Текущее время: Ср мар 27, 2019 5:18 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Марксизм и социализм
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 10:24 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 11:30 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт -Петербург
Марксизм и социализм (тезисы)

Марксизм является главной научной теорией в деле освобождения рабочего класса и всех трудящихся от подневольного труда. Даже после ста сорока лет, теорий равных по величине марксизму нет во всем мире. С другой стороны вера трудящихся в марксизм пошатнулась в связи с поражением социализма в России.

1. Поражение социализма в России - объективная реальность

Многие представляют поражение социалистического движения как следствие субъективных причин. Отсутствие объективных причин ведет человечество в тупик - невозможно решить объективно проблему экономической формы развития социализма.
Я считаю, что главной объективной причиной поражения социализма является марксизм. «Сыграв огромную роль в русской революции и в выдвижении России на позиции лидера мировой истории, он (марксизм – примечание автора) в новых условиях второй половины ХХ века стал терять свое соответствие реальности и превратился в один из факторов кризиса и краха советского коммунизма.» (А. Зиновьев. «Идеологические заметки»).Об этом же предупреждал и В.И. Ленин : «По нашему мнению, кризис социализма обязывает сколько-нибудь серьёзных социалистов именно к тому, чтобы обратить усиленное внимание на теорию… отсутствие теории отнимает право существования у революционного направления и неизбежно осуждает его, рано или поздно, на политический крах».



2. Граница действия марксизма

На раннем этапе построения социализма в СССР строительство богатства общества осуществлялось внеэкономическими методами управления ( административно- командными), до семидесятых годов это обеспечивало высокие темпы развития общества. При переходе на экономические методы управления государством по Конституции 1977 года необходимо было отойти от идеологии рабочего класса (марксизм) к идеологии, выражающей общенародные интересы. Политическая граница марксизма - отказ от диктатуры рабочего класса.
История дала нам множество вариантов исполнения социализма, остались только Кубинский, Северокорейский и Вьетнамский, то есть формы социализма с внеэкономической системой управления богатством государства. У рабочих других стран нет зависти к жизни трудящихся этих стран социализма, по- этому трудно поднять рабочих на борьбу за социализм и коммунизм.
Если политэкономическая теория капитализма для марксистов понятна - прибыль есть результат эксплуатации рабочего, то при социализме нет эксплуатации и, соответственно, теоретически не может быть прибыли. Эту проблему пытался решить И.В. Сталин в статье "Экономические проблемы социализма в СССР", но в итоге он ввел наличие прибыли у предприятий в приказном порядке.
Политэкономическая граница марксизма – отказ от внеэкономического развития государства и переход на экономическием методы развития социализма.


3. Задачи социалистического движения
На стадии перехода к социализму перед общесвтвом неизбежно встаёт выбор : марксизм или экономический социализм.
Вниманию лидеров социалистического и коммунистического движения предлагается новая социалистическая идеология - идеология творческого класса. Эта идеология изложена в книге "Социал" (http://triumph.pereslavl.ru/forum/index … topic=1148).

31 августа 2007год Шагин А.А.

_________________
"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин


Последний раз редактировалось Шагин Анатолий Алексеевич Вс янв 18, 2009 11:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 11:03 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Марксизм является главной научной теорией в деле освобождения рабочего класса и всех трудящихся от подневольного труда

"Подневольный труд" - это что такое?

Например, захотелось кушать, а еда сама не готовится и в рот не прыгает. Чтобы полопать, надо потопать.
Это - подневольный труд или нет?

Например, родители говорят сыночку: "уберись в доме". А сыночку хочется поиграть. Ему подзатыльник и он идёт мыть посуду.
Это - подневольный труд или нет?

Например, законы общества требуют, чтобы люди работали не только на своё личное потребление, но и на создание развития общества в будущее. А им не хочется. Им хочется работать только на себя, на своё потребление. А их заставляют.
Это - подневольный труд или нет?

Например, бригада строителей решает - этому быть бригадиром и руководить, а тому каменьшиком и класть кирпичи. А тому не хочется класть кирпичи. Ему хочется поруководить. А ему поруководить не дают, только класть кирпичи.
Это - подневольный труд или не?

Например, взрослый человек отличается от подростка тем, что умеет заставить себя делать то, что надо, а не то, что хочется.
Это - подневольный труд или нет?


Потребительский Вы наш, марксизм - это наука об освобождении труда от эксплуатации, а не людей от труда, даже и подневольного.
Запомните - это.

Когда в СССР решили, что "марксизм" об освобождении людей от труда, тогда социализм, советсткая власть, СССР и рухнули.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 7:38 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Шагин Анатолий Алексеевич
Цитата:
Марксизм является главной научной теорией в деле освобождения рабочего класса и всех трудящихся от подневольного труда

1."Подневольный труд" - это что такое?

2.Например, захотелось кушать, а еда сама не готовится и в рот не прыгает. Чтобы полопать, надо потопать.
Это - подневольный труд или нет?

3.Например, родители говорят сыночку: "уберись в доме". А сыночку хочется поиграть. Ему подзатыльник и он идёт мыть посуду.
Это - подневольный труд или нет?

4.Например, законы общества требуют, чтобы люди работали не только на своё личное потребление, но и на создание развития общества в будущее. А им не хочется. Им хочется работать только на себя, на своё потребление. А их заставляют.
Это - подневольный труд или нет?

5.Например, бригада строителей решает - этому быть бригадиром и руководить, а тому каменьшиком и класть кирпичи. А тому не хочется класть кирпичи. Ему хочется поруководить. А ему поруководить не дают, только класть кирпичи.
Это - подневольный труд или не?

6.Например, взрослый человек отличается от подростка тем, что умеет заставить себя делать то, что надо, а не то, что хочется.
Это - подневольный труд или нет?


7.Потребительский Вы наш, марксизм - это наука об освобождении труда от эксплуатации, а не людей от труда, даже и подневольного.
Запомните - это.

8.Когда в СССР решили, что "марксизм" об освобождении людей от труда, тогда социализм, советсткая власть, СССР и рухнули.

Владимир Белл
1. Подневольный труд это - работа по инструкции. Творческий - создание инструкции.
2.Если еда добывается единственным способом ,то подневольный.
3. Однозначно подневольный.
4. Однозначно подневольный.
5.Однозначно подневольный.
6.Вопрос некорректен. Каждый всегда делает или то, что ему хочется или то, что хочется другому. А абстрактное "надо" подразумевает наличие Бога.
7. Бред. Подневольный труд - всегда эксплуатация.
8. Бред. СССР рухнул, когда в нем перестали что- либо решать. "Верхи не могут " называется.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 1:55 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
У Вас прямо-таки детское отношение к труду:
что хочу, то и делаю - всё остальное "подневольный".

Вам сколько лет-то, Эдя?

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 10:42 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
У Вас прямо-таки детское отношение к труду:
что хочу, то и делаю - всё остальное "подневольный".

Вам сколько лет-то, Эдя?
У вас прямо детское отношение к дискуссии: что хочу, то пишу. Ты из п...зды то вылез?

Да, все что вне моей воли и регулируется чужой волей- подневольно. Проблема с русским языком? Что такое "мама", "папа" знаешь? :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2009 5:48 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Да, все что вне моей воли и регулируется чужой волей- подневольно.

Бедненький, как же ты живёшь-то - ведь на свет божий ты появился НЕ по своей волей.

И к Земле ты притягиваешься не по своей воле, а согласно ОБЪЕКТИВНОМУ закону тяготения, который плевать хотел на твою волю.

И кушать ты хочешь не по своей воле, а по воле ферментов, вырабатываемых организмом.
Их выработку можно блокировать, и кушать ты не будешь хотеть.
Правда вскоре помрёшь, но зато ... не подневольно.

Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы для человека.

Например, чтобы жить человеку надо есть, пить, дышать, ...

Вы, конечно, можете посчитать следование им подневольным и попытаться поступать против них (по своей воле).
Но результат будет один: помрёте (исчезнете из бытия) и всех делов-то - природа отринет Вас, как негодный элемент, столь глупый, что он попытался переть против её ОБЪЕКТИВНЫХ законов.

Причём, объективные законы для человека, удовлетворяются вовсе не автоматически, а требуют от человека усилий, трудов и ума.

Например, объективный закон потребности в пище, вовсе не означает, что пища сама станет прибегать и рот прыгать.
Чтобы полопать, надо потопать.

ОБЪЕКТИВНЫЕ законы существуют и для общества.

Важнейший из них требует, чтобы люди работали не только на своё личное потребление, но и на создание развития общества в будущее.
И если люди не будут ему следовать, общество ИСЧЕЗНЕТ из бытия, только и всего.


Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2009 6:13 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Да, все что вне моей воли и регулируется чужой волей- подневольно.

Бедненький, как же ты живёшь-то - ведь на свет божий ты появился НЕ по своей волей.

И к Земле ты притягиваешься не по своей воле, а согласно ОБЪЕКТИВНОМУ закону тяготения, который плевать хотел на твою волю.

Владимир Белл
Ну, у тя вполне стандартная каша в голове по поводу такой философской категории как целеполагание. А также диалектических НЕРАЗРЫВНЫХ связок "объективное- субъективное", "идеальное-материальное".

Да , я на свет появился не по своей воле, но живу по своей. В чем проблема?

Закон это отражение НЕКОТОРЫХ ВЕСЬМА ОТНОСИТЕЛЬНЫХ свойств мира в голове. Поэтому он не может плевать на волю головы. :D :D :D Которая в частности время от времени подправляет эти законы или заменяет новыми. Увы! Нет в природе иксов, игреков и начал координат. :D :D :D :D :D :D

"Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ законы для человека.

Например, чтобы жить человеку надо есть, пить, дышать, ...

Вы, конечно, можете посчитать следование им подневольным и попытаться поступать против них (по своей воле).
Но результат будет один: помрёте (исчезнете из бытия) и всех делов-то - природа отринет Вас, как негодный элемент, столь глупый, что он попытался переть против её ОБЪЕКТИВНЫХ законов. "

:D :D :D Объективные законы может и есть, только тебе они неведомы. Вон как ты их на форуме под размер своей головы подгоняешь. "Слово изреченное ложь есть" :D Вот что бы гнать вышеизложенную пургу надо например знать ,что значит "жить", "исчезнуть из бытия", как может "отринуть природа"

Но даже на бытовом уровне ваши рассуждения актуальны только для бессмертного человека. Понимаете - как бы человек не пил или ел он все одно помрет, исчезнет из бытия. Тогда к чему ваши странные рекомендации? За что боролись? :D :D :D
:D :D :D :D :D :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2009 6:20 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Да, все что вне моей воли и регулируется чужой волей- подневольно.

ОБЪЕКТИВНЫЕ законы существуют и для общества.

Важнейший из них требует, чтобы люди работали не только на своё личное потребление, но и на создание развития общества в будущее.
И если люди не будут ему следовать, общество ИСЧЕЗНЕТ из бытия, только и всего.


Владимир Белл
Да.ДА!!! А что такое "создание развития общества" будет определять Великий и Мудрый Белл. А остальных в топку или в поле. Ты , Белл Моисеевич, рассуждаешь так, как буд -то у тебя есть инструкция от самого Бога.

А ить нетути! :D :D :D

Кстати, ПРАКТИКА показывает что люди должны работать то вместе то порознь. Ибо когда все и всегда вместе паразиты заводятся и весь эффект коллективного труда псу под хвост.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 3:30 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Объективные законы может и есть, только тебе они неведомы.

Они даже тебе ведомы, но только относительно ... себя.
Например, ты прекрасно знаешь, чтобы тебе жить, тебе надо кушать, дышать, ...

Они тебе неведомы относительно ... общества.

Цитата:
Но даже на бытовом уровне ваши рассуждения актуальны только для бессмертного человека. Понимаете - как бы человек не пил или ел он все одно помрет, исчезнет из бытия.

Помрёт любой человек.
Это верно.
Бессмертных многоклеточных организмов в принципе быть не может - они НЕ могут образоваться, как единый организм - поэтому их в природе и не бывает.

Но одни люди, прежде, чем помереть: родят, вырастят и воспитают детей, откроют новые знания и природные ресурсы, создадут новые технологии, защитят свою страну, ... - создадут прирост ВОЗМОЖНОСТИ дальнейшей жизни и развития вида "Человек Разумный".

А другие люди ничего НЕ создадут для дальнейшей жизни и развития вида "Человек Разумный" - пройдут по жизни и исчезнут, как будто их и не было -так, пустые и бесполезные элементы вида "Человек Разумный".

А третьи в своей жизни прожирают и уничтожают возможности дальнейшей жизни и развития вида "Человек Разумный".
Это дерьмо - уж лучше бы и не рождалось, поскольку уничтожает то, что дало им жизнь.

Трудами и достижениями первых создаётся, прирастает и развивается вид "Человек Разумный".
Они - созидатели человеческой цивилизации и всех её достижений.

Вторые - это просто бесполезные пробы вида "Человек Разумный", которые ничего ему не дали.

А третьи - это ОШИБКИ вида "Человек Разумный".

Вы к каковым себя причисляете?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 3:52 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Да.ДА!!! А что такое "создание развития общества" будет определять Великий и Мудрый Белл. А остальных в топку или в поле.

Можете попробовать определить и Вы.

А, действительно, что, по Вашему, нужно делать сегодня, чтобы у будущих поколений России были бОльшие возможности жизни и развития, чем имеются у народа России в настоящем?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 4:44 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Да.ДА!!! А что такое "создание развития общества" будет определять Великий и Мудрый Белл. А остальных в топку или в поле.

Можете попробовать определить и Вы.

А, действительно, что, по Вашему, нужно делать сегодня, чтобы у будущих поколений России были бОльшие возможности жизни и развития, чем имеются у народа России в настоящем?

Владимир Белл
Развивать рынок интеллектуального труда путем организации функционирования феномена интеллектуальной собственности. Что в свою очередь снизит значение собственности на средства производства. Прежде всего это касается самого демократичного и ПРОСТОГО вида творчества - технического. В экономическом плане по срокам окупаемости оно сходно с крестьянским и существуют способы его описания, экономическая оценка эффективности другой законотворческий и договорной инструментарий. Именно развитие этого вида труда даст возможность в конечном итоге экономически оценивать труд ученых, педагогов. Высшего творчества, которое сейчас ОТКРОВЕННО ПРОФАНИРУЕТСЯ и плодит ЛЮМПЕНСКОЕ сознание.

Но, это невозможно без буржуазного социализма типа шведского. А эффективное функционирование госсектора неваозможно без сильного осовремененного варианта марксизма как одной из философий правящего класса. Да нам и дошведский капитализм до сих пор не построить. Российский собственник ДИК и его надо давить государственной конкуренцией, хотя бы советского образца. Организуя этот госсектор жесточайшими военными мерами и ответственностью руководителей вплоть до расстрела. При тотальной слежке и вмешательстве в личную жизнь. Не нравиться - будь свободным человеком и работай в свободном секторе экономики. Преимущества же госсектора обеспечивать принудительным внедрением передовых технологий и организацией труда заимствованных с запада. И бить по голове за воровство технологий и разорять ВОРОВ до тех пор пока дикари сами не научатся вкладывать деньги в инженеров.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 10:45 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Намерения у Вас благие.
Всё остальное - наивное и безграмотное.

Но, по порядку:

Об интеллектуальной собственности.
Цитата:
Развивать рынок интеллектуального труда путем организации функционирования феномена интеллектуальной собственности. Что в свою очередь снизит значение собственности на средства производства. Прежде всего это касается самого демократичного и ПРОСТОГО вида творчества - технического.

Феномен интеллектуальной собственности функционирует давно.
Патентным законодательством называется, фиксирующим и защищающим права на интеллектуальную собственность.
Вы ломитесь в давно открытую дверь.

Для развития общества от него есть и польза и вред.

С одной стороны, право на интеллектуальную собственность стимулирует творческую инициативу по поиску новых идей, а с другой стороны, зачастую является препятствием для внедрения нового в практику.
Плохо, когда право интеллектуальной собственности не защищается.
Но столь же плохо, когда оно становится препятствием для внедрения нового в практику.

О техническом творчестве.
Цитата:
Что в свою очередь снизит значение собственности на средства производства. Прежде всего это касается самого демократичного и ПРОСТОГО вида творчества - технического.

Вы очень далеки от РЕАЛИЙ современного технического творчества.

Сегодня - это ОЧЕНЬ дорогостоящий процесс.
И не из-за зарплаты тех людей, которые им занимаются - она не велика.
А из-за стоимости СРЕДСТВ производства, необходимых для современного технического творчества: приборов, научного, инженерного и конструкторского оборудования, программ, испытательных стендов, реактивов, ...

Например, инструментами проектирования современного конструктора является не карандаш и кульман, а современный САПР, одно рабочее место которого стоит от 20 тыс. до 100 тыс. долл.
Ещё дороже стоит оснащение рабочего места химика, физика, биолога, генетика, ... - здесь уже совсем умопомрачительные деньги.
А без новых научных разработок невозможно создание, действительно, новых технологий.

Современная индустрия научно-технического творчества состоит из цепочки:
научные разработки - инжиниринг - внедрение в промышленность.

И в каждом этом звене средства производства научного, конструкторского, технологического, инженерного и внедренческого труда стоят КОЛОССАЛЬНЫХ денег, которые имеют, либо государство, либо очень крупные фирмы.
Мелким и средним фирмам, не говоря уж об отдельных людях, такие средства производства просто не по карману.
В лучшем случае, они могут быть только на подхвате у основного потока современного научно-технического творчества, выполняя отдельные несложные задачи и заказы.

Вы напоминаете мне молодых и полуобразованных ребят, которые с энтузиазмом кинулись в "наноиндустрию", думая: "Вот сейчас, в гараже, мы распылим, диспергируем, растолчём ... чего-нибудь и получим ... "наноматериал"".
Чепуха всё это - пустые траты сил, времени и энтузиазма.

Наноматериалы создаются в самых современных лабораториях, со столь дорогущим оборудованием, что Вам ... и не снилось, в исследованиях на уровне отдельных атомов и молекул, в сотнях и тысячах экспериментов, в напряжённом труде экспериментаторов и теоретиков.

Сегодня для технического творчества одной головы, даже гениальной, НЕ достаточно.
К ней надо приложить современное и ДОРОГУЩЕЕ оборудование.

Именно поэтому, сегодня положение учёного, конструктора, инженера, программиста, технолога - людей умственного труда в научно-технической области - ничем по сути не отличается от положения рабочих.
Им для труда нужны ДОРОГУЩИЕ средства производства, которые им самим не доступны, и они вынуждены идти в наём к капиталистам - владельцам этих средств производства в сфере научно-технического творчества.

Современный пролетариат пополнился людьми умственного труда (научно-технического творчества).

Цитата:
Именно развитие этого вида труда даст возможность в конечном итоге экономически оценивать труд ученых, педагогов. Высшего творчества, которое сейчас ОТКРОВЕННО ПРОФАНИРУЕТСЯ и плодит ЛЮМПЕНСКОЕ сознание.

Для развития этого вида труда, прежде всего, нужны его современные средства производства.
Без них всё остальное - пустые хлопоты и глупости.
С градусником, линейкой и лупой, в сарае, на голом энтузиазме и гениальности современным техническим творчеством заниматься невозможно - ушло то время, безвозвратно.

Для создания и обеспечения современных средств производства цепочки научно-технического творчества: научные разработки - инжиниринг - внедрение в промышленность - нужны колоссальные средства.
Откуда Вы их предлагаете взять?

О шведском "социализме"
Цитата:
Но, это невозможно без буржуазного социализма типа шведского.

Словосочетание "буржуазный социализм", столь же бессмысленно, как "мертвая жизнь".
Если жизнь, то не мёртвая, если мёртвая, то не жизнь.
Аналогично, если буржуазный, то не социализм, если социализм, то не буржуазный.

В Швеции капитализм, но с высокой социальной защищённостью населения.
Вы никогда не задумывались, на чём держится сей феномен - то есть, откуда в Швеции берутся средства для высокой социальной защищённости населения?
Не с неба же они падают.
Можете ответить на этот вопрос?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 8:14 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
О техническом творчестве.
Цитата:
Что в свою очередь снизит значение собственности на средства производства. Прежде всего это касается самого демократичного и ПРОСТОГО вида творчества - технического.

Вы очень далеки от РЕАЛИЙ современного технического творчества.

Сегодня - это ОЧЕНЬ дорогостоящий процесс.
И не из-за зарплаты тех людей, которые им занимаются - она не велика.
А из-за стоимости СРЕДСТВ производства, необходимых для современного технического творчества: приборов, научного, инженерного и конструкторского оборудования, программ, испытательных стендов, реактивов, ...

Например, инструментами проектирования современного конструктора является не карандаш и кульман, а современный САПР, одно рабочее место которого стоит от 20 тыс. до 100 тыс. долл.
Владимир Белл
У меня четыре патента. Два из них неплохо внедрены в начале 90х. Компьютер изобретений не делает и САПР тоже. Их делает человек - мозгом. Посмотри вокруг - много среди предметов окружающих тебя вещей требующих высоких технологий? НЕ много! Но каждый из них - патент. Более того , изобретается не весь телевизор или мобильник, а узел, функция, которые сами по себе просты даже на этапе изготовления опытного макета. Я уж молчу о програмировании, где для творчества порой достаточно СТАРЕНЬКОГО компа. Это происходит потому что ПОТРЕБНОСТИ ,А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И НОВЫЕ ВИДЫ ТОВАРА ,ТВОРИТ ЧЕЛОВЕК , а не международный концерн. Кроме этого - результаты своей умственной работы на дорогом оборудовании можно СВОБОДНО УТАИВАТЬ. А после увольнения столбить. От РЕАЛИЙ творчества далеки вы. Кстати, как показывает практика большая концетрация средств на исследования приводит к профанации процесса. и очковтирательству. Все пытаетесь обосновать превосходство количества труда над качеством? Так вы же себе на этом шею в СССР сломали. В США изобретателям платили 30% от эффекта ,а вы - 1-3%. И это буржуи делают не от щедрости , а от признания бинарности системы "изобретатель- средства производства". Что означает соотношение весового коэффициэнта значимости не менее 30% любого из двух элементов.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 8:24 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Но, это невозможно без буржуазного социализма типа шведского.

Словосочетание "буржуазный социализм", столь же бессмысленно, как "мертвая жизнь".
Владимир Белл
Это у тя от невежества. Марксоэнгельс указывал еще и на рабовладельческий и на феодальный социализм. Эт всего навсего внеэкономическое распределение части прибавочного продукта господствующим классом.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 8:33 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
А без новых научных разработок невозможно создание, действительно, новых технологий.

Владимир Белл
Изобретение очень редко касается новых технологий. Например, новая конструкция или структура. Этот класс изобретений - основной. Новый вид товара обладающий оригинальным наборов свойств и признаков - зубочистка, игрушка, пробка, вилка.
Это сектор по объемам прибыли существенно превосходит все ваши высокие технологии. Он может и должен стать источником нового человека.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100