Текущее время: Вс фев 17, 2019 8:54 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 4:53 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Мне надо было объяснить отвращение людей к труду. И я его объяснил, определив труд как деятельность под давлением чужого целеполагания. И совершенно безразлично создает этот труд стоимость или разрушает. Важно ,что труд принципиально ПРИНУДИТЕЛЕН.

Не надо, Эдя, распространять себя на всех людей.
Почитай лучше высказывания Д.И. Менделеева о труде.
Он был человек УМНЫЙ, в отличие от тебя..

Бедный, Эдя, как же ты изобретаешь-то, если так труд ненавидишь?
Именно поэтому ты изобретатель "пипочек", никому не нужных.
Да и идеи этих "пипочек" поди не твои?
Скорее всего, уворовал у кого-то, для кого труд поиска новых идей удовольствие, а не наказание.

Настояший изобретатель, создатель нового, любит свой труд, и не мыслит без него своей жизни.
Таким был Циолковский, Эдисон, Ломоносов, Менделеев, Резерфорд, Галилей, Архимед, ... - все выдающиеся учёные и изобретатели.

А ты какой-то ... убогий.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 5:08 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Ваше утверждение что труд только созидает - глупость не подтверждаемая жизнью. А в ней есть атомная бомба, труд охуительный.

Угу, есть ещё и Сизифов труд.
Только это НЕ труд, а деятельность.

Не всякая деятельность людей, Эдя, это ТРУД
Что такое ТРУД, и ЧЕМ он отличается от пр. деятельности людей и деятельности животных я объяснил.

Труд - это то, что создаёт полезное для других людей, а в конечном итоге, для БУДУЩЕГО людей.
Всё остальное - это только деятельность, бесполезная или разрушительная для вида "Человек Разумный", но НЕ труд.

Такие вот, пироги, Эдя.
Труд, Эдя, создал человека, но ты остался каким-то ... недоделанным.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 7:45 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Например, птицы безвозмездно кормят своих птенцов, пока они не смогут сами добывать пищу.

Например, Вы безвозмездно содержите своих детей.
Это добровольное отчуждение у Вас прибавочного продукта (Вы сами его отдаёте) , но всё равно - это БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ отчуждение прибавочного продукта.
Владимир Белл
Это тебе кажеться. Ты просто не знаешь ЧЕМ возмещают дети затраты родителей. Поэтому ты Белл обречен на вымирание. Я просто напомню, что в норме чужих птенцов птицы не кормят. :D :D :D Т.е птенцы возмещают затраты "свойскостью". Птицы кормя птенцов получают возмездность достижением цели своего труда. Поэтому не надо намякивать ,что кого- то надо кормить, а он может творить, что хочет.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 7:52 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Ваше утверждение что труд только созидает - глупость не подтверждаемая жизнью. А в ней есть атомная бомба, труд охуительный.

Угу, есть ещё и Сизифов труд.
Только это НЕ труд, а деятельность.

Не всякая деятельность людей, Эдя, это ТРУД
Что такое ТРУД, и ЧЕМ он отличается от пр. деятельности людей и деятельности животных я объяснил.

Такие вот, пироги, Эдя.

Владимир Белл
Говно твои пироги. :D Напоминаю болезный. Атомная бомба - ТОВАР. И для нее верны все марксовы формулы и КАТЕГОРИЯ ТРУДА А ты взял и больше половины экономики спустил в унитаз потому как ЛИЧНО ТЫ пользы в ней не видишь и прогресса. Почему больше половины? А водка?Проститутки?Наркота? Тупые фильмы и книги?Реклама вводящая в заблуждение. Политики лгущие с экрана? Индустрия гламура обслуживающая вышеперечисленное дерьмо? Маркс в гробу пропеллером от тебя крутится! :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 7:57 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Мне надо было объяснить отвращение людей к труду. И я его объяснил, определив труд как деятельность под давлением чужого целеполагания. И совершенно безразлично создает этот труд стоимость или разрушает. Важно ,что труд принципиально ПРИНУДИТЕЛЕН.

Не надо, Эдя, распространять себя на всех людей.
Почитай лучше высказывания Д.И. Менделеева о труде.
Он был человек УМНЫЙ, в отличие от тебя..

Владимир Белл
Мнение химика Менделеева о философской категории весит столько же сколько мое о свойствах серной кислоты.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 8:17 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Да и идеи этих "пипочек" поди не твои?
Скорее всего, уворовал у кого-то, для кого труд поиска новых идей удовольствие, а не наказание.
Владимир Белл
А что стесняешься, убогий ? Назови меня сразу растлителем малолеток. Кстати, с чего ты взял что собственно идея - труд? Согласно твоему определению признаному только тобой? Собственно идея это развлечение. Так - типа солнечного света, свойства личности (хотя на самом деле это не так) А вот создание ТОВАРНОЙ идеи - труд и немалый. Процесс изобретения состоит из свободной деятельности и труда на рынок идей. Это сочетание своей и чужой воли. Но своей воли здесь больше чем в процессе таскания мешков. Противоречия ниже, но те же. Достаточно сказать, что победить должен только один.

И ради Бога не надо про Эдисона!!!Выжига был еще тот!!!На нем особенно заметно что изобретательство - выматывающая гонка.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 8:19 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Что такое ТРУД, и ЧЕМ он отличается от пр. деятельности людей и деятельности животных я объяснил.
Владимир Белл
Молодец. И что с этим объяснением кто то согласился? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 10:21 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Хоть один из вас прав, хоть другой, хоть оба вместе - все равно "на выходе" ноль. Или "бесконечное понятие", если угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 12:51 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Владимир Белл
Цитата:
Увы, общественное развитие и воспроизводство человека создаются ИМЕННО и ТОЛЬКО безвозмездным отчуждением прибавочного продукта.

Таков ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ.

Например, птицы безвозмездно кормят своих птенцов, пока они не смогут сами добывать пищу.



А.Г.
Вот именно!

Так и всякий капиталист говорит: "И птицы безвозмездно кормят своих птенцов, а вы, возомнившие ся пролетариями не хотите кормить безвозмездно моих птенцов (и такую малость как меня и мою власть, и мою волю).
Это же объективный закон жизни! (пнмшь)"

=========================================================

1. Специальное (добровольное!) отчуждение части произведенной стоимости (налога) каждым производящим пока необходимо, для того чтобы поддерживать именно такой правовой простой порядок сосуществования трудящихся в процессе общественного производства.

2. Когда мы поразмышляем правильно политэкономически о величине этого всеобщего налога, мы понимаем, что это может быть только равная НЭ.

3. Она и означает равноправие тружеников и отсутствие взаимной эксплуатации в обществе (и отсутствие классов буржуазии и пролетариата (классы только по разделению труда), и отсутствие рынка труда, и общественную собственность на СП).

Неразрешимость Владимир пока только у Вас в голове.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 1:15 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
ЭП
Цитата:
"Товары «на круг» отойдут по их стоимостям."
Вот потому вы и нелюди.
Операторы "массами".

А.Г.
Да, Эдуард. – Это прискорбно, но любой отдельный человек может тебя надуть по полной, или ты сам (как окажется можешь ошибиться в оценке при обмене). Отдельный человек не столь пока совершенен в этом, как даже, например, все люди за год-два.

ЭП
Цитата:
Простой вопрос.
Один сделал бочку за три часа, другой за два. Оба обменяли бочку на кадку муки сделанную за два с половиной часа. Т.о. налицо "неэквивалентный" обмен по часам. Эксплуатация однако. Very Happy


А.Г.
На простой вопрос – ответ потрудней-та, чем на сложный.
Вот так постепенно, рынок правильно оценит ценность ваших бочек и прочего, а через это ценность ваших Личных часов (какие вы ценные т.с.). И завтра ты Эдуард свою бочку трех-часовую ни на что не обменяешь. Very Happy

ЭП
Цитата:
Нашел человек голодающих сбыл им жратву втридорога, сделал это своей профессией. Неравномерность развития есть всегда- знай сиди на "разнице" потенциалов. Ну, и где твои "эквивалентные" обмены ?


А.Г.
А через неделю, в район приехали с товаром нормальной стоимости не спекулянты, кормящиеся на дырах в рынке, а сами производители в цене которых этот спекулянт не предусмотрен (и исключили его из жизни – он с горя выбросился из окна от того (а потом повесился), что не смог больше грабить (хотя и имел еще счет в банке)). Very Happy



Эдуард, пока по-прежнему - лишь 3 балла, чтобы не видеть на пересдаче.
Very Happy

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 9:30 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Александр Грек писал(а):
ЭП
ЭП
Цитата:
Нашел человек голодающих сбыл им жратву втридорога, сделал это своей профессией. Неравномерность развития есть всегда- знай сиди на "разнице" потенциалов. Ну, и где твои "эквивалентные" обмены ?


А.Г.
А через неделю, в район приехали с товаром нормальной стоимости не спекулянты, кормящиеся на дырах в рынке, а сами производители в цене которых этот спекулянт не предусмотрен (и исключили его из жизни – он с горя выбросился из окна от того (а потом повесился), что не смог больше грабить (хотя и имел еще счет в банке)). Very Happy



Эдуард, пока по-прежнему - лишь 3 балла, чтобы не видеть на пересдаче.
Very Happy
Думаешь, я этот ответ не предусмотрел? :D Ну, и как ты за Колумбом к индейцам поедешь? Карту, которая интеллектуальный продукт, УКРАДЕШЬ? Ты конечно можешь объявить, что все твое - мое. Если сильней. Только следующее открытие Америки подзадержится пока новые альтруисты не народятся (как ФЛУКТУАЦИЯ НОРМЫ) да образования не получат.

Или масса во главе с "дамами приятными во всех отношениях" подминает под себя РЕАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ лидеров и оглупляет общество до среднего уровня, или придумывает социальные механизмы позволяющие людям с отвратительным характером и крайней непопулярностью организовывать эти массы для совместной деятельности.
И потом, если кто то оказался впереди твоих "справедливых" цен один раз, то он окажеться впереди и второй раз и третий, и со своей недели опережения будет иметь всегда. Поиск потребителя создание спроса это ТРУД. Не хочешь его оплачивать - имей СССР с одной фрмой и цветом ботинок на столетие.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 9:38 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Александр Грек писал(а):
Цитата:
Простой вопрос.
Один сделал бочку за три часа, другой за два. Оба обменяли бочку на кадку муки сделанную за два с половиной часа. Т.о. налицо "неэквивалентный" обмен по часам. Эксплуатация однако. Very Happy


А.Г.
На простой вопрос – ответ потрудней-та, чем на сложный.
Вот так постепенно, рынок правильно оценит ценность ваших бочек и прочего, а через это ценность ваших Личных часов (какие вы ценные т.с.). И завтра ты Эдуард свою бочку трех-часовую ни на что не обменяешь. Very Happy

Ну, а тогда какие претензии с стоимости рабочей силы и капитала !? Поклонись вместе с Гайдаром рынку (который все оценит) и забудь о коммунизме! :D :D :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 11:03 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Эдди, в социализме нет такой штуки, как отчуждение ПС, а значит нет стоимости рабочей силы и капиталистов, и пролетариев.


Дело не в рынке, а в отчуждении ПС. Если его убираешь, то никакого ограбления нет.
Хоть зарынкуйся, и скопи все (почти все) деньги. (Будешь просто сам себе идиотом).


Т.ч., опять 3 балла (чтобы только не видеть на пересдаче).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Закон жизни.
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 2:18 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Александр Грек
Цитата:
Вот именно!

Так и всякий капиталист говорит: "И птицы безвозмездно кормят своих птенцов, а вы, возомнившие ся пролетариями не хотите кормить безвозмездно моих птенцов (и такую малость как меня и мою власть, и мою волю).
Это же объективный закон жизни! (пнмшь)"

Не важно, чего говорит капиталист.
Важно, какими свойствами и закономерностями обладает общественное развитие.

Капиталист может говорить, что угодно, и ссылаться в оправдание своей корысти, на что угодно, хоть на закон всемирного тяготения.
Плевать на его слова.

Я же не из слов капиталиста выводил ОБЪЕКТИВНЫЙ закон жизни:
воспроизводство человека и общественное развитие создаётся именно и только БЕЗВОЗМЕЗДНЫМ отчуждением прибавочного продукта.

Вы этот закон опровергнуть НЕ можете.
И никто НЕ может.

Этот закон нельзя отменить, иначе прекратиться общественное развитие и воспроизводство человека.

Этому закону, в части воспроизводства своего вида, следуют ВСЕ живые существа.
Мы называем это инстинктом.
В животном мире этот закон действует иногда очень жёстко.
Например, лососёвые рыбы, вернувшиеся из океана в реки на нерест, погибают, чтобы рачки, которые образуются в реке , питаясь их трупами, стали пищей для мальков. Больше в этих рекам малькам питаться нечем. Фактически взрослые особи погибают, чтобы собой кормить новое потомство, пока оно не окрепнет и не скатится в океан. Это самое жёсткое безвозмездное отчуждение прибавочного продукта для воспроизводства вида. Ради появления нового поколения вида, у его предыдущего поколения отчуждается ... сама жизнь.

У людей действие этого закона не доходит до таких крайностей. Хотя родители зачастую готовы пожертвовать своей жизнью для защиты своего ребёнка.
Содержание и обучение детей - это безвозмездное отчуждение прибавочного продукта, и родителями (на содержание), и обществом (на обучение).
Это ЗАКОН ЖИЗНИ.
Мы все, когда были детьми, содержались и обучались за счёт безвозмездного отчуждения прибавочного продукта нашими родителями и обществом.
И мы обязаны, в свою очередь, вернуть этот долг новому поколению людей.

Думаю, в части воспроизводства человека, Вам этот закон понятен.

Но у этого закона для людей, есть и другая составляющая, которая НЕ действует в животном мире.
Для воспроизводства и развития вида "Человек Разумный" людям недостаточно, как животным, просто вырастить и обучить детей - нужно ещё создать РАЗВИТИЕ технологий преобразования людьми природы, чтобы новое поколение людей могло обеспечивать свою жизнь и, в свою очередь, создавать воспроизводство и дальнейшее развитие вида "Человек Разумный".

И создаётся это РАЗВИТИЕ тоже безвозмездным отчуждением прибавочного продукта, поскольку его результат достаётся НОВОМУ поколению людей (БУДУЩЕМУ).

Отличие только в том, что к такому безвозмездному отчуждению прибавочного продукта у людей нет животного инстинкта, какой есть в отношении содержания детей.

Вполне понятно, почему такого инстинкта у людей нет - в животном мире такого безвозмездного отчуждения прибавочного продукта НЕТ.
Поэтому животная эволюция и НЕ могла выработать такой инстинкт у людей.

Необходимость в новой составляющей безвозмездного отчуждения прибавочного продукта появляется только с появлением определённого способа преобразования природы видом "Человек Разумный" - с помощью средств производства - на воспроизводство и развитие которого и идёт эта составляющая безвозмездно отчуждаемого прибавочного продукта.

Таким образом, из-за особого способа преобразования видом "Человек Разумный" природы, в законе жизни для него появляется составляющая, которой нет в животном мире - это безвозмездное отчуждение прибавочного продукта на воспроизводство и развитие его способа преобразования природы.
Чем выше развитие этого ОСОБОГО способа преобразования людьми природы (с помощью средств производства), тем сильнее действие этой составляющей закона жизни на людей, на общество, на человечество - от слабого и неосознаваемого людьми к сильному и ОСОЗНАВАЕМОМУ людьми.

Мы не можем подсмотреть действие этой составляющей закона жизни в животном мире - её там нет.
Мы можем вывести, определить, понять, осознать её действие только из анализа свойств и закономерностей развития самого вида "Человек Разумный" и прежде всего, из анализа развития способа преобразования людьми природы - из анализа свойств и закономерностей общественного развития.

Эксплуатация, Александр, является паразитическим социальным явлением, которое присосалось к этот объективной составляющей закона жизни для вида "Человек Разумный" - к необходимости безвозмездного отчуждения людьми прибавочного продукта на создание общественного развития (на развитие технологий преобразования людьми природы).
Эксплуатация позволяла осуществлять безвозмездное отчуждение прибавочного продукта, но только малую часть его направляла на создание развития, а основную часть тратила на роскошь, прихоти и власть эксплуататоров.

Мы можем избавиться от эксплуатации и сохранить при этом общественное развитие только одним способом:
обусловить величину безвозмездно отчуждаемого прибавочного продукта и право распоряжения им направлением и эффективным использованием этого продукта для создания общественного РАЗВИТИЯ, причём развития БОЛЬШЕГО, чем создаётся эксплуатацией.

Все остальные рецепты избавления от эксплуатации ведут к прекращению общественного развития и, как следствие, возврату к эксплуатации.

Цитата:
1. Специальное (добровольное!) отчуждение части произведенной стоимости (налога) каждым производящим пока необходимо, для того чтобы поддерживать именно такой правовой простой порядок сосуществования трудящихся в процессе общественного производства.

2. Когда мы поразмышляем правильно политэкономически о величине этого всеобщего налога, мы понимаем, что это может быть только равная НЭ.

3. Она и означает равноправие тружеников и отсутствие взаимной эксплуатации в обществе (и отсутствие классов буржуазии и пролетариата (классы только по разделению труда), и отсутствие рынка труда, и общественную собственность на СП).

Глупости ведь ... высасываешь из ... пальца.
Ни малейшего представления о том, КАК создаётся развитие общества.

Если норма эксплуатации ВСЕХ в обществе равная, то кто же является в таком обществе эксплуататором-то?
Получается - эксплуататоров НЕТ, а эксплуатация ЕСТЬ.

У Вас терминологическая каша в голове.
Не бывает эксплуатации без эксплуататоров.

Анализировать надо то, КАК создаётся людьми общественное развитие, его свойства и закономерности, а не высасывать рецепты «благоденствия» человечества из своих доморощенных представлений.

Вы, Александр, всё никак не поймёте, что для воспроизводства и развития вида «Человек Разумный» людям не достаточно нарожать и воспитать новое поколение людей, надо ещё создать и оставить ему более развитые технологии преобразования природы.
Последней составляющей в животном мире нет.
Она есть только у вида «ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ».


Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 2:22 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Александр Грек писал(а):
Эдди, в социализме нет такой штуки, как отчуждение ПС, а значит нет стоимости рабочей силы и капиталистов, и пролетариев.
Дело не в рынке, а в отчуждении ПС. Если его убираешь, то никакого ограбления нет.
Хоть зарынкуйся, и скопи все (почти все) деньги. (Будешь просто сам себе идиотом).
Т.ч., опять 3 балла (чтобы только не видеть на пересдаче).
Любое коллективное производство ртчуждает часть продукта от работника и использует его вопреки его ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ.
Ты вдумайся в понятие "отчуждение", это же не просто заклинание! :D :D :D В обществе СПЕЦИАЛИСТОВ (в обществе разделеного труда) даже просто материалы и полуфабрикаты отчуждены от большинства людей, находятся вне сферы их ВЛАСТИ. Раделение труда порождает все проблемы в том числе деньги. Есть отчуждаемый труд есть ПС. И при социализме. Очевидно же что человек распоряжался не всей произведенной стоимостью. Т.е. она отчуждалась.

Человек сделал заготовку, а другой ее запорол. Но первому это по хй, ибо ему работу оплатят. Потому, что полуфабрикат был ОТЧУЖДЕН. :D Вот "цена" разделения труда.

В частности я воще не понимаю убеждения что ПС потребляется исключительно деньгами.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Последний раз редактировалось Эдя Псковский Ср фев 18, 2009 2:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100