Текущее время: Пн авг 26, 2019 9:48 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Этапы приближения к Коммунизму
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2004 8:25 pm 
1 ЭТАП: Избавление человечества от эксплуатации человека человеком (в том числе и от их рецидивов в виде внеуставных отношений среди срочнослужащих Вооруженных Сил и угнетения привелигированными категориями заключённых всех не входящих в эти категории арестантов в местах лишения свободы).
2 ЭТАП: Избавление человечества от заедающего быта. По степени своего угнетающего воздействия бытовые обязанности и необходимости вполне сопоставимы с угнетением человека человеком. И всё, что облегачает наши бытовые тяготы РАСКРЕПОЩАЕТ НАС И ОСВОБОЖДАЕТ НАШЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, ДАВАЯ ТЕМ САМЫМ ПРОСТОР ДЛЯ НАШЕГО ТВОРЧЕСКОГО САМОРАЗВИТИЯ!!!
3 ЭТАП: Избавление человечества от вредных привычек и химических /наркотических/ зависимостей. Химическая /наркотическая/ зависимость это по сути своей хозяин человека. И этот хозяин абсолютно враждебен и вредоносен по отношению к подневольному ему человеку (фактически тоже самое, что и эксплуататор). Химически зависимый человек несвободен, фактически это раб - раб своих вредных привычек и душа у него рабская. То есть освобождение человечества от вредных привычек это путь к человеческой свободе!!!
4 ЭТАП: Избавление человечества от человеческих пороков. Формирование духовно-чистой породы людей. Поскольку пороки человеческие в основной массе своей имеют БИОЛОГИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ, то избавление человечества от них будет происходить, скорее всего, при помощи генной инжерии.
На пути к Коммунизму вполене возможны ещё и иные этапы, которые ещё невозможно разглядеть за их дальностью.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Эок
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2004 2:34 pm 
Цитата:
Избавление человечества от человеческих пороков. Формирование духовно-чистой породы людей.
- Вот тут есть опасность перегнуть палку и создать общестов роботов=общество тех, кто одинакого мыслит. А как мыслит, это уже не важно.
Поэтому тогда перечислите конкретно, какие у человека пороки.[/quote]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: а как же характер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2004 11:07 am 
А вот отсутствие этапа для улучшения характера что значит? что он как бы уже идеальный что ли? или что это не важно?
PS а ведь можно и так сказать, что судьба - это характер, какой характер, такая и жизнь, (такой и коммунизм, если пошутить).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2004 10:27 am 
футурологи -кпрфцы :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: генная инженерия
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2004 9:59 am 
4-й этап генной инженерии, это действительно круто, и в принципе-то возможно. Но с одной стороны вызывает опасения некоторая неопределённость последствий жизни организма с произвольно заданными генами; а к тому же, генная инженерия, как показывает историческая практика во всём остальном, так же может использоваться в двояких целях - как для всеобщего блага, так и якобы для чьего-то личного или группового (эгоистичного) блага.
Ну, и ещё есть мнение, что сознание может существовать не связано с видимой материей, мнение о наличии души, ( атмы), и даже о том, что сознание (в том числе и слово) первично, а материя вторична. И возможно, что состояние сознания, (привязанности, предпочтения, интуитивные оценки, совесть) выраженное в поступках, мыслях и т.д., может отражаться в информационно-энергетическом индивидуальном поле и затем в генах.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а как же характер?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2004 6:47 pm 
Игорь Михайлин писал(а):
А вот отсутствие этапа для улучшения характера что значит? что он как бы уже идеальный что ли? или что это не важно?
PS а ведь можно и так сказать, что судьба - это характер, какой характер, такая и жизнь, (такой и коммунизм, если пошутить).
Характер обусловлен совокупносью внешних влияний, внутренних предрасположений и выбором свободной воли конкретного человека. То есть характер человека зависим от условий внешний среды (первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, социалистическая...), от биологически запрограмированных особенностей контретного человека (и разного рода сбоев в их нормальном развитии) таких как природная злобность или добродушие, кротость или мятежность... и ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА (от выбора его свободной воли).
Ну так вот если исправить одну из составляющих человеческого характера - биологические особенности отдельного человека, то это ОДНОЗНАЧНО ИСПРАВИТ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эок
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2004 7:07 pm 
Рулин писал(а):
Цитата:
Избавление человечества от человеческих пороков. Формирование духовно-чистой породы людей.
- Вот тут есть опасность перегнуть палку и создать общестов роботов=общество тех, кто одинакого мыслит. А как мыслит, это уже не важно.
Одинаково не мыслят даже братья-близнецы (они мыслят сходно, но не одинаково) слишком велико влияние среды и слишком широк выбор свободной воли у конкретного человека

Рулин писал(а):
Поэтому тогда перечислите конкретно, какие у человека пороки.
Никак не соберусь набить отдельную тему "Биологические препятствия на пути построения коммунизма" /сволочи дерьмократы из ФСБ вычислили меня в reale и насоздавали кучу проблем/. Для этого требуется достаточно много свободного времени, а меня его нет (и не предвидется).
Могу дать только крайне краткий анонс этой темы:
Самым серьёзным препятствием к построению коммунизма является биологически запрограмированная склонность к паразитизму (обеспечение благоденствия конкретных людей за счёт ущерба для окружающих не входящих в привелигированные группы).
Вторым не менее серьёзным препятствием служит человеческая злобность и паскудство (готовность пойти на ущерб для себя ради ущерба для окружающих). Чтобы было более понятно приведу конкретный пример: В my native town сын местного криминального авторитета (который держит все рынки) повесился с таким расчётом, чтобы день его похорон пришёлся на день свадьбы отца (отец женился на молодой и красивой девушке, фактически ровеснице его сына). Пример паскудства налицо - ради того чтобы нанести ущерб своему отцу его сын пожертвовал своей жизнью. То есть нередки случаи, когда ради ущерба для окружающих люди с готовы пожертвовать своей жизнью. Такая биологически предопределённая поведенческая тактика однозначно будет представлять очень серьёзное препятсвие на пути построения коммунизма.
Об остальном потом. Сейчас у меня нет времени. Как-нибудь засяду за компьютер и набью тему.


Последний раз редактировалось Эок Сб сен 11, 2004 4:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а как же характер?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2004 2:03 pm 
Эок писал(а):
Ну так вот если исправить одну из составляющих человеческого характера - биологические особенности отдельного человека, то это ОДНОЗНАЧНО ИСПРАВИТ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР!!!

Извините не понял логики, почему же?
- Среда исправится тоже?
- разве можно достоверно отрицать наличие надгенных чувственных привязанностей: или положительных, или отрицательных? А значит, нельзя точно утверждать что изменение генов приведёт к постоянному, надёжному результату;
- наконец, нет особого смысла рисковать и менять гены, не имея достаточно точных знаний, так как вполне возможно, что гены могут меняться и в результате деятельности сознания и поступков человека;
- а по настоящему надёжный результат может дать лишь уверенная практика сложившейся жизни общества, когда дети ещё и до рождения будут впитывать положительно направленую атмосферу жизнедеятельности людей и творчески её воплощать и развивать.


Последний раз редактировалось Игорь Михайлин Пт сен 10, 2004 11:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а как же характер?
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2004 7:28 pm 
Игорь Михайлин писал(а):
- Среда исправится тоже?
Нет, среда не исправится /во всяком случае сразу не исправится/. И вместе с тем следует отметить, что столкновение и взаимодействие человеческих характеров ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ АТМОСФЕРУ! Каковы характеры (лёгкие, тяжёлые, мятежные, добрые, злые...) у взаимодействующих людей, такова и психологическая атмосфера в складывающихся из этих людей человеческих коллективах (если иное не индуцируется неформальным лидером /власть нефомального лидера велика и его влияние на психологическую атмосферу в коллективе достаточно существенно/).
Игорь Михайлин писал(а):
- наконец, нет особого рисковать и менять гены не имея достаточно точных знаний
Точные знание будут уже через два столетия (а это не так много в свете истории)
Игорь Михайлин писал(а):
...вполне возможно, что гены могут меняться и в результате деятельности сознания и поступков человека;
А это уже ЛАМАРКИЗМ в настоящее время отрицаемый АКАДЕМИЧЕСКОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКОЙ!
Игорь Михайлин писал(а):
- а по настоящему надёжный результат может дать лишь уверенная практика сложившейся жизни общества, когда дети ещё и до рождения будут впитывать положительно направленую атмосферу жизнедеятельности людей и творчески её воплощать и развивать.
Такое конечно влияет, но не настолько сильно и не до конца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Эок
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2004 8:12 pm 
Цитата:
Одинаково не мыслят даже братья-близнецы (они мыслят сходно, но не одинаково) слишком велико влияние среды и слишком широк выбор свободной воли у конкретного человека.


Всё так, однако в приведённом вами примере с близнецами если обеспечить им общение за период роста с одинаковыми людьми по одинаковым темам, то тогда уже разность их мышления не будет столь одинакова. И вот допустим мы создаём «идеальных» людей с похожими генотипами и обучаем их одинаковым программам таким образом последующее поколение СРАЗУ без обучения будет ещё более одинаковым чем родители. А дальше мы можем сорваться в цепную реакцию после которой мы будем получать клонов с образом мыслей отличающихся только по причине выбора разных профессий, да и то в связи с наметившийся тенденции к работе по шаблонам, эта разница может стать минимальна.
Но это если предположить, что близнецы мыслят не одинакого. Но ведь сложные приборы также на выходе дают немного различающияся результаты. Но мы же не говорим, что эти приборы ХОТЬ В КАКОЙ ТО МЕРЕ работают по разным принципам.
Теперь о свободе воли. Свобода воли ограниченна набором стереотипов человека – т.е человек поступает согласно своему образу мышления. Плюс играет фактор элемент случайности , т.е. человек при выборе 2-х примерно одинаковых по оптимальности( на его взгляд) варианта поведения выберет вариант случайным образом. Однако если люди будут мыслить одинокого то они будут выбирать из одной комбинации вариантов, создавая при достаточно большой комбинации иллюзию неодинаковости мышления. Поясню вышесказанное на примере.
Возьмём 3 генератора случайных чисел. Первый и третий выдаёт числа 1,2,3 , второй 4,5,6. (Всё с равной вероятностью) . Ясно, что первый и третий генератор работают одинокого, однако запустив их мы получим к примеру от первого серию чисел 1,3,2,3,2. От второго 3,3,2,1,2 . Можно сказать, очевидно генераторы обладают «свободой воли», и поэтому действуют по разному. Однако на деле- то не смотря на их «свободу воли» они действуют одинаково, просто их поведение в конкретной ситуации различно.

А паразитизм, например можно представить как реакцию человека на невозможность окружающей среды представить подходящее занятие субьекту. Например человек со способностями инженера родился в глухой деревни, а фермера, в большом городе. А чем выше развит человек, тем сложнее найти ему применение. А «паскудство», это программа видового сохранения призванная наносить ущерб человеку наносящему ущерб виду с точки зрения того у кого сработала эта программа. И если так взглянуть на дело, то методы «лечения» будут уже совсем другие. А можно( и нужно) найти ещё предостаточно углов зрения на проблему в дополнению к вашему и вышеприведённому.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а как же характер?
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2004 11:25 am 
Эок писал(а):
Нет, среда не исправится /во всяком случае сразу не исправится/. И вместе с тем следует отметить, что столкновение и взаимодействие человеческих характеров ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ АТМОСФЕРУ! Каковы характеры (лёгкие, тяжёлые, мятежные, добрые, злые...) у взаимодействующих людей, такова и психологическая атмосфера в складывающихся из этих людей человеческих коллективах (если иное не индуцируется неформальным лидером /власть нефомального лидера велика и его влияние на психологическую атмосферу в коллективе достаточно существенно/)
значит что? надо почти одновременно менять гены у всех людей, или ждать пока супер расса не вытеснит остальных?
Игорь Михайлин писал(а):
- наконец, нет особого рисковать и менять гены не имея достаточно точных знаний
Цитата:
Точные знание будут уже через два столетия (а это не так много в свете истории) .
Знания могут характеризовать существующее положение дел, но сомнительно, что всегда смогут предложить новое. Например, возможно ли устранить генетическую предрасположенность в тяге к алкоголю, табаку, наркотикам и т.д.? А если возможно, то генетическую тягу к чему и как надо будет внедрить вместо этого? Сначала надо найти в практике положительные гены, которые неизвестно откуда возьмутся у кого-то, а потом уже их можно будет изучать.
Игорь Михайлин писал(а):
...вполне возможно, что гены могут меняться и в результате деятельности сознания и поступков человека;
Цитата:
А это уже ЛАМАРКИЗМ в настоящее время отрицаемый АКАДЕМИЧЕСКОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКОЙ!
Я не в курсе этой проблемы, но знаю что имеют значение не только отдельные гены, но и сочетания генов; ещё есть спящие гены, которые активизируются - иногда, по возможно неизвестным причинам. Да и отрицацание науки зачастую может быть точнее названо ограниченностью её знаний. Наука постоянно что-то да отрицала, а потом меняла свои теории и понятия (иногда, как говорят, - вместе со сменой поколений учёных, когда молодые просто изучали и проверяли новое).
Игорь Михайлин писал(а):
- а по настоящему надёжный результат может дать лишь уверенная практика сложившейся жизни общества, когда дети ещё и до рождения будут впитывать положительно направленую атмосферу жизнедеятельности людей и творчески её воплощать и развивать.
Цитата:
Такое конечно влияет, но не настолько сильно и не до конца
.Не до конца, но очень сильно, например ребёнок выросший среди зверей - не имеет человеческого развития и в чём-то уже, практически, не может его достичь за обозримое время. Опыты на обезьянах показывают очень важное, -принципиальное, - значение общения для развития даже материнского, казалось бы основного, инстинкта.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а как же характер?
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 7:55 pm 
Игорь Михайлин писал(а):
значит что? надо почти одновременно менять гены у всех людей, или ждать пока супер расса не вытеснит остальных?
Одновременно поменять гены у всех людей ВРЯД ЛИ ПОЛУЧИТСЯ (такое невозможно даже теоретически).
Вытеснение обычных людей искусственно /генно-инженерно/ выведённой СУПЕРРАСОЙ - ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ФАШИЗМ (на этот раз, в отличие от фашизма немецкого или фашизма еврейского, имеющий НЕКОТОРОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОСНОВАНИЕ /суперраса действительно будет превосходить обычных людей по целому ряду ВАЖНЕЙШИХ ПАРАМЕТРОВ - интеллект, врождённые одарённости, выносливость, сила.../). На мой взгляд ГОРАЗДО ПЛОДОТВОРНЕЕ ТАКТИКА ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПЕРЕМЕШИВАНИЯ то есть свободное скрещивание между представителями суперрасы и обычными людьми. 8)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Эок
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2004 9:32 pm 
Цитата:
Вытеснение обычных людей искусственно /генно-инженерно/ выведённой СУПЕРРАСОЙ - ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ФАШИЗМ
- вы не подменяйте евгенику фашизмом, а скажите, чем вам конкетно не нрявятся идея о совершествовании человека.
Цитата:
мой взгляд ГОРАЗДО ПЛОДОТВОРНЕЕ ТАКТИКА ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПЕРЕМЕШИВАНИЯ то есть свободное скрещивание между представителями суперрасы и обычными людьми.
- Ну так результат один, какая разница, между той и этой тактикой?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Общество Будущего
СообщениеДобавлено: Чт окт 07, 2004 12:35 am 
Общество Будущего. Какое Оно будет? Это зависит от нас ВСЕХ.
Как МЫ поведём себя на данном этапе времени.
Иесли не будем бороться за него, то МЫ проиграем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2004 8:38 pm 
Всем.А что такое коммунизм?Никто об этом не задумывался?
Не лучше ли сначала определиться в понятиях.Мечтать конечно не вредно,но
ведь есть богатое теоретическое прошлое и не менее пустое в смысле глубины
осмысления этого прошлого настоящее.Давайте заложим несколько постулатов
от которых и будем двигаться,а обсуждать интеллигентские мечтания на пустом
месте- зря терять время!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100