Текущее время: Сб дек 07, 2019 1:08 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2009 10:39 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
Цитата:
Кстати о птичках. По формуле произодства капитала W = C + V = C + v + m., ни один отдельный капиталист, ни капитализм в целом никогда не разорится. По этой формуле и капитализму в целом и капиталисту отдельному обеспечено вечное процветание. Бо достаточно взять кредит, организовать дело, нанять рабочих и пожалуйста, вечное процветание капиталисту обеспечено раз и на всегда. На этом основании я утверждаю, что формула производства капитала от К. Маркса НЕ ВЕРНА

С новым годом Ровертович.
Всё мозги пудришь,сколько уже лет из пустого в порожнее переливаешь.
Это не формула производства капитала,а формула расщёта общественно необходимой стоимости (товара).И никакого отношения к процветанию или раззорению не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 10:29 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
С НГ, Шариков!

Тебе чо, формула нужна - она есть! Но жизнь (существование) неформально (оказывается), а посему:
формула верна, но по ней надо реализовать, иначе, теряешь свое человеческое существо и становишься шариковым. Всё очень обстоит просто.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 12:23 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 12:23 pm
Сообщения: 304
Откуда: СПБ
формула известна из покон веков

цена= затраты +зарплата+прибыль

или в обозначениях маркса
W= c+v +m


этак марксу можно и изобретение колеса приписать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 1:05 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
Цитата:
Тебе чо, формула нужна - она есть! Но жизнь (существование) неформально (оказывается),

Дак Вы чо ,собираетесь неформальное превратить в формальное?Тогда точно будет не жизнь,а существование.

Цитата:
а посему:
формула верна, но по ней надо реализовать, иначе, теряешь свое человеческое существо и становишься шариковым. Всё очень обстоит просто.
1.Что Вы собираетесь реализовать?
2.На данный момент все мы Шариковы-правда(человекоподобные существа)
3.Всё обстоит очень просто для гениев,но не для нас.

К примеру,вот это ваше глубокое заблуждение

Цитата:
Про механизмы всё сказано. В оном слове - это безвозмездное отчуждение ПС.
Отчуждение ПС есть,а доказательства у Вас нет.Поэтому,это просто пустословие.

Цитата:
В трех словах - это
1. ЧС, понимаемая, как право на ипродукт труда работников. + право на СП (в результате)
Нет такого права у ПРАВА ЧС присваивать продукт чужого труда.Это Ваши выдумки.
Цитата:
2. Капиталистическое товарное обращение, где капиталист может присвоить ПС.

Поэтому может присвоить,а может и не присвоить.
Цитата:
3. Рынок труда, где К. за грощи покупает труд работников (в силу №1).
Значит,если работники будут владеь средствами производства,то могут и не продавать себя за гроши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Scharikov
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2009 8:41 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Scharikov писал(а):
Цитата:
2. Капиталистическое товарное обращение, где капиталист может присвоить ПС.

Поэтому может присвоить,а может и не присвоить.
А говорил Шариков. Никакой вы не Шариков, потому как соображаете. А К.Маркс не сообразил, что по его формуле только присваивает, а когда к примеру разоряется капиталист, тогда не может присвоить.]

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для ОЛСРХМ
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
Цитата:
А говорил Шариков. Никакой вы не Шариков, потому как соображаете.


ХМ.Да,на троих частенько соображаем.':wink:'

Цитата:
А К.Маркс не сообразил, что по его формуле только присваивает, а когда к примеру разоряется капиталист, тогда не может присвоить.]

Я думаю,что Маркс прекрасно знал,К.разоряется или присваивает не по его формуле.
А по формуле его только обьясняется механизм присвоения,который осуществляется в скрытой форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 3:02 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Я думаю,что Маркс прекрасно знал,К.разоряется или присваивает не по его формуле.
А по формуле его только обьясняется механизм присвоения,который осуществляется в скрытой форме
. А я думаю что не знал(типа выпустил из виду), бо W = c+v +m, если бы речь шла о присвоении то в формуле где то длжен быть минус. Кроме того это не формула присвоения а формула ПРОИЗВОДСТВА капитала.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 7:18 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
Цитата:
А я думаю что не знал(типа выпустил из виду), бо W = c+v +m, если бы речь шла о присвоении то в формуле где то длжен быть минус. Кроме того это не формула присвоения а формула ПРОИЗВОДСТВА капитала.

А m,может быть и с минусом и с плюсом.Это смотря с какой точки смотреть.И может превратиться и в капитал, и в богатство.И не формула это производства капитала.Чем больше Вы будете извращать Маркса,тем хуже для Вас,может и "крыша" поехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 9:37 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:25 pm
Сообщения: 29
Владимир Белл писал: «От Вас (потребителей) вреда марксизму и коммунизму не меньше (если не больше), чем от капиталистов.
Именно потребители сдали СССР и все его достижения за ... жвачки, тачки, равлекалеки и пр. потребительское барахло».

Уважаемый Владимир Белл, не потребители сдали СССР. СССР сдала КПСС, в которой осуществлялась диктатура власти генсеков, а не решений абсолютного большинства членов партии.

Вы обсуждаете вопрос о способах использования продукта труда. Напомню известные положения о том, что произведенный продукт труда может быть использован:
1. На удовлетворение жизненных потребностей производителя этого продукта труда. 2. На развитие производительных сил и материальной базы, необходимых для увеличения материального и духовного благополучия россиян.
3. На создание условий, средств и орудий эксплуатации людей.
4. На бесполезное паразитическое и вредное растранжиривание продуктов труда (тачки, жвачки, разврат, войны).

Пути использования произведенного продукта труда, прежде всего, зависят:
а) от способов рационального, научно обоснованного, распределения и использования его, в угоду людям производящих полезные материальные и духовные ценности.
б) от воли властвующих лиц, способных управлять распределением продуктов труда, так, как выгодно властвующим лицам.
В данное время, решающее значение имеет власть и воля властвующих лиц.
Властвующие лица это люди, обладающие силой способной заставить население страны исполнять законы, установленные властвующими людьми. Такой силой являются силовые структуры и средства массовой информации страны.
Силовые структуры и СМИ страны всегда служат тем людям, которые непосредственно обеспечивают их материально, назначают на высшие должности и лишают этих должностей.
В каждой стране, есть и всегда будут, властвующие лица, защищающие интересы класса эксплуататоров, а так же люди защищающие интересы противоэксплуататорского класса. От соотношения размера власти этих лиц зависит общественное устройство страны, а, следовательно, и распределение общественно полезных продуктов человеческой деятельности. Для оптимального распределения продуктов труда, в интересах людей, производящих полезные материальные и духовные продукты труда, необходимо преобладание власти этих людей.

Пора отказаться от лозунгов построения бесклассового общества, в котором полностью ликвидирована эксплуатация человека человеком и нет паразитизма. К такому обществу нужно стремиться, но полностью реализоваться оно может только в умах фантазеров.
Человеческая, биологическая природа такова, что в каждом человеке генетически заложены рефлексы властвования, рефлексы рабского подчинения вожаку стада (царю, генсеку, российскому президенту с неограниченными властными полномочиями), рефлексы присвоения материальных и духовных ценностей ублажающих его личные потребности. Поэтому, при стечении способствующих социальных условий, каждый человек может стать эксплуататором или эксплуатируемым. Вот почему необходимо разрабатывать способы построения такого общественного устройства, в котором работают надежные механизмы подавления власти эксплуататоров, а, следовательно, поддерживается постоянное превосходство власти людей противоэксплуататорского класса. Таким обществом должен быть российский противоэксплуататорский социализм, поддерживающий наименьший размер эксплуатации и паразитизма.
Размер эксплуатации и паразитизма в стране, зависит от соотношения величины власти людей эксплуататорского и противоэксплуататорского класса.
Эксплуатацией называется насилие над людьми, приносящее вред насилуемым, в угоду эгоистическим потребностям насильника. Формы эксплуатации разнообразные: экономические, физические и моральные.
К противоэксплуататорскому классу относятся люди разных профессий, разного социального положения, которым объективно выгодно освободиться от эксплуатации и паразитизма, которые участвуют в подавлении власти эксплуататоров и под руководством компартии строят противоэксплуататорский социализм.
Противоэксплуататорский социализм характерен тем, что в нём содержатся устройства, надежно подавляющие постоянно возрождающуюся власть эксплуататоров. Заметим, что в социализме строившимся в СССР, таких устройств не было, и поэтому он неизбежно развалился.

Сегодня более полезно разрабатывать способы установления преобладания власти людей противоэксплуататорского класса, а не увлекаться рассуждениями о норме размера эксплуатации, о формулах определения общественной стоимости товара, о размере продукта труда необходимого для обеспечения благополучия будущего. Как говорится, не торопитесь делить шкуру еще не убитого медведя.
Людям, производящим полезные материальные и духовные продукты труда, необходимо приобрести власть, чтобы иметь возможность оптимально осуществлять распределение продуктов труда и в интересах труженика и в интересах развития производительных сил страны, а, следовательно, и для обеспечения будущего. Без обретения диктатуры власти противоэксплуататорского класса, рассуждения о распределении продукта труда есть бесплодные фантазии о построении общества социальной справедливости.
Хорошим примером для подражания является общественное устройство Дании. В нем нет коррупции. В нем нет бездомных. Нет детей беспризорных. В Дании нет граждан без крыши над головой. В ней полная свобода гласности. В Дании властвующие органы работают в угоду большинства населения страны, а не население работает в угоду власти. В Дании число убийств в пятнадцать раз меньше чем в Москве. Датчане создают власть, служащую народу. В Дании распределение и присвоение общественно полезного продукта труда, осуществляется с оптимальным соотношением обеспечения труженика и фондов развития производительных сил страны.
Переписать все законы Дании и применить их в России невозможно потому, что россияне не датчане. У нас разные генетически детерминированные свойства.
Диктатуру власти большинства населения России не устанавливается потому, что что россияне всегда утверждают, и будут утверждать власть, которая к ним жестока. Трудно согласиться с таким утверждением, но факты подчинения диктатурам Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева убедительно доказывают это. Такова генетическая основа россиян. Это не позволяет создать власть российскую, служащую большинству россиян. В тоже время, для максимального освобождения россиян от эксплуатации и паразитизма, необходимо установить и исполнять законы выгодные большинству россиян. Как быть, в такой ситуации? Как создавать и исполнять законы выгодные большинству населения России?
Решение этой задачи возможно с помощью установления в России диктатуры власти партии противоэксплуататорского класса, то есть партии коммунистической ленинского типа. Для лучшего понимания, напомню, что со времени ухода В.И. Ленина, в СССР осуществлялась диктатура генсеков, а не диктатура решений абсолютного большинства членов партии. Власть генсеков, а не власть большинства членов партии, неизбежно превращала партийных руководителей в людей эксплуататорского класса. Феодало-подобная власть генсеков в партии и стране не могла организовать советских людей на построение противоэксплуататорского социализма, в котором надежно работают механизмы подавления, постоянно и неизбежно, возрождающейся власти людей эксплуататорского класса. Наоборот, власть генсеков превращала руководителей партии в эксплуататоров. Личная власть генсеков не могла позволить оптимальное распределение продуктов производственной деятельности советского народа.

России нужна партия не с личной властью генсеков, а партия с диктатурой партийных решений, утвержденных большинством членов партии путем прямого тайного голосования. Говоря иначе, России нужна партия коммунистическая, а не партия являющаяся собственностью генерального секретаря. Этого не понимают нынешние руководители КПРФ и большинство членов партии. И руководители и члены нынешней КПРФ, постоянно ноют о необходимости хорошего лидера партии. Ну, не могут они жить и работать без рабского подчинения своему лидеру!
России нужна властвующая партия, которая решением большинства её членов, создает законы полезные людям противоэксплуататорского класса и с помощью власти большинства членов партии, а не власти высших партийных руководителей, заставляет население страны исполнять эти законы.
Власть большинства членов партии реализуется с помощью силы, способной заставить россиян исполнять законы установленные партией. Такой силой являются силовые структуры и СМИ страны. Это значит, что силовые структуры и СМИ страны в коммунистической партии обязательно должны исполнять решения утвержденные большинством членов партии, а не партийных руководителей. Для того чтобы силовые структуры и СМИ страны подчинялись решениям большинства членов партии, необходимо материально обеспечивать их, назначать на высшие должности и лишать их, непосредственно большинством членов партии, а не высшими партийными руководителями. В бывшей КПСС силовые структуры и СМИ страны подчинялись высшему партийному руководству, поэтому партийное руководство КПСС неизбежно превратилось в людей эксплуататорского класса.
Большинство членов коммунистической партии, способной максимально освободить россиян от эсплуатации и паразитизма, должно являться вооруженным передовым отрядом противоэксплуататорского класса России. Вооруженная партия не означает, что все члены партии носят ружья. Партия называется вооруженной потому, что её большинство, а не руководители, является единственным распорядителем в использовании силовых структур и СМИ страны. Только диктатура вооруженного передового отряда противоэксплуататорского класса способна максимально освободить россиян от эксплуатации и паразитизма, а, следовательно, реализовать оптимальное использование продуктов труда и обеспечить наилучшее развитие производительных сил страны, на благо материального и духовного благополучия россиян.

Давайте заниматься разработкой способов создания компартии России, способной осуществить руководство противоэксплуататорским классом россиян. Начинать нужно с выработки основных положений программы и устава партии противоэксплуататорского социализма, с разработки основных свойств противоэксплуататорского социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Scharikov
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 9:47 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Scharikov писал(а):
Цитата:
А я думаю что не знал(типа выпустил из виду), бо W = c+v +m, если бы речь шла о присвоении то в формуле где то длжен быть минус. Кроме того это не формула присвоения а формула ПРОИЗВОДСТВА капитала.
А m,может быть и с минусом и с плюсом.
Не может быть с минусом поскоку это ПРИбавочное время работы рабочего по МАРКСУ же.
Цитата:
Это смотря с какой точки смотреть. И может превратиться и в капитал, и в богатство.
Угу. И в банкротство. Но не по этой формуле.
Цитата:
И не формула это производства капитала..

Отдел третий "Производство абсолютной прибавочной стоимости"
Отдел четвертый "Производство относительной прибавочной стоимости"
Отдел пятый " Производство абсолютной и относительной прибавочной стоимости" Именно в этих отделах "Капитал"а, используется критикуемая формула.
Цитата:
Чем больше Вы будете извращать Маркса, тем хуже для Вас,может и "крыша" поехать
Крыша похоже у вас едет от невозможности опровергнуть очевидный ляп Маркса.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 5:47 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 12:23 pm
Сообщения: 304
Откуда: СПБ
сумашедшие....
време не есть мерило
в том числе и не существующей стоимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 6:50 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
ОЛСРХМ
Что такое Капитал по Вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Scharikov
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 7:40 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Scharikov писал(а):
ОЛСРХМ
Что такое Капитал по Вашему?

САМОВОЗРАСТАЮЩАЯ СТОИМОСТЬ

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Scharikov
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 10:35 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
ОЛСРХМ писал(а):
Scharikov писал(а):
ОЛСРХМ
Что такое Капитал по Вашему?

САМОВОЗРАСТАЮЩАЯ СТОИМОСТЬ

Не верно.Не бывает самовозростающей стоимости,бывает только самоубывающая.
Ине каждая стоимость является капиталом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Scharikov
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 6:36 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Scharikov писал(а):
ОЛСРХМ писал(а):
Scharikov писал(а):
ОЛСРХМ
Что такое Капитал по Вашему?

САМОВОЗРАСТАЮЩАЯ СТОИМОСТЬ

Не верно.Не бывает самовозростающей стоимости,бывает только самоубывающая.
Ине каждая стоимость является капиталом.
Ну, вы шариков, вам виднее.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100