,что с их приходом к власти он остановится. Но увы, он продолжает развиваться и грозит вымиранием целого государства, в котором они раскрутили его, до классового беспредела.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 5:58 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 2:09 pm
Сообщения: 220
Откуда: Рига
ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
Ну а зачем же приписывать Ленину то, чего он не говорил и не делал.
Вы так думаете :?: :!: Ну ладно. Полюбуйтесь вот на это.

Ф Энгельс. Из письма Брюссельскому коммунистическому корреспондентскому комитету. 23 октября 1846г.
Итак я определил намерения коммунистов следующим образом.

1)Отстаивать интересы пролетариев в противоположность интересам буржуазии.
2) Осуществить это посредством УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
3)Не признавать другого средства осуществления этих целей, кроме НАСИЛЬСТВЕННОЙ демократической революции. стр.271.Том 1

ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ КОММУНИСТОВ,

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением - УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ стр.272.том 1.
Том 2.Книга первая.
НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле неосуществимая - а наоборот, УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ - вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих стр 217. Вот, эта тайная цель, ярчайшее проявление зарождавшегося процесса самоуничтожения, проявившегося во время гражданской войны, коллективизации, политических репрессий в 1937 и сразу после ВОВ. Будучи порождением этого процесса самоуничтожения, коммунисты лишь усилили его в надежде захватить власть. А захватив власть, оказались сами жертвой этого, неостановимого уже теперь в России, процесса самоуничтожения.
Не буди лихо, пока оно тихо.
Народная мудрость.

Мы хотим уничтожения классов. Каково средство, чтобы добиться этой цели? Политическое ГОСПОДСТВО пролетариата.стр 293.


Эта организация рабочего класса в политическую партию необходима для того, чтобы обеспечить победу социальной революции и достижения ЕЁ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ - УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВСтр 295., стр 329.Ч

Крестьянская собственность, является самым большим препятствием для национализации земли. стр. 314

Ну и что утварили ленинцы во время коллективизации вы знаете не хуже меня.

Вот это всё, ни откуда нибудь, а из произведения ИМЛ при ЦК КПСС.

"О коммунистической общественной формации"


Все так...
Но задумайтесь над таким вопросом.
Почему все случилось именно так, как писал Энгельс в своих письмах?
Потому ли, что эти бяки-уважаемые коммунисты начитались Маркса-Энгельса и вершили
историю по их инструкциям?
Или же потому, что они вершили исходя из обстоятельств, а Маркс с Энгельсом
просто пророчески предрекли события?

Есть мультфильм "Про козленка, который умел считать". Не смотрели?
Так вот Маркс с Энгельсом - это тот козленок, который умел считать,
а Вы - тот бык, который порывается забодать козленка за то, что он Вас посчитал.






ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
(смотри "Задачи Союзов Молодежи"):
http://sovietsite.narod.ru/literature/l ... uz_mol.htm

Но ДЕЛО его крякнуло. Окзалось маловато решать отдельные задачи для успеха дела в целом.


ЕГО ДЕЛО - построение России на принципах правды и справедливости.
Если ЕГО ДЕЛО крякнуло - то значит Россия должна вымирать.






ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
Потому Россия и вымирает, что сошли с намеченного Лениным пути.
Россия вымирает потому, что коммунисты раскрутили зревший процесс самоуничтожения прибылизма в его самом развитом виде типа капитализм, полагая,что с их приходом к власти он остановится. Но увы, он продолжает развиваться и грозит вымиранием целого государства, в котором они раскрутили его, до классового беспредела.


Если Россия не хочет вымирать, ей придется подхватить и продолжить дело Ленина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Вашкевич Виктор
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 2:13 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Вашкевич Виктор писал(а):
ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
Ну а зачем же приписывать Ленину то, чего он не говорил и не делал.
Вы так думаете :?: :!: Ну ладно. Полюбуйтесь вот на это.-------------------------
Все так...
Прелестно.
Цитата:
Но задумайтесь над таким вопросом.
Почему все случилось именно так, как писал Энгельс в своих письмах? Потому ли, что эти бяки-уважаемые коммунисты начитались Маркса-Энгельса и вершили
историю по их инструкциям?
Или же потому, что они вершили исходя из обстоятельств, а Маркс с Энгельсом
просто пророчески предрекли события?
Если бы Маркс и Энгельс узнали на чьи деньги делали революцию в России ленинцы, то думаю они в гробу вертелись бы по сегодняшний день. Хотя еврей еврею глаз не выклюет. :?: :!:
Цитата:
Есть мультфильм "Про козленка, который умел считать". Не смотрели?
Так вот Маркс с Энгельсом - это тот козленок, который умел считать,
а Вы - тот бык, который порывается забодать козленка за то, что он Вас посчитал.
Вы всё перепукали. Эти козлята, даже формулу производства капитала не смогли правильно нарисовать. А прогнозы на революцию вааще в другой стороне сделали. Плохие счётчики ваши козлята. Поэтому теперь их бодают все, кого они пересчитали и занесли в ЧЕРНЫЙ СПИСОК.
Цитата:
ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
(смотри "Задачи Союзов Молодежи"):
http://sovietsite.narod.ru/literature/l ... uz_mol.htm

Но ДЕЛО его крякнуло. Окзалось маловато решать отдельные задачи для успеха дела в целом.
ЕГО ДЕЛО - построение России на принципах правды и справедливости.
Вы адекватны ровно настолько, насколько козлята могли составлять чёрные списки
Цитата:
Если ЕГО ДЕЛО крякнуло - то значит Россия должна вымирать.
А вот вам и процесс самоуничтожения сидящий уже в ВАШЕЙ козлячьей голове. Он так похож на то, что говорил Гитлер перед самоубийством, как бы.
Цитата:
ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
Потому Россия и вымирает, что сошли с намеченного Лениным пути.
Россия вымирает потому, что коммунисты раскрутили зревший процесс самоуничтожения прибылизма в его самом развитом виде типа капитализм, полагая,что с их приходом к власти он остановится. Но увы, он продолжает развиваться и грозит вымиранием целого государства, в котором они раскрутили его, до классового беспредела.

Если Россия не хочет вымирать, ей придется подхватить и продолжить дело Ленина
СССР не перенёс Афганской войны, а вторая гражданская вааще Россию уничтожит, сначала как государство. НЕ дождёшься :!: :?: Ей нужно идти другим путём.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Вашкевич Виктор
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2009 6:10 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 2:09 pm
Сообщения: 220
Откуда: Рига
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
ОЛСРХМ писал(а):
Вашкевич Виктор писал(а):
Потому Россия и вымирает, что сошли с намеченного Лениным пути.
Россия вымирает потому, что коммунисты раскрутили зревший процесс самоуничтожения прибылизма в его самом развитом виде типа капитализм, полагая,что с их приходом к власти он остановится. Но увы, он продолжает развиваться и грозит вымиранием целого государства, в котором они раскрутили его, до классового беспредела.

Если Россия не хочет вымирать, ей придется подхватить и продолжить дело Ленина
СССР не перенёс Афганской войны, а вторая гражданская вааще Россию уничтожит, сначала как государство. НЕ дождёшься :!: :?: Ей нужно идти другим путём.


Ленин наметил путь правды и справедливости.
Альтернатива ленинскому пути - ложь и произвол.
Если Россия не хочет идти ленинским путем - пусть идет другим путем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 11:23 am 
Не в сети
Секретарь ИП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 01, 2005 7:28 pm
Сообщения: 5125
Откуда: Волгоградская обл.
"ОЛСРХМ", прекратите вашу истерику и не злоупотребляйте огромными шрифтами.
А теперь приступим к разбору ваших манипуляций:
ОЛСРХМ писал(а):
НЕ уравнение классов - бессмыслица, на деле неосуществимая - а наоборот, УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ - вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих стр 217. Вот, эта тайная цель,...
,,Тайной целью” это является только для неучей, ну и ещё для тех, кто пытается манипулировать сознанием других. Вот эта ,,тайная цель” буржуазных пропагандистов.
Разберёмся с уничтожением классов. Уничтожение, чтобы не вопили всякие манипуляторы – это не физическое уничтожение людей, как эти манипуляторы пытаются представить, а это уничтожение экономических капиталистических взаимоотношений.
Другое дело, что для многих паразитов, прекратить обворовывать трудяг, эксплуатировать наёмный труд, начать себя содержать собственным трудом - стало аналогично физическому уничтожению. Но в этом уж совсем не проблемы угнетённого класса начавшего сбрасывать с себя паразитический класс, мироедов.
Вопрос: почему паразиты прибегли именно к физическому уничтожению восставших?
Понимаю вопрос для вас неугодный, но ведь именно паразитирующий класс взял в руки оружие (да и не бросал его до этого), заложил Россию интервентам, развязал гражданскую войну, которая по сути была не гражданской войной, а оккупацией России странами Запада, а также Японией.
"ОЛСРХМ", а ваши россказни уже протухли сразу как только начали появляться, лет этак 20 назад. И об этом уже даже не ведут открытых дискуссий буржуазные СМИ. Не выгодно им это. Только односторонние материалы.
ОЛСРХМ писал(а):
... ярчайшее проявление зарождавшегося процесса самоуничтожения, проявившегося во время гражданской войны, коллективизации, политических репрессий в 1937 и сразу после ВОВ. Будучи порождением этого процесса самоуничтожения, коммунисты лишь усилили его в надежде захватить власть. А захватив власть, оказались сами жертвой этого, неостановимого уже теперь в России, процесса самоуничтожения.
А по какой причине самоуничтожение идёт в капиталистических странах? В тех же США, например. Может, там тоже коммунисты власть захватили? А эскадроны смерти тоже коммунисты организовывали?
Да врёте вы всё.

_________________
Минин - Пожарскому.
Смотри-ка, князь, какая мразь, в Кремле сегодня завелась!
Внутри КПРФ обостряется классовая борьба »»
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Теория насилия» В.И.Ленина
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 11:40 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 12:23 pm
Сообщения: 304
Откуда: СПБ
ленин был маньяк...
предавший
РОССИЮ

этого вам мало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100