Текущее время: Вт июн 25, 2019 4:37 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 6:59 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Пустая скатится медленнее всех по причинам больше двух. :D Ты можешь перечислить эти три причины? :D :D :D
А быстрей всего скатится бочка с водой.

И я так понял, ты эту задачку не сам придумал. :D :D :D Кстати, я ить еще и сам задачи придумываю! :D :D :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 7:03 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Ну, состряпай, трепло.

Так Эдя, потому и не тратят сил, что твоя "идея" про точку Кюри - это безграмотная ГЛУПОСТЬ, и ничего больше.


Владимир Белл
Ты что не представляешь как выглядит двигатель основанный на эффекте точки Кюри!? :D :D :D Как все запущено! Конечно практического применения никакого , но для теории в самый раз.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 8:31 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Человека делает человеком деятельность со своим индивидуальным целеполаганием и ее состаляющая в труде, а не труд , деятельность по производству ТОВАРА, (который является воплощением суммированной воли рынка, целеполаганием других людей). Например , есть труд лошади по оказанию услуги (услуга - вид товара) с непонятными для нее целями человеку. Хотя утверждают, что Буцефал хотел нравится Александру ,и у него тоже было свое целеполагание на службе полководцу.

Ну, если хотите есть труд индивидуальный (на индивидуальное целеполагание) и есть труд общественный (под давлением целеполагания других людей). Мне плевать как обозвать эти термины. Коммунизм это такая организация общества когда эти виды труда неразличимы. А не бывает.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 9:06 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Владимиру Беллу
На Сообщение: Ср Фев 18, 2009 2:18 pm Заголовок сообщения: Закон жизни.

Александр Грек
Цитата:
Цитата:
Вот именно!

Так и всякий капиталист говорит: "И птицы безвозмездно кормят своих птенцов, а вы, возомнившие ся пролетариями не хотите кормить безвозмездно моих птенцов (и такую малость как меня и мою власть, и мою волю).
Это же объективный закон жизни! (пнмшь)"


В.Б.
Цитата:
Не важно, чего говорит капиталист.
Важно, какими свойствами и закономерностями обладает общественное развитие.


А.Г.
Это верно.

В.Б.
Цитата:
1. Я же не из слов капиталиста выводил ОБЪЕКТИВНЫЙ закон жизни:
воспроизводство человека и общественное развитие создаётся именно и только БЕЗВОЗМЕЗДНЫМ отчуждением прибавочного продукта.

2. Вы этот закон опровергнуть НЕ можете.
И никто НЕ может.

3. Этот закон нельзя отменить, иначе прекратиться общественное развитие и воспроизводство человека.

4. Этому закону, в части воспроизводства своего вида, следуют ВСЕ живые существа.
Мы называем это инстинктом.
В животном мире этот закон действует иногда очень жёстко.


А.Г.
1. Да, своих детей выкармливайте своими усилиями (а другие, своими пусть выкармливают своих). Или договаривайтесь с другими людьми и выкармливайте своих детей общими усилиями по правилу и праву.

2. Нет закона, но есть инстинкт. Штука весьма противоречивая в природе и очень по-разному реализующаяся.
Как опровергнуть то, чего нет?

3. Воспроизводство м.б. и не прекратится, но человечество (если выживет) скатится в животное состояние (и будет в гораздо большей степени подчинено инстинкту).

4. Да. Лемминги в большом количестве строем покончивают жизнь самоубийством.

В.Б.
Цитата:
У людей действие этого закона не доходит до таких крайностей. Хотя родители зачастую готовы пожертвовать своей жизнью для защиты своего ребёнка.
Содержание и обучение детей - это безвозмездное отчуждение прибавочного продукта, и родителями (на содержание), и обществом (на обучение).
Это ЗАКОН ЖИЗНИ.

А.Г.
У людей в человечестве очень разная практика и для очень большой части человечества такого закона нет. Они им не руководствуются. Человечество не столь едино, как вам кажется, пока оно очень противоречиво и разделено (хотя с виду все люди очень похожи, и очень трудно сразу распознать тех, кто будет уничтожать тебя и твоих детей, в т.ч. через безвозмездное отчуждение ПС (ПП)).

В.Б.
Цитата:
Мы все, когда были детьми, содержались и обучались за счёт безвозмездного отчуждения прибавочного продукта нашими родителями и обществом.
И мы обязаны, в свою очередь, вернуть этот долг новому поколению людей.


А.Г.
Мы-то обязаны, да они не обязаны, и привести их в обязанность мы пока не можем.

В.Б.
Цитата:
Но у этого закона для людей, есть и другая составляющая, которая НЕ действует в животном мире.
Для воспроизводства и развития вида "Человек Разумный" людям недостаточно, как животным, просто вырастить и обучить детей - нужно ещё создать РАЗВИТИЕ технологий преобразования людьми природы, чтобы новое поколение людей могло обеспечивать свою жизнь и, в свою очередь, создавать воспроизводство и дальнейшее развитие вида "Человек Разумный".


А.Г.
Да ничего подобного у 95% людей нет: кушают и хорошо (это в вас говорит «прометеев комплекс» т.с.). Действительно такой постановкой для своей деятельности руководствуются единицы (но воспользоваться подсмотренным чужим умением могут 30-40%, остальные просто слепы, не видят, как правило).
А уж уничтожить или затоптать того, у кого подсмотрели – таких гораздо более 50%.

В.Б.
Цитата:
И создаётся это РАЗВИТИЕ тоже безвозмездным отчуждением прибавочного продукта, поскольку его результат достаётся НОВОМУ поколению людей (БУДУЩЕМУ).
Отличие только в том, что к такому безвозмездному отчуждению прибавочного продукта у людей нет животного инстинкта, какой есть в отношении содержания детей.


А.Г.
Чо вы меня агитируете, это уже даже не смешно. Это не по адресу, даже Эдик крутит вам пальцем у виска. Вы говорите вполне понятные, банальные вещи. Все эти «открытия» сделаны людьми еще до египетских времен. И человечество эту жертвенность перепостигает вновь и вновь помогая стать людьми хоть кому-нибудь. Но общественное устройство (общественного производства/воздаяния) пока не столь совершенно, и продукт трудов одних достается детям совсем других (воспитанных как волки да и хуже того).

В.Б.
Цитата:
Вполне понятно, почему такого инстинкта у людей нет - в животном мире такого безвозмездного отчуждения прибавочного продукта НЕТ.
Поэтому животная эволюция и НЕ могла выработать такой инстинкт у людей.

Необходимость в новой составляющей безвозмездного отчуждения прибавочного продукта появляется только с появлением определённого способа преобразования природы видом "Человек Разумный" - с помощью средств производства - на воспроизводство и развитие которого и идёт эта составляющая безвозмездно отчуждаемого прибавочного продукта.

Таким образом, из-за особого способа преобразования видом "Человек Разумный" природы, в законе жизни для него появляется составляющая, которой нет в животном мире - это безвозмездное отчуждение прибавочного продукта на воспроизводство и развитие его способа преобразования природы.


А.Г.
Опять, «НЕТ, НЕ». Скормнее надо, все это открыто и вполне корректно выражено без крика задолго до вас.
Это идет с разделения труда (и совершенствования в специализации). -> перепроизводстве вида продукта -> и в возможности присвоения добытого (перепроизведенного, а м.б. и не перепроизведенного) [грабитель скажет: «да ты брат перепроизвел, я заберу это себе для того, чтобы взрастить своих детей»].

В.Б.
Цитата:
Чем выше развитие этого ОСОБОГО способа преобразования людьми природы (с помощью средств производства), тем сильнее действие этой составляющей закона жизни на людей, на общество, на человечество - от слабого и неосознаваемого людьми к сильному и ОСОЗНАВАЕМОМУ людьми.


А.Г.
Да куды там. – Муки хватательного инстинкта.

В.Б.
Цитата:
Мы не можем подсмотреть действие этой составляющей закона жизни в животном мире - её там нет.


А.Г.
Да сколько угодно жертвенности и даже разделения труда (муравьи, пчелы, симбиозы и т.п.)

В.Б.
Цитата:
Мы можем вывести, определить, понять, осознать её действие только из анализа свойств и закономерностей развития самого вида "Человек Разумный" и прежде всего, из анализа развития способа преобразования людьми природы - из анализа свойств и закономерностей общественного развития.


А.Г.
Вполне сказано Марксом и Энг. В истмате.

В.Б.
Цитата:
Эксплуатация, Александр, является паразитическим социальным явлением, которое присосалось к этот объективной составляющей закона жизни для вида "Человек Разумный" - к необходимости безвозмездного отчуждения людьми прибавочного продукта на создание общественного развития (на развитие технологий преобразования людьми природы).
Эксплуатация позволяла осуществлять безвозмездное отчуждение прибавочного продукта, но только малую часть его направляла на создание развития, а основную часть тратила на роскошь, прихоти и власть эксплуататоров.


А.Г.
Да ничего эксплуататор не направляет на развитие!
Лишь на развитие самого способа отчуждения и его количественного прироста (пока всегда).

В.Б.
Цитата:
Мы можем избавиться от эксплуатации и сохранить при этом общественное развитие только одним способом:
обусловить величину безвозмездно отчуждаемого прибавочного продукта и право распоряжения им направлением и эффективным использованием этого продукта для создания общественного РАЗВИТИЯ, причём развития БОЛЬШЕГО, чем создаётся эксплуатацией.

А.Г.
И это вы мне говорите?
Дальше в цитате как раз ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ:

Цитата:
Цитата:
1. Специальное (добровольное!) отчуждение части произведенной стоимости (налога) каждым производящим пока необходимо, для того чтобы поддерживать именно такой правовой простой порядок сосуществования трудящихся в процессе общественного производства.

2. Когда мы поразмышляем правильно политэкономически о величине этого всеобщего налога, мы понимаем, что это может быть только равная НЭ.

3. Она и означает равноправие тружеников и отсутствие взаимной эксплуатации в обществе (и отсутствие классов буржуазии и пролетариата (классы только по разделению труда), и отсутствие рынка труда, и общественную собственность на СП).


В.Б.
Цитата:
Глупости ведь ... высасываешь из ... пальца.
Ни малейшего представления о том, КАК создаётся развитие общества.

Если норма эксплуатации ВСЕХ в обществе равная, то кто же является в таком обществе эксплуататором-то?
Получается - эксплуататоров НЕТ, а эксплуатация ЕСТЬ.

У Вас терминологическая каша в голове.
Не бывает эксплуатации без эксплуататоров.


А.Г.
Это называется понос и мерзость.
Плел, плел про какое-то развитие, про каких- чел. разумных и на тебе – разум проявился. Да «У Вас терминологическая каша в голове. Не бывает эксплуатации без эксплуататоров.»
Развивался, развивался, да мелко обдристался.

Вопросы, прежде чем задать их другим, настоящий мыслитель и Человек Разумный, задает себе и отвечает на них себе сам.

В.Б.
Цитата:
Анализировать надо то, КАК создаётся людьми общественное развитие, его свойства и закономерности, а не высасывать рецепты «благоденствия» человечества из своих доморощенных представлений.

Вы, Александр, всё никак не поймёте, что для воспроизводства и развития вида «Человек Разумный» людям не достаточно нарожать и воспитать новое поколение людей, надо ещё создать и оставить ему более развитые технологии преобразования природы.
Последней составляющей в животном мире нет.
Она есть только у вида «ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ».


А.Г.
Вас можно поздравить – это ваша ЧУДОВИЩНАЯ переНАХОДКА пост’египеЦкого (тоже поди, как Моисею на скрижалях было явлено?).
(В таких случаях говорят: ОЛСРХМа на вас нет).
Истмат вам может очень помочь в избавлении от мании ЧеловекоРазумности (хотя похоже, что вы сами ей знаете цену).

Не Человек Разумный, но человек нравственный способен пройти в будущее и решить задачи бытия и усовершенствования общества (вот он и есть – разумный) (а у вас Белл с нравственностью туговато – а это почти приговор (профнепригодность к развитию, особенно разумному и справедливому)).
А у вас пока (в ваших рецептах «благоденствия»), ни закона , ни объективности.

Увы, Владимир, давно уж сказано, что «гений и злодейство, есть вещи несовместные».
Так же, как низость и Человек Разумный.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 9:46 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Александр Грек
Цитата:
Это называется понос и мерзость.
Плел, плел про какое-то развитие, про каких- чел. разумных и на тебе – разум проявился. Да «У Вас терминологическая каша в голове. Не бывает эксплуатации без эксплуататоров.»
Развивался, развивался, да мелко обдристался.

Ух-ты, сколько злобы.
А из-за чего, так злобишься-то?

Только из-за того, что я указал: термин "равная норма эксплуатации" - абсурден.
"Равная норма эксплуатации" означает, что в обществе нет эксплуататров.
А эксплуатации без эксплуататоров НЕ бывает.

Я понимаю, Вам обидно, что Вы столько времени глаголите ... АБСУРДНОЕ.
Но я то, чем виноват?

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 10:13 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Пустая скатится медленнее всех по причинам больше двух. Ты можешь перечислить эти три причины?
А быстрей всего скатится бочка с водой.

Надо же, правильно.
Сам решил, или нашёл ответ?

Если сам, то в Вашей голове что-то есть.

Цитата:
Ты что не представляешь как выглядит двигатель основанный на эффекте точки Кюри!? Как все запущено! Конечно практического применения никакого , но для теории в самый раз.

Он чем-то принципиально отличаетсчя от двигателя на основе фазового перехода первого рода?
Не смешите людей, Эдя.

Цитата:
Например , есть труд лошади по оказанию услуги (услуга - вид товара) с непонятными для нее целями человеку. Хотя утверждают, что Буцефал хотел нравится Александру ,и у него тоже было свое целеполагание на службе полководцу.

Лошадь Эдя - НЕ трудится, а работает.
Совершать работу, Эдя, могут и силы природы, например, падающая вода, или ветер.
А ТРУДИТЬСЯ может только ЧЕЛОВЕК.

Почитайте Д.И. Менделеева.
У него не только о химии и физике публикации.
У него много работ, посвященных обществу и тому, что такое труд.

Не всё в них верно, но его понимание ТРУДА намного ближе к ИСТИНЕ, чем Ваше.

Цитата:
Человека делает человеком деятельность со своим индивидуальным целеполаганием и ее состаляющая в труде, а не труд , деятельность по производству ТОВАРА, (который является воплощением суммированной воли рынка, целеполаганием других людей)

Труд появился задолго до появления рынка.

Вы абсолютизируете положительные свойства рынка.
Абсолютизируете по той простой причине, что никогда не анализировали свойств и закономерноситей обмена, и не понимаете, что у него, кроме достоинств, есть и существенные недостатки.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 10:59 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Пустая скатится медленнее всех по причинам больше двух. Ты можешь перечислить эти три причины?
А быстрей всего скатится бочка с водой.

Надо же, правильно.
Сам решил, или нашёл ответ?

Владимир Белл
Милок! Я не просто нашел ответ, а нашел их для пустой бочки несколько ! Помимо расхода на энергию вращения есть много причин для увода энергии мимо энергии движения центра масс! А вот ты от практически твоей же задачки уклонился. :D
Пока кормить не перстали, я в начале девяностых аж полгода студентов в политехе учил. :D Научный сотрудник, бля! :D :D :D

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 11:11 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Он чем-то принципиально отличаетсчя от двигателя на основе фазового перехода первого рода?
Не смешите людей, Эдя.

Владимир Белл
Фазовый переход первого рода отличается от поверхностного описания точки Кюри.
1. Его тепмература зависит например от давления.
2. У него есть энергия испарения или кристализации, изменение объема.
Т.е. если я начну замораживать лед под поршнем (4% расширения от объема воды), то не смогу я исчезающе малой энергией менять твердое состояние на жидкое. А указания на дополнительную энергию для перехода точки Кюри помимо обычного расхода на нагревание я не нашел. Не нашел и то, что она может менятся по величине. Литература очень простенькая, а спецы на Лебедеве отмолчались.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 11:20 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):

Лошадь Эдя - НЕ трудится, а работает.
Совершать работу, Эдя, могут и силы природы, например, падающая вода, или ветер.
А ТРУДИТЬСЯ может только ЧЕЛОВЕК.


Владимир Белл
Лошадь обладает целеполаганием, значит - трудится. Именно поэтому одни могут ездить на лошади, а других она скидывает. :D :D :D Вот паровая машина работает по инструкции.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 11:23 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Вы правы, Эдя, что сегодня в общественном производстве резко возрастает роль УМСТВЕННОГО труда людей, создающих новое: учёных, конструкторов, инженеров, изобретателей, технологов, программистов, учителей, ...
От достижений ТРУДА этих людей, зависит ни много ни мало, а то, будет ли у человечества БУДУЩЕЕ или нет.

Многие ресурсы Земли исчерпываются. Неисчерпаемые ресурсы лежат за пределами Земли.
От результатов труда людей умственного труда напрямую зависит, сумеют ли люди найти новые ресурсы и создать технологии их использования, взамен исчерпываемых.

Сегодня создание нового: новых знаний, новых технологий, новых материалов - стало МОЩНОЙ ИНДУСТРИЕЙ с очень дорогостоящими средствами производства.
А люди умственного труда, создающие новое, стали ПРОЛЕТАРИТАТОМ этой индустрии.

Сегодня идёт стремительная индустриализация умственного труда, аналогичная тому, как сто лет назад шла стремительная индустриализация физического труда.

Изобретатели одиночки, кустари, как Вы - это что-то вроде ремесленника (кустаря) в эпоху индустриализации физического - то, что уходит в прошлое.
В эпоху индустриализации кустари ещё сохраняются, но уже не играют никакой существенной роли в общественном производстве и его развитии, поскольку оно всё больше становится индустриальным.

Вы, правы в том, что сегодня пролетариат физического труда перестал быть авангардом (передовым классом общества) - перестал, выражать в настоящем интерес будущего.
Сегодня эта роль перешла (переходит) к пролетариату УМСТВЕННОГО ТРУДА. Именно он сегодня выражает интерес БУДУЩЕГО.

Но Вы, Эдя, не относитесь к пролетариату умственного труда.
Вы - ремесленник, кустарь.
И точно так же, как ремесленники физического труда, Вы являетесь носителем мелкобуржуазной идеологии.

С одной стороны, ремесленники против капитализма, поскольку он вышвыривает их из общественного производства, наращивая индустриальный способ производства, с которым ремесленники конкурировать НЕ могут.
А с другой стороны, ремесленники за частную собственность, поскольку сами являются мелкими частными собственниками с соответствующей психологией и моралью.

Таким, мелкобуржуазным пережитком, Вы, Эдя, и являетесь.

Со временем, большинство ремесленников разоряются или движутся к разорению, поскольку не могут конкурировать с индустриальным способом производства.
Они вкалывают, они много вкалывают, а в результате ... неизбежное
разорение.

Это самая озлобленная и обиженная на вся и всех часть общества.
Их не устраивает капиталистическое настоящее, но они не хотят и коммунистического будущего.
Они обиженны и злы на капитализм, который их разоряет.
Они обижены и злы на коммунизм, которого не приемлют своей частнособственнической психологией.
Из них легко получаются черносотенцы и фашисты.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 11:24 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Труд появился задолго до появления рынка.

Владимир Белл
Я указал почему надо различать труд на свою волю и труд на чужую. Первое я называю "деятельностью" , второе "трудом". Разница как между русскими и великороссами.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 11:57 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Лошадь обладает целеполаганием, значит - трудится. Лошадь обладает целеполаганием, значит - трудится. Именно поэтому одни могут ездить на лошади, а других она скидывает. Вот паровая машина работает по инструкции.

Угу, машина, тоже некоторых ... скидывает в кювет. Сие вовсе не означает, что она "трудится".
У лошади нет целеполагания, а есть инстинкты и рефлексы. На них человек и воздействует, когда заставляет лошадь работать.

У Вас нет ни малейших представлений, что такое труд.
Читайте К. Маркса, читайте Д. Менделеева, читайте В. Белла.
Может поумнеете, хотя судя по Вашим сообщениям, вряд ли - корысть и мелкобуржуазная идеология съели весь ум.

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 12:04 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Эдя Псковский
Цитата:
Я указал почему надо различать труд на свою волю и труд на чужую. Первое я называю "деятельностью" , второе "трудом".

"Труд" на роскошь Абрамовича трудом НЕ является, хоть это и деятельность на чужую волю.

Трудом является деятельность на создание прироста возможностей жизни и развития для БУДУЩЕГО людей.
И это не "чужая воля", а ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, которая создаёт развитие вида "Человек Разумный".

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 12:53 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Вы правы, Эдя, что сегодня в общественном производстве резко возрастает роль УМСТВЕННОГО труда людей, создающих новое: учёных, конструкторов, инженеров, изобретателей, технологов, программистов, учителей, ...
От достижений ТРУДА этих людей, зависит ни много ни мало, а то, будет ли у человечества БУДУЩЕЕ или нет.

Сегодня идёт стремительная индустриализация умственного труда, аналогичная тому, как сто лет назад шла стремительная индустриализация физического труда.

Изобретатели одиночки, кустари, как Вы - это что-то вроде ремесленника (кустаря) в эпоху индустриализации физического - то, что уходит в прошлое.

Вы, правы в том, что сегодня пролетариат физического труда перестал быть авангардом (передовым классом общества) - перестал, выражать в настоящем интерес будущего.
Сегодня эта роль перешла (переходит) к пролетариату УМСТВЕННОГО ТРУДА. Именно он сегодня выражает интерес БУДУЩЕГО.

Но Вы, Эдя, не относитесь к пролетариату умственного труда.
Вы - ремесленник, кустарь.
И точно так же, как ремесленники физического труда, Вы являетесь носителем мелкобуржуазной идеологии.

С одной стороны, ремесленники против капитализма, поскольку он вышвыривает их из общественного производства, наращивая индустриальный способ производства, с которым ремесленники конкурировать НЕ могут.
А с другой стороны, ремесленники за частную собственность, поскольку сами являются мелкими частными собственниками с соответствующей психологией и моралью.

Таким, мелкобуржуазным пережитком, Вы, Эдя, и являетесь.

Владимир Белл
Очень правильная ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ И ИСТОРИЧЕСКИЙ АНАЛОГ. Напомню только, что Маркс называл инструмент, клиентуру и НАВЫКИ С ТЕХНОЛОГИЯМИ "СОСЛОВНЫМ КАПИТАЛОМ" горожан. С зубовным скрежетом признавая ,что классовых противоречий в средневековом городе почти не было.
Так вот, когда общество пройдет этот современный аналог этапу развития средневековых городов, тогда и будете раскрывать рот о коммунизме.

ПОКА АЛЬТЕРНАТИВЫ КУСТАРНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА НЕТ!!! А когда будет ,боюсь человек станет не нужен и самоликвидируется как вид.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 12:57 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:24 pm
Сообщения: 527
Откуда: Псков
Владимир Белл писал(а):
Эдя Псковский
Цитата:
Я указал почему надо различать труд на свою волю и труд на чужую. Первое я называю "деятельностью" , второе "трудом".

"Труд" на роскошь Абрамовича трудом НЕ является, хоть это и деятельность на чужую волю.

Владимир Белл
Мне по хер, важно, что это утверждение ничего не дает и не объясняет. Однако напомню - унитазы вначале тоже были роскошью и это изобретение вначале обкатали на задницах богатых. :D :D :D Потребление такой же объект изобретений как и средство производства. Не дано тебе Белл решать что полезно а что вредно. :D Твое целеполагание одно из миллиардов.

_________________
Швейк - величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Чекловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100