Текущее время: Пт окт 23, 2020 10:47 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 7:06 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Цитата:
Спасибо за ответ.
Прошу Вас дать ссылку в книге "Капитал",


Ссылки нет, все из памяти.
Может лучше Вы очертите круг решаемых Вами проблем и порешаем их вместе.
Для чего Вам нужны эти примеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 10:06 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Вт Ноя 25, 2008 7:06 pm
FGLO писал(а):
Цитата:
Спасибо за ответ.
Прошу Вас дать ссылку в книге "Капитал",


Ссылки нет, все из памяти.

Карл Маркс "Капитал" том 3, книга III, часть первая, глава девятая, таблица 1.
FGLO писал(а):
...Может лучше Вы очертите круг решаемых Вами проблем и порешаем их вместе.
Для чего Вам нужны эти примеры?


Я занимаюсь проблемами построения экономического социализма. А примеры мне нужны для определения отважных марксистов, способных жить по принципу Карла Маркса - "Подвергай всё сомнению".
Примеры математики отсеивают болтунов и фантазёров сразу.
Прошу Вас решить задачу №2 - решение идеологов капиталистов.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 10:30 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Вначале было слово...
Чем же экономически социализм отличен от капитализма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 12:28 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
FGLO
Цитата:
Чем же экономически социализм отличен от капитализма?



А.Г.
А вот это - чудесный вопрос!
Настоящий.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 6:46 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Цитата:
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Я занимаюсь проблемами построения экономического социализма. А примеры мне нужны для определения отважных марксистов, способных жить по принципу Карла Маркса - "Подвергай всё сомнению".

Неужто "всё"?

У марксизма есть основания, которые невозможно подвергнуть сомнению.
Не знаете об этом?

Цитата:
Примеры математики отсеивают болтунов и фантазёров сразу.

Истины о мире модно было искать в математике ... несколько тысяч лет назад.
Не нашли.
Последнее тысячелетие этим никто не занимается - люди поняли, что математика это только язык, и ничего более.

Самое забавное, что, чем меньше люди знают математику, тем больше у них пиетета перед ней и тем больше они склонны видеть в формулах математики ... "истины" о мире, обществе, людях.
Этим невеждам невдомёк (они это просто не знают и не понимают), что все формулы математики верны только в пределах АПРИОРИ положеного в их основу качества, которое математика и описывает, но которое она сама НЕ может, ни доказать, ни опровергнуть.
Но для Вас это слишком сложно.

Цитата:
Прошу Вас решить задачу №2 - решение идеологов капиталистов.

Вот ведь болтуны ... пустые - приведенное FGLO "решение" не имеет никакого отношения ни к марксисизму, ни к реальности.

FGLO
Цитата:
Чем же экономически социализм отличен от капитализма?
Александр Грек
Цитата:
А вот это - чудесный вопрос!
Настоящий.

Вы, господа, про какой "социализм" спрашиваете: про утопический, потребительский, первую фазу коммунизма?

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 7:21 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
В.Беллу


Александр Грек
Цитата:
В этом нет пути. Уже лет 150.
А у Шагина он может найтись, похоже


В.Белл
Цитата:
Есть путь, но Вы же с Шагиным его в упор видеть не желаете - ибо мечтаете, как бы так устроить жизнь, чтобы никакой прибавочной стоимости не создавать, а потреблять всё, что произвели.


А.Г.
Вы или не понимаете о чем речь (в чем я откровенно говоря, сомневаюсь), или корыстно лжете с навешиванием ярлыков и обгаживанием кого ни попадя в почти «академической манере», валя со своей головы на здоровую («Вы же с Шагиным его в упор видеть не желаете» и «аргументация» из всех дальнейших пунктов).
Т.е. вместо безличного показа: то-то и то-то неверно потому-то, Вы стремитесь в терминах каких-то тачек и жвачек, и всяких поносных выражений, и верхнего регистра, бьете на чувства и т.п., чтобы просто рядов на 10ть заплевать сказанное другими.
Это слабо, ненаучно как минимум (специально для Нормы, наверное).

В.Белл
Цитата:
И когда Вам говорят, что производить надо больше, чем сам потребляешь и направлять этот прибавочный продукт (прибавочную стоимость) на развитие в будущее - Вы начинаете вопить: "караул эксплуатируют, караул грабят".


А.Г.
Например, это высказывание (выше - опять со своей головы на здоровую..). Где и когда я говорил (например), что не надо достаточный добавочный продукт направлять на развитие (это вообще, тривиально, чтобы об этом кричать постоянно. Вместо того например, чтобы показать в чем именно состоит по-вашему это развитие принципиально.)

Раскроем:
Учтем, что при равной НЭ, часть dC – возобновление и развитие соответствующих научных и производственных фондов (Средств Произв. всей страны), в части Тg (единый налог) также содержатся все статьи развития. Более того, часть V т.н. «потребление» о котором Вы постоянно кричите – это то, что также оплачивает развитие каких-то необходимых производств, совершенствования технологий, да и в достаточной мере идет и на науку и внедрение.
Так что, все крики совершенно никчемны.


А вот надсадно укоряющему непричастных, что кто-то не хочет платить на развитие, давно уже (имхо) следовало бы как раз и показать, что это такое само, развитие чего, в чем, какое оно, что оно ваше развитие дает людям труда и сейчас и на будущее и т.д. И какое оно - Будущее, и что в нем для трудящихся, в классовом вопросе и т.д.

А то Беспредметно получается, и фразерство (на Норму правда, оно еще производит впечатление, несмотря на совершенную пустоту наскоков по существу).

г-н В.Белл
Цитата:
Вы, господа, про какой "социализм" спрашиваете: про утопический, потребительский, первую фазу коммунизма?


А.Г.
Это был вопрос Шагину, и вполне корректный (хотя и трудноватый).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 8:30 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
FGLO писал(а):
Вначале было слово...
Чем же экономически социализм отличен от капитализма?


Если Вы решите задачу №2 , то найдёте ответ для неэкономического социализма.

С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 5:08 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Александр Грек
Цитата:
Более того, часть V т.н. «потребление» о котором Вы постоянно кричите – это то, что также оплачивает развитие каких-то необходимых производств, совершенствования технологий, да и в достаточной мере идет и на науку и внедрение.
Так что, все крики совершенно никчемны.

Покажите, где и как идёт ...

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 7:20 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Если Вы решите задачу №2 , то найдёте ответ для неэкономического социализма


Вы наверное хотите решение через норму прибыли (рентабельность m/(с + v))?
Но Вы не сказали к чему эти примеры.
Слепое механическое взаимодействие с Вами мне неинтересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 1:16 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
FGLO писал(а):
Вначале было слово...
Чем же экономически социализм отличен от капитализма?


Сообщаю для идиотов,-которые еще не поняли это на собственной шкуре=

Социализм-это такой социально-общественный строй,=при котором плоды общественно-коллективного труда на 100% распределяются среди-населения страны.
Т.е. результат труда полностью возвращается к людям,-которые его создали.
Подразумевается-что при социализме все работают.
Как и было.


Капитализм-это такой социально-общественный строй=при котором плоды общественно-коллективного труда распределяются не полностью среди-людей,которые его создали.
Т.е. часть результата труда одной группы населения- распределяется среди другой группы населения,которая не участовала в его создании.
Подробности как это делается-перед глазами каждый день.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Последний раз редактировалось Норма Чт ноя 27, 2008 1:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 1:48 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Александр Грек

Вот такие как вы "ученые" и пудрили людям мозги всякой чушью-сидя на шее государства.

А в "перестройку" наверняка скромно молчали,-наблюдая, как давили социализм..
А то и ругали на кухнях="коммуняков,которые прос-али социализм"..

"Ученые-теоретики",- б-ть.....

Видал я таких как вы...

Сидят в университетах-продолжают пудрить мозги людям,-теперь уже "теорией менеджемента"-нынешнего капиталистического строя...

А потом дружно,по разнорядке свыше(ректоров,деканов)-организуют голосование студентов за "Единую Россию"...

Как-же-с... Иначе уволят-с...

"Теоретики"-б-ди...

И не лгите,-что не делаете этого...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 3:25 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Норме

Все Ваши "замечания" ко мне не имеют отношения. Плешь от начала до конца,
поищите кого другого.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 3:40 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Александр Грек писал(а):
Норме

Все Ваши "замечания" ко мне не имеют отношения. Плешь от начала до конца,
поищите кого другого.


Кого мне искать?! Я ваш образ мыслей вижу и таких как,- вы много видел -"интеллегенции".
У вас диплом университета заменяет все-и мысли и мораль.
Вы уже считаете себя "голубой костью".
Наверняка на производстве не трудились.
Иначе такой херней-как " теорией прибавочной стоимости"-не занимались бы.
СЕЙЧАС ЭТО НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ,ПОНЯТНО?

О таких как вы и пишу.

От таких как вы -один вред.
Мысли "левые",-постсоветские(воспитание такое было),а дел никаких нет. В лучшем случае-бла,бла,бла...

Ну а организацией голосования студентов за ЕР-наверняка занимались,а?
А в коридорах плакаты Ер-висят?!

Ну как же-начальство приказывает...
Я ГОВОРЮ ВАМ-МНОГО ТАКИХ ВИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!

НА СЛОВАХ ВСЕ "ЛЕВЫЕ",А САМИ "ПЫХТЯТ" НА НАЧАЛЬСТВО...


Псевдо-левая интеллегенция...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 8:22 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Норма
Цитата:
Социализм-это такой социально-общественный строй,=при котором плоды общественно-коллективного труда на 100% распределяются среди-населения страны.
Т.е. результат труда полностью возвращается к людям,-которые его создали.
Подразумевается-что при социализме все работают.
Как и было.

Угу, а на что будут жить, например, дети и бременные женщины?
Вас, например, 20 лет содержали, когда Вы ни хрена ничего ещё не производили.

И на что, будет создаваться развитие общественного производства, например, открываться новые знания, создаваться новые технологии, и пр., и пр.
Как, можно построить, например, атомную электростанцию, если всё произведённое распределяется между теми, кто его произвёл?
И как распределить атомную электростанцию среди населения?

Вам не западло пользоваться электроэнергией, которую производят электростанции, соданные прошлыми поколениями - то есть, без малейшего прямого или опосредованного вклада Вашего труда.
Или знаниями открытыми прошлыми поколениями людей - то есть, опять же без малейшего вклада Вашего труда.

Прошлые поколения создали и оставили много чего, чем Вы без зазрения совести пользуетесь, сами желая потребить всё Вами созданное, ничего не создав и не оставив будущим поколениям.

И как Вас после этого называть?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 8:34 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Ср Ноя 26, 2008 7:20 pm
FGLO писал(а):
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Если Вы решите задачу №2 , то найдёте ответ для неэкономического социализма


Вы наверное хотите решение через норму прибыли (рентабельность m/(с + v))?...

Если бы Вы решили задачу, то поняли бы , что норма прибыли это термин конкретной экономики и в политической экономии он не должен применяться (эта ошибка идёт от Карла Маркса).
FGLO писал(а):
...Но Вы не сказали к чему эти примеры...

Примеры для того, чтобы знать чем социалистическое распределение прибавочной стоимости политэкономически отличается от капиталистического.

FGLO писал(а):
...Слепое механическое взаимодействие с Вами мне неинтересно...


Возможно Вы торопитесь, тогда Вам надо переходить в нормальный лагерь ( лагерь Нормы) и как можно выше размахивать флагом, отгоняя капиталистических прихвостней. :lol:
С уважением, Шаг in.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100