Текущее время: Сб дек 14, 2019 1:24 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:07 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Поникли лютики повяли цветики. Не постоянная у них любовь.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 6:12 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Молчание знак согласия или знак бессилия теоретического :?: :?:

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 9:00 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:58 pm
Сообщения: 22
Я так понял,что у Вас большие проблемы с пониманием терминологии,а лигбезом заниматься с Вами ,время жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 3:23 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 14, 2004 6:39 pm
Сообщения: 263
Scharikov писал(а):
Я так понял,что у Вас большие проблемы с пониманием терминологии,а лигбезом заниматься с Вами ,время жалко.


Эх, теоретики вы, теоретики... Так в чем же "задача №1 марксизма" заключается? А то уже скоро революция свершится, наверное, а вы все рассусоливаете насчет ее первой задачи... :shock: Чтобы вы после революции не перестреляли друг друга (точнее, враг врага), попробую хоть чуть прояснить что-то, как третейский судья (по принципу председатель нам не нужен, председатель буду я).

Итак, w=c+v+m. В этой формуле w - вовсе не капитал, а "только" меновая, т.е. абстрактная, стоимость произведенного капиталистически или только планируемого к капиталистическому производству товара, потребительной стоимости, производимой, по Марксу, конкретным трудом (товар есть диалектическое единство и борьба в нем двух противоположностей - меновой и потребительной стоимостей); с - это овеществленный в этом товаре прошлый труд, v - живой НЕОБХОДИМЫЙ труд, затраченный на производство данного товара, m - живой ПРИБАВОЧНЫЙ труд, затраченный на производство этого же товара. С - это труд, который не участвует в создании НОВОЙ стоимости; это старая, прежде созданная стоимость, присоединенная к новой стоимости через процесс живого труда, использующего орудия и предметы труда. Новую стоимость создают только необходимый И прибавочный труды, v+m, наемных работников.

Труд, разумеется, измеряется затраченным рабочим временем. Но не только. Ибо затраченным временем измеряется фактический труд. РЕАЛИЗОВАННАЯ же меновая стоимость, в отличие от ПЛАНИРУЕМОЙ, измеряется не фактическим, а общественно необходимым трудом. А последний при капиталистическом способе воспроизводства - при нормальном капиталистическом, а не таком, как в СССР: немного капиталистическом и немного коммунистическом, а в общем а ля Женя Дюринг - ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РЫНКОМ, и, как средняя температура по больнице, может отсутствовать у какого-то конкретного производителя. К примеру, один затратил 1 час фактического труда, второй - 2 часа; а общественный труд оказывается равным не конкретно затраченному кем-нибудь, а среднему фактическому, т.е. 1,5 часа. Так что не следует думать, раз капиталист запланировал структуру стоимости товара w=70c+15v+15m, то так оно и будет. На рынке может образоваться общественно необходимая стоимость, пропорциональная, скажем, 80с+5v+15m. Это дает ту же цену =100, но совсем другую ее структуру.

В то же время, только v является компенсацией, заработной платой, необходимой для продолжения рода пролетариев, а в общем - рода всех наемных работников, участвующих так или иначе в процессе производства, т.е. компенсацией и труда не чисто пролетарских наемных работников (например, это компенсация наемного труда хозяина средств производства, такого, к примеру, как Форд-старший). m - это не компенсация (в том числе и труда по управлению, за который платится заработная плата), это - прибыль хозяина (хозяев, если, в частности, мы имеем дело с акционерным обществом) средств производства. И с ней он может поступить, как душе угодно. Например, вопреки указаниям Белла, хозяин может (правда, уплатив налоги, если налоговый инспектор в состоянии контролировать данного хозяина) полностью "проесть" прибыль. Тогда "мы" будем иметь ПРОСТОЕ воспроизводство, без прироста. Но чаще все-таки хозяин думает о будущем и поэтому, организуя РАСШИРЕННОЕ воспроизводство, "проедает" лишь часть прибыли, тогда как другую часть он направляет на накопление и третью - на развитие производства, т.е. опять же делит ЭТУ часть прибыли на с+v, т.е. на деньги, приобретающие дополнительные средства производства, и деньги, которые будут компенсировать живой труд. Кстати, именно от последнего ЧАСТНОГО деления части прибыли на c+v во многом зависит, будет ли нарастать кризис капиталистического воспроизводства быстрее или медленнее; с учетом, разумеется, стихийного погашения "правильного" деления "неправильным", и наоборот.

Чтобы все это понять, нашим теоретикам необходимо прочитать не только первый, но и второй том "Капитала". Увы, чаще всего наших гениальных ниспровергателей Маркса не хватает и на весь первый том.

А отсюда и вся их словесная бодяга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для ASM
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 10:10 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
А отсюда и вся их словесная бодяга.
Это отсюда, а оттуда, где производится капитал индивидуального капиталиста по формуле Маркса, как будет. Капиталист будет только процветать и развиваться никогда не разорясь по формуле Маркса или как то иначе, типа поближе к жизни в которой отдельные капиталисты разоряются. Не могли бы вы указать тот член в формуле Маркса который указывает на возможное разорение. Только покороче если можно. Не распинайтесь так то уже. Просто снимите с себя спесь, повесьте на вешалку и предположите, что вы с начитанным народом разговариваете. :idea:

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 10:53 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Да бросьте вы цифирками перепихиваться. В математике начальной школы открытий не сделаешь. Вы лучше подумайте из каких предположений цифирки появились. Подумайте, например , о предположении универсальности часа труда
Что верно лишь для ограниченного круга профессий. Виды труда где это не так при Марксе обслуживали ничтожный процент экономики, а сейчас стали определять лицо общества. В частности ,уровень развития производительных сил, который Марксом как бы постулировался от Бога.

Или - сколько будет стоить труд мышки при вытаскивании репки? :D :D :D

"Не могли бы вы указать тот член в формуле Маркса который указывает на возможное разорение. " Во-во! Это тоже из этой же оперы. Из оперы о творчестве. Ибо бизнес это тоже вариант изобретения , оригинальная схема человеческих и деловых связей встроенных в экономику. Постоянно обновляемая. А вот творчество КАК ОСОБОГО ТРУДА в формулах Маркса нет. ОН СЧИТАЕТ ,ЧТО ЧАС ТАСКАНИЯ МЕШКОВ ЭКВИВАЛЕНТЕН ЧАСУ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВА. Поэтому и рухнул СССР.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 5:41 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Валентина
Цитата:
Людям, производящим полезные материальные и духовные продукты труда, необходимо приобрести власть, чтобы иметь возможность оптимально осуществлять распределение продуктов труда и в интересах труженика и в интересах развития производительных сил страны, а, следовательно, и для обеспечения будущего.

Необходимо.
Цитата:
Без обретения диктатуры власти противоэксплуататорского класса, рассуждения о распределении продукта труда есть бесплодные фантазии о построении общества социальной справедливости.

Противоэксплуатарским классом бывают и ... потребители.

Они против эксплуатации, но они и против того, чтобы часть своего труда тратить на обеспечение будущего.
Они хотят весь свой труд тратить только ... на себя.
Если они становятся большинством общества и, как большинство, диктуют ему свою потребительскую волю, то развитие в обществе прекращается или становится отрицательным (проедается обеспечение будущего).

И что прикажете тогда делать?
Ждать пока потребительское большиство проест обеспечение будущего и новые поколения людей останутся без жизнеобеспечения?

Тогда на хрена нужна вообще какая-либо теория и мозги?
Сидим и ждём (точнее безмозгло потребляем), пока станет хреново - и тогда, если сможем, невероятными трудами, подвигами и жертвами из этого дерьма выбираемся, или ... подыхаем?

Цитата:
России нужна властвующая партия, которая решением большинства её членов, создает законы полезные людям противоэксплуататорского класса и с помощью власти большинства членов партии, а не власти высших партийных руководителей, заставляет население страны исполнять эти законы.

А что большинство всегда право?

Так в СССР в конце 80-ых и начале 90-х большинство хотело: тачек, жвачек, развлекалок, ... и пр. потребительских благ, так завлекательно выставленных на витринах западных магазинов.
Не так ли?

Горбачёв был самых посредственных умственных способностей, но, как политик, обладал НЮХОМ на то, чего хочет большинство.
Без такого нюха ( да ещё и без мозгов), политиками НЕ становятся и на верх политической власти НЕ попадают.

Поэтому НЕ надо валить всё на плохих генсеков (кстати, действительно, плохих).
Если бы остальные 100 миллинов советскирх граждан или 10 миллионов коммунистов (или хотя бы миллион) встали грудью за советскую власть и СССР - никакой генсек ничего развалить бы НЕ смог.
НЕ встали - равнодушно наблюдали.
Не тем были озабочены.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 9:10 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Эдя ПсковскийДа бросьте вы цифирками перепихиваться.
Не цифирьками а букавами.
Цитата:
В математике начальной школы открытий не сделаешь.
Букавы это из средней
Цитата:
Вы лучше подумайте из каких предположений цифирки появились. Подумайте, например , о предположении универсальности часа труда
Что верно лишь для ограниченного круга профессий.
Это смотря с какой точки зрения посмотреть. С точки зрения стоимость образущего, всеобщего, абстрактно человеческого - образуемого физиологической жизнедеятельностью ИНДИВИДУУМОВ - верно. Но только не в рамках рабочего часа, а в рамках часа(суток) жизни.
Цитата:
Виды труда где это не так при Марксе обслуживали ничтожный процент экономики, а сейчас стали определять лицо общества.
Видов труда где это не так, просто не существует, бо все виды труда конкретного есть продукты труда всеобщего АЧтруда.
Цитата:
В частности ,уровень развития производительных сил, который Марксом как бы постулировался от Бога.
Совершенно верно, но не потому, что от бога, а потому что закон, ОБЪЕКТИВНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Открыт Марксом
Цитата:
Или - сколько будет стоить труд мышки при вытаскивании репки?
Вы не поверите, определяется потреблением мышки. Как бы она не упиралась, больше чем собака, ей не сожрать. :twisted:
Цитата:
"Не могли бы вы указать тот член в формуле Маркса который указывает на возможное разорение. " Во-во! Это тоже из этой же оперы. Из оперы о творчестве. Ибо бизнес это тоже вариант изобретения , оригинальная схема человеческих и деловых связей встроенных в экономику. Постоянно обновляемая. А вот творчество КАК ОСОБОГО ТРУДА в формулах Маркса нет.
Есть, но не в формулах. Вы плохо либо совсем не читали КАПИТАЛ К.Маркса.

Цитата:
ОН СЧИТАЕТ ,ЧТО ЧАС ТАСКАНИЯ МЕШКОВ ЭКВИВАЛЕНТЕН ЧАСУ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВА. Поэтому и рухнул СССР.
Вот как раз так он никогда и не считал. Как ни странно именно в этом и состоит одна из многих ошибок Маркса. При желаниии обсудим.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 7:28 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Вы лучше подумайте из каких предположений цифирки появились. Подумайте, например , о предположении универсальности часа труда
Что верно лишь для ограниченного круга профессий.
Это смотря с какой точки зрения посмотреть. С точки зрения стоимость образущего, всеобщего, абстрактно человеческого - образуемого физиологической жизнедеятельностью ИНДИВИДУУМОВ - верно.
Вот только постановка вопроса таким образом не верна - с лошадью различия не оказывается. А как информационное явление человека ( не знаю как ВЕСЬ Маркс) а практикующие марксисты в унитаз спустили.
Какие физиологические задачи решал Александр Матросов? НЕТ ОТВЕТА У МАРКСА. А Матросов (как и Иисус) решал задачи информационного бытия. А вы до сих пор людей как скот описываете. Поэтому и с мотивацией у вас полный писец. По большому, вы - те же буржуи.

Во ВСЕХ обществах противоречие всегда одно - противоречие между управляющими и управляемыми. Марксисты его постоянно замыливают и кричат , дескать- мы это вы, поэтому делайте то , что мы вам говорим. Вы до сих пор не обнародовали основное противоречие социализма, лепя всякую хню о "неантогонистических противоречиях между рабочими и крестьянами", а остальных записывая в ничего не значащие " прослойки". :D :D :D Жулики.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 7:30 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
ОЛСРХМ писал(а):

Цитата:
ОН СЧИТАЕТ ,ЧТО ЧАС ТАСКАНИЯ МЕШКОВ ЭКВИВАЛЕНТЕН ЧАСУ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВА. Поэтому и рухнул СССР.
Вот как раз так он никогда и не считал. Как ни странно именно в этом и состоит одна из многих ошибок Маркса. При желаниии обсудим.
Желаю.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 7:45 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Эдя писал(а):
В частности ,уровень развития производительных сил, который Марксом как бы постулировался от Бога.



ОЛСРХМ писал(а):
Совершенно верно, но не потому, что от бога, а потому что закон, ОБЪЕКТИВНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Открыт Марксом



По барабану. Категория определена верно. Да только она не константа, а овеществленный и невещественный труд прошлого и настоящего. И порождает кучу обратных связей в основных формулах. Чисто математематически этот вид труда начинает имееть разную размерность. Наряду с руб. появляется руб/сек, руб/сек Х сек. Этот труд может воплощаться просто в безразмерном коэффициэнте. А самое главное - в битах ! А четкой и однозначной связи между рублем и битом - НЕТ.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 8:02 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Или - сколько будет стоить труд мышки при вытаскивании репки?
Вы не поверите, определяется потреблением мышки. Как бы она не упиралась, больше чем собака, ей не сожрать. :twisted: .
Ну. Это вопрос качества и продолжительности жизни. Может сожрать мыш слюбовницами и Семьей больше собаки. И фиг без кошки собака ее заставит работать. :D Сказочка еще та. :D :D :D

В ней труд не суммируется, а дает качественный скачек. Т.е. является не суммой, а логическим умножением. А херово у Маркса с ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ труда. :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 2:56 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Эдя Псковский писал(а):
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Или - сколько будет стоить труд мышки при вытаскивании репки?
Вы не поверите, определяется потреблением мышки. Как бы она не упиралась, больше чем собака, ей не сожрать. :twisted: .
Ну. Это вопрос качества и продолжительности жизни. Может сожрать мыш слюбовницами и Семьей больше собаки.
Какая то дискриминация у вас получается. Собаке любовниц у вас не положено. Вот собственно в этом и заключается основной порок прибылизма. Кому два горошка на ложку а кому и кулак под ложечку.

Цитата:
И фиг без кошки собака ее заставит работать. :D Сказочка еще та. :D :D :D
А вот и другой порок. Трудиться у вас заставлять нужно оказывается. И много ли капиталист назаставлял в 17ом. Всё прахом пошло.

Цитата:
В ней труд не суммируется, а дает качественный скачек. Т.е. является не суммой, а логическим умножением. А херово у Маркса с ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ труда. :D
Да. С этим у него действительно весьма хреновато. За разделением труда он не разглядел взаимовыгодности разделения, а посему получилась всёразрушающая теория.

На предыдущие посты отвечу попозже. СОРРИ.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 9:56 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
ОЛСРХМ писал(а):
Эдя Псковский писал(а):
ОЛСРХМ писал(а):
Цитата:
Или - сколько будет стоить труд мышки при вытаскивании репки?
Вы не поверите, определяется потреблением мышки. Как бы она не упиралась, больше чем собака, ей не сожрать. :twisted: .
Ну. Это вопрос качества и продолжительности жизни. Может сожрать мыш слюбовницами и Семьей больше собаки.
Какая то дискриминация у вас получается. Собаке любовниц у вас не положено. Вот собственно в этом и заключается основной порок прибылизма. Кому два горошка на ложку а кому и кулак под ложечку.

.
Не надо перескакивать на вопрос который я с вами еще не обсуждал. Я например, так же бездоказательно могу утверждать, что неравномерное распределение - не порок , а источник движения.

Пока основной порок заключается в том, что вы берете на себя функции, от которых отказался даже Господь подарив человеку свободу воли - определяете чужие потребности. Потребности это вопрос ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ. Именно самостоятельность в целеполагании определяет бытие "Я". И этих целеполаганий всегда будет столько же сколько людей. Только эволюция будет определять какие из них более качественные, а не вожди всех времен и народов. Дело вождей обеспечить наиболее быстрый и эффективный процесс оценки. Но и эта их деятельность так же будет оценена временем. Судящий ,да будет судим. Поэтому не вам судить о потребностях мышки. О них судит мышка, заявляя к примеру претензии на половину репки. Художественный вкус у нее такой - хочет скульптуру выгрызть, о культурном уровне населения заботится.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для Эдя Псковский
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 11:22 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
ОЛСРХМ писал(а):
А вот и другой порок. Трудиться у вас заставлять нужно оказывается.
В натуральном хозяйстве не нужно. Но это деятельность, а не труд. А труд - деятельность направленная на производство товара, или иного воплощения отчуждаемого труда. Она всегда осуществляется той или иной формой давления иной воли. Иного ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100