Текущее время: Сб янв 19, 2019 11:26 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Марксизм. Задача №1
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 10:35 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
В настоящее время развелось множество марксистов - и все правы.
Для прояснения понимания марксизма предлагаю решить задачку, взятую на примере "Капитала" :

Задача №1

Предположим , что общественная стоимость одного товара Т определяется равенством:

80С + 20V + 20 М = 120 Т

Каким равенством будет определяться общественная стоимость другого товара Т по теории К. Маркса при следующих затратах производства:

85С + 15V + ? М = ? Т

Прошу всех марксистов ответить кратко.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 7:26 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Шагин Анатолий Алексеевич
С, V, М, Т - чего обозначают-то?
Это константы, переменные, зависимые или независимые?

"Общественная стоимость одного товара" - это что за хрень?

Это рыночная стоимость, себестоимость, потребительная стоимость, ...?

Предлагаю другой вопрос, ближе к жизни:
Что такое деньги?
Обладают ли они стоимостью, потребительной стоимостью?
Для чего нужны деньги?
Откуда они в обществе берутся?
Почему люди стремятся к обладанию деньгами?
Что даёт человеку обладание деньгами?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 8:14 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Владимир Белл писал(а):
Шагин Анатолий Алексеевич
С, V, М, Т - чего обозначают-то?...
Владимир Белл


С, V, М, Т - стоимость (затраты труда). Что бы разобраться в этих понятиях необходимо и обязательно марксисту прочитать и изучить книгу "Капитал" автор - Карл Маркс.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 2:34 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
С, V, М, Т - стоимость (затраты труда). Что бы разобраться в этих понятиях необходимо и обязательно марксисту прочитать и изучить книгу "Капитал" автор - Карл Маркс.

Вас не о понятиях спрашивали, а о том, что обозначают буковки в приведённой Вами формуле.
Когда приводят формулы, то приводят к ним обозначения: что какая буковка в этих формулах обозначает.

Про понятия был другой вопрос:
Что такое "общественная" стоимость товара?

Вы ни на один вопрос не ответили.

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: что обозначают буковки С, V, М, Т
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 8:09 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Вт Ноя 18, 2008
Владимир Белл писал(а):
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
С, V, М, Т - стоимость (затраты труда). Что бы разобраться в этих понятиях необходимо и обязательно марксисту прочитать и изучить книгу "Капитал" автор - Карл Маркс.

Вас не о понятиях спрашивали, а о том, что обозначают буковки в приведённой Вами формуле....

С - стоимость затрат овеществлённого труда в единице товара,
V - стоимость затрат живого труда в единице товара,
М - стоимость затрат прибавочного труда в единице товара,
Т - стоимость затрат общего труда в единице товара.Изображение

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Последний раз редактировалось Шагин Анатолий Алексеевич Вс май 24, 2009 8:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 11:17 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Шагин Анатолий Алексеевич

Цитата:
С - стоимость затрат овеществлённого труда в единице товара,
V - стоимость затрат живого труда в единице товара,
М - стоимость затрат прибавочного труда в единице товара,
Т - стоимость затрат общего труда в единице товара.


"Стоимость затрат ... труда" - это что за хрень?
У Вас чем стоимость измеряется-то - деньгами что ли?

"Стоимость затрат труда" - это абракадара.
Вы не понимаете значения используемых Вами слов.

Что такое стоимость, малограмотный Вы наш?
Почитайте Маркса, или хотя бы загляните в словари.

Стоимость в политэкономии (и у Маркса) - это овеществленный в товаре (в вещи) труд.

Поэтому Ваша фраза "стоимость ... труда" - это, "труд овеществлённый в труде" (типа, вода овеществлённая в воде).

В экономике (и в представлениях обывателей) стоимостью товара часто считают цену товара.
Но это не одно и то же.
На самом деле цена товара (вещи) - это меновая стоимость товара (вещи).
Меновая стоимость (цена) и стоимость вещи часто коррелируют между собой, но далеко не всегда, поскольку характеризуют разное:
стоимость характеризует процесс появления вещи (товара) у людей,
а меновая стоимость характеризует процесс обмена вещами (товарами) между людьми.
Меновая стоимость (цена) товара зависит не только от стоимости, но и от потребительной стоимости вещи.
А стоимость товара (вещи) от её потребительной стоимости не зависит.

Вам, господин Шагин А.А., надо идти в первый класс политэкономии - учить, что в ней означают те или иные понятия (термины).
А уж потом браться ... за формулы.

А от апломба Вам надо избавляться - он не к лицу и грамотному человеку, а у безграмотного так просто нелеп.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: что за хрень?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 11:44 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Владимир Белл писал(а):

"Стоимость затрат ... труда" - это что за хрень?


Конечно, Вы правы, хрень.
С - индекс вида затрат капитала - затрат на оплату овеществлённого труда.
V - индекс вида затрат капитала - затрат на оплату живого труда.
М - индекс вида затрат труда - затрат прибавочного труда.
Т - индекс вида затрат труда - затрат общей суммы труда.

Надеюсь, Вас не стесняет то, что Карл Маркс приводил в книге "Капитал" индексы подстрочными, а я даю крупным шрифтом - интернет пока не позволяет.

Владимир Белл писал(а):
У Вас чем стоимость измеряется-то - деньгами что ли?


Да. Пока человечество пользуется деньгами, а Вы?

Владимир Белл писал(а):
Вам, господин Шагин А.А., надо идти в первый класс политэкономии - учить, что в ней означают те или иные понятия (термины).
А уж потом браться ... за формулы.

Владимир Белл


Всем нам надо учиться, а вот решить Вам задачу №1 надо, так как "сторонник КПРФ" ещё не означает марксист.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 3:15 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Да. Пока человечество пользуется деньгами, а Вы?

Я же написал, что деньгами меряется цена (меновая стоимость), а не стоимость.
Для покупки на рынке картошки, путать стоимость и цену ещё допустимо.
А для анализа общественных процессов - НЕДОПУСТИМО.

Цитата:
Всем нам надо учиться, а вот решить Вам задачу №1 надо.

Приведенная Вами задача недостаточна.
Она говорит только о том, как создаётся прибавочная стоимость в обществе, но ничего не говорит о том, КАК и НА ЧТО она ТРАТИТСЯ в обществе.
А последнее не менее существенно для общества.

Прибавочную стоимость можно потратить на роскошь и прихоти капиталистов, на комфорт и развлечения потребителей, на амбиции власти, на глупости и войны - и всё это будет НЕПРАВИЛЬНОЙ тратой прибавочной стоимости.
Прибавочную стоимость надо направлять на РАЗВИТИЕ общества, на созидание прироста возможностей дальнейшей жизни и развития людей - в этом её ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 6:34 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Пн Ноя 24, 2008 3:15 pm
Владимир Белл писал(а):

Цитата:
Всем нам надо учиться, а вот решить Вам задачу №1 надо.

Приведенная Вами задача недостаточна...


Задача взята из книги "Капитал" автор Карл Маркс.
По статистике интересный факт, что сочувствующие марксизму решают задачу №1 быстро, а марксисты больше делают оговорок и не решают до конца задачу.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 2:03 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Шагин Анатолий Алексеевич

Все фигня.

Ненужно это все.

Если будет новая революция-то это и подавно будет не нужно.

А ограбленным-не суть важно-сколько у него крадут...
Все равно-противопоставить в ответ ему ничего нельзя.

Ведь само гос. устройство так устроено...

Так сказать-"социальный дарвинизм".

Слабый,обкраденный-вымирает первый...

Хищник живет дольше и лучше..

Смогут ли жертвы дать полный отпор хищникам?

Вот в чем-"быть или не быть".

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 6:29 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Норма
Цитата:
Все фигня.
Ненужно это все.
Если будет новая революция-то это и подавно будет не нужно.
А ограбленным-не суть важно-сколько у него крадут...
Все равно-противопоставить в ответ ему ничего нельзя.
Ведь само гос. устройство так устроено...
Так сказать-"социальный дарвинизм".
Слабый,обкраденный-вымирает первый...
Хищник живет дольше и лучше..
Смогут ли жертвы дать полный отпор хищникам?
Вот в чем-"быть или не быть".


А.Г.
А по-моему, как раз наоборот!
Шагин верно зацепился за самый корень капитализма - норму эксплуатации и НПС.
Т.е. - за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ пребразование общества, а не пустое невтерпеж кровопролитие и смену одних "хищников" на других таких же.

Вы опять пытаетесь глубокие теоретические вопросы рассматривать с позиции агиток - "псевдо руководства к действию".
Вот что действительно "фигня" и 100 лет "никому не нужно": "Ведь само гос. устройство так устроено...
Так сказать-"социальный дарвинизм".
Слабый,обкраденный-вымирает первый...
Хищник живет дольше и лучше.." - Вот такой результат и будет у вашего "революционного брожения" без (в том числе Шагинских) теоретических поисков.


В этом нет пути. Уже лет 150.
А у Шагина он может найтись, похоже.


Работайте, Шагин!

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 8:16 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
m/v=20/20=1,
при v=15, m=15.
85С + 15V + 15m = 115 T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 9:13 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Задача взята из книги "Капитал" автор Карл Маркс.
По статистике интересный факт, что сочувствующие марксизму решают задачу №1 быстро, а марксисты больше делают оговорок и не решают до конца задачу.

Ну до чего же потребители, которых ничего, кроме их потребления не интересует, склизкие.
Им говоришь СУТЬ - из прибавочной стоимости создаются НОВЫЕ СРЕДСТВА производства - а они пропускают эту СУТЬ мимо ушей и начинают юлить: то Маркса поминать, то "статистику" высасывать.

Ну хорошо, ещё раз объясняю для тупеньких потребителей:
откуда берётся С - оплата овеществлённого в средствах производства труда?

Ведь этот труд (С) не был потреблён в виде потребительских товаров (продуктов потребления), а овеществился в средствах производства, которых раньше не было - то есть, в том, что самими его создателями (теми, кто тратил на их создание свой труд) потреблено не было.

У Вас в примере сначала было 80С, а потом стало 85С затрат труда овеществлённого в средствах производства.
Откуда взялась эта добавка в 5С?

Допустим, что никакого прибавочного труда нет - стоимость товаров стала ниже.
Потребители довольны - сколько произвели столько и потребили.
Но при этом НЕТ никаких трат на создание НОВЫХ СРЕДСТВ производства - им неоткуда взяться: всё, что произвели, потребили.
Как было 80С так и останется 80С.

Чтобы создать новые средства производства (добавить к ним 5С овеществлённого труда), нужно не всё произведённое потреблять, а часть направлять на создание НОВОГО.
Эта часть и берётся из прибавочной стоимости (больше-то неоткуда) - именно из неё (из произведённой прибавочной стоимости) оплачивается труд по созданию нового, который овеществяется в ПРИРОСТЕ и СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ средств производства.

В обществе функциониует цепочка, в которой прибавочный труд людей реализуется в ПРИРОСТ средств производства - то есть, в прирост возможностей людей преобразовывать природу для обеспечения жизни и развития людей.

Часть людей создают прибавочный продукт, который они сами не потребляют и который идёт на обеспечение жизни и труда тех, кто создаёт новые средства производства.
Часть людей создают своим трудом новые средства производства и внедряют их в общественное производство.
В результате создаётся РАЗВИТИЕ - прирост возможностей людей (общества, человечества) преобразовывать природу для обеспечения жизни и развития людей.

Эти две части общества (эти люди и их труд) - НЕСУЩИЙ стержень любого общества.
Если нет первой части - общество вообще не может существовать.
Если нет второй части - общество не может развиваться.

По своей СУТИ эта цепочка труда очень проста.
Но по своей реализации обществом крайне сложна.

Она осложняется многими факторами, но прежде всего тем, что люди НЕ понимают её СУТИ.

Александр Грек
Цитата:
В этом нет пути. Уже лет 150.
А у Шагина он может найтись, похоже

Есть путь, но Вы же с Шагиным его в упор видеть не желаете - ибо мечтаете, как бы так устроить жизнь, чтобы никакой прибавочной стоимости не создавать, а потреблять всё, что произвели.

И когда Вам говорят, что производить надо больше, чем сам потребляешь и направлять этот прибавочный продукт (прибавочную стоимость) на развитие в будущее - Вы начинаете вопить: "караул эксплуатируют, караул грабят".

От Вас (потребителей) вреда марксизму и коммунизму не меньше (если не больше), чем от капиталистов.
Именно потребители сдали СССР и все его достижения за ... жвачки, тачки, равлекалеки и пр. потребительское барахло.

Капиталисты хоть откровенно присваивают прибавочную стоимость и спускают её на свою роскошь - то есть, очевидные враги РАЗВИТИЯ и БУДУЩЕГО человеческой реальности.

А Вы вроде как гундосите только о том, что бы полностью потреблять Вами произведённое - дескать, это же "справедливо".
Нет, НЕ справедливо, поскольку ВСЕ предыдущие поколения потребляли МЕНЬШЕ, чем сами производили - этим они и создавали РАЗВИТИЕ, на котором Вы жаждете паразитировать, сами ничего для него не создавая и не желая создавать.

Вы враги РАЗВИТИЯ и БУДУЩЕГО человеческой реальности скрытые и от этого наиболее для неё опасные.
Нет такого предательства и такой подлости, на которую бы не пошли потребители, если им пообещать ... изобилие жвачек, тачек, развлекалок ... и пр. потребительских радостей.
Не так ли?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 9:33 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
FGLO
Цитата:
m/v=20/20=1,
при v=15, m=15.
85С + 15V + 15m = 115T

И на хрена капиталистам такой "этюд"?
Извлекаемая прибавочная стоимость уменьшилась на 5М (на 25%).

И на хрена рабочим такой "этюд"?
25% (5V) из них окажутся за воротами (безработными) или станут получать на 25% меньше, при том, что цены на товары уменьшились всего на
5/120*100%=4,16%

Правильная у Вас только арифметика, но в жизни такая "арихметика" НЕ реализуема.
В общем - ГЛУПОСТЬ.

В реальности реализуемо другое:
Допустим, более совершенные средства производства (85С) позволяют капиталисту обойтись в два раза меньшим числом рабочих - уменьшить затраты живого труда в два раза с 20V до 10V.

Тогда реализуем вариант:
85С+10V+21М (до 24М)=116Т (до 119Т).
Капиталист получает конкурентные преимущества, уменьшая стоимость товара, и одновременно извлекает большую прибавочную стоимость.

А рабочие?
А рабочие выкинутые с производства или начавшие получать в два раза меньше пойдут ... громить новые более соверешенные средства производства.
Такое было в истории капитализма - в Англии, "машинные бунты" называется.

Знаете, какой выход нашли английские капиталисты, чтобы и свою выгоду получить и английских рабочих удовлетворить?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Спасибо за ответ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 5:06 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Вт Ноя 25, 2008 8:16 am
FGLO писал(а):
m/v=20/20=1,
при v=15, m=15.
85С + 15V + 15m = 115 T


Спасибо за ответ.
Прошу Вас дать ссылку в книге "Капитал", подтверждающую Ваш ответ.
Вопрос сложный , но он стоит того.

Прошу Вас ответить ещё на одну задачу:
решение при тех же условиях с точки зрения идеологии капиталиста.
85С + 15V + ? М = ? Т

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100