Текущее время: Ср мар 27, 2019 5:52 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 498 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Для Александр Грек
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 12:40 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Александр Грек писал(а):
ОЛСРХМ После этого нашу дискуссию можно закончить.
По очень многим признакам её можно было и не начинать, но так на всякий случай, вдруг поймёте, что постороили модель на ничего не объясняющей формуле ни в капитализме, ни в социализме.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 2:15 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Хало В.
На Сообщение: 05 ноя 2008 11:43

Уважаемый Хало В.!

Позволю себе не согласиться с этим Вашим высказыванием.

Хало В.
Цитата:
«3) В стоимости выражается, с одной стороны, общественный характер ПС, с другой стороны, — частный способ управления ПС, поэтому на основе стоимости разрешить противоречия капитализма невозможно (этого не понимает Александр Грек и все остальные, кто желает оставить стоимостные отношения и в то же время разрешить противоречия капитализма).»


А.Г.
Опять мы слышим про «частное управление ПС»!
Ну, зачем же заводить рака за камень? (Хотя, если его туда сначала хорошенько не завести, то как же ты его Оттуда Потом Достанешь?)

Во-первых, надо ЧЕСТНО сказать себе, что прежде чем Вы ею «начнете управлять», ЕЕ НАДО ЧАСТНО ПРИСВОИТЬ.

Поэтому, Первое, что надо сделать (чтобы не морочить себе и другим башку) – это ликвидировать частное присвоение ПС, т.е. отчуждение ПС, т.е. – эксплуатацию.
И никакой ТАКОЙ проблемы стоимости вообще нет.

(Эка проблема, что есть закон Ома – электричеством человечеству пользоваться не удастся?
А то, м.б., отменим?)

А.Г.
А вот под этим можно подписаться.

1.«Все эти противоречия сохранили до сих пор основное своё содержание таким же, каким оно было зафиксировано классиками в 19-м веке, и ничего нового современная эпоха не внесла в содержание противоречий, описанных классиками»

2.«Разрешать новые противоречия современной эпохи, оставляя не тронутыми те, которые остаются с нами со времён становления капитализма, - значит, пытаться бороться со следствиями, не разрешив причин, порождающих следствия»

3.«Поэтому Марксово исследование капитализма в современных условиях ничуть не потеряло свою актуальность»

4.«А все ссылки на прошедшие 150 лет после «Капитала» основаны, как мне кажется, на недопонимании марксизма.»

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 12:35 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Обнаружил характерный момент в пр. КПРФ и таких к сожалению многовато в ключевых моментах прог-мы.


Программа КПРФ
Цитата:
Реставрация капитализма породила эксплуатацию человека человеком и привела к глубокому классовому расколу общества.


А.Г.
Представляете?!
Не эксплуатация = отчуждение ПС, породила фактическую власть и ЧС и капитализм!, а у них именно: сделался из воздуха (даже,-из ничего; из ковыряния в носу), капитализм и он ПОРОДИЛ эксплуатацию.

(Угу. - ".... Иоанн родил Иакова..., Иаков родил Авраама .... и т.д....")
Это же нонсенс.

Хотя, с другой стороны в этом может проявиться только нежелание отказа от болезни самовластья, подчеркнем, именно не от претензии на власть, м.б. и исключительную в какие-то моменты, но именно на произвольное самодержавие. Это, - типа болезни.

И все это видят и враги.

Ужос. И это квинтэссенты продвижения марксизма?

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 11:12 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 12:23 pm
Сообщения: 304
Откуда: СПБ
какая целостнатая?

вы досих пор не определи социал демократов выстроив
ших действительный социализм....

куда вам ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 12:43 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Спасибо

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 1:16 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Александр Грек писал(а):
Ужос. И это квинтэссенты продвижения марксизма?


Да, фиговато.
Я пробовал принять участие в обсуждении программы, но быстро надоело... трудно обвинить тех, кого программа и вовсе не подвигла к обсуждению. Это как если бы на праздничный стол водрузили котёл с манной кашей и сказали: "а теперь проявим креатив, давайте спорить, как красивее разложить её по тарелочкам, как придать ей аппетитный вид - есть-то её всё равно самим же придётся!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 10:28 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Да надоело...

Чего спорить о будущем-которого может не быть в этой стране?

На кой ч-т разводить здесь бодягу в тысячи слов-когда нужно для масс составить
программу из 100 слов и взять власть-опираясь на эту программу?

Дело ясное-Теория маркс. есть-исполнение и отступления от теории-разрушило страну.

С тех пор-20 лет "теоретики" спорят о теории-когда на самом деле теорию на практике извратили...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 10:32 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Просто надо было в свое время выгонять "слуг народа"-которые плохо трудились.

Шпионов плохо ловили,взяточников тоже,ширпотреб плохо делали,мало и т.д.

Т.е.-ротация кадров была очень плохой-медленной.

В итоге все прогнило.

Река-если ее не чистить в мелком месте-превращается в болото.Вода не насыщается кислородом из-за продуктов гниения.Итог-болото,в котором рыба умерла.Все!

Также и с Союзом было.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 2:24 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Норме
На Сообщение: Чт Дек 04, 2008 10:32 am

Норма
Цитата:
Просто надо было в свое время выгонять "слуг народа" - которые плохо трудились.

А.Г.
А почему не их выгоняли, а наоборот, - они выгоняли?
Вроде ж назначали сначала нормальных, что сталось-то и почему?

Норма
Цитата:
Шпионов плохо ловили, взяточников тоже, ширпотреб плохо делали, мало и т.д.


А.Г.
«И шпионов ловили, и взяточников» – отлично! Пока надо было «слугам народа», а как стало не надо?
«Ширпотреб плохо делали, мало..», а почему?
Cами ведь не правили, правили «слуги народа», а их выгнать никак, да только заикнись, так места мокрого от тебя и не останется. А почему?

Норма
Цитата:
Т.е.-ротация кадров была очень плохой-медленной.


А.Г.
И даже отбирались (получается) какие-то не те «слуги народа», «которые плохо трудились». А почему?

Норма
Цитата:
В итоге все прогнило.


А.Г.
А почему?

Норма
Цитата:
Река, если ее не чистить в мелком месте-превращается в болото.


А.Г.
А почему на «слугах народа» - которые плохо трудились», река СССР обмелела и заболотилась?


Вот как раз на эти вопросы «почему?» и как сделатьтак, чтобы этого не было принципиально. Как устроить общество (когда возьмешь власть) чтобы оно не сгнило через несколько лет, и не попасть опять в зависимость от «слуг народа», - и отвечает эта тема, а кратко – РЕЗЮМЕ 1-12 в ней.


Сколько их таких было за Историю, которые "брали побыстрее власть" (с самыми наилучшими побуждениями к справедливости и добру) и где это все оказалось ныне?

В той же Ж...!

И так будет с каждым, не ответившим на эти почему до того как.
Вот за этим и нужна "Целостная концепция социализма" и Резюме1-12 в первую очередь, а хвататься за власть только уже во-вторую.



А то, что Вам кажется ответами, на самом деле по большей части - очень непростые и трудные вопросы.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 7:43 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Александр Грек писал(а):
Норме
На Сообщение: Чт Дек 04, 2008 10:32 am

Норма
Цитата:
Просто надо было в свое время выгонять "слуг народа" - которые плохо трудились.

А.Г.
А почему не их выгоняли, а наоборот, - они выгоняли?
Вроде ж назначали сначала нормальных, что сталось-то и почему?

Норма
Цитата:
Шпионов плохо ловили, взяточников тоже, ширпотреб плохо делали, мало и т.д.


А.Г.
«И шпионов ловили, и взяточников» – отлично! Пока надо было «слугам народа», а как стало не надо?
«Ширпотреб плохо делали, мало..», а почему?
Cами ведь не правили, правили «слуги народа», а их выгнать никак, да только заикнись, так места мокрого от тебя и не останется. А почему?

Норма
Цитата:
Т.е.-ротация кадров была очень плохой-медленной.


А.Г.
И даже отбирались (получается) какие-то не те «слуги народа», «которые плохо трудились». А почему?

Норма
Цитата:
В итоге все прогнило.


А.Г.
А почему?

Норма
Цитата:
Река, если ее не чистить в мелком месте-превращается в болото.


А.Г.
А почему на «слугах народа» - которые плохо трудились», река СССР обмелела и заболотилась?


Вот как раз на эти вопросы «почему?» и как сделатьтак, чтобы этого не было принципиально. Как устроить общество (когда возьмешь власть) чтобы оно не сгнило через несколько лет, и не попасть опять в зависимость от «слуг народа», - и отвечает эта тема, а кратко – РЕЗЮМЕ 1-12 в ней.


Сколько их таких было за Историю, которые "брали побыстрее власть" (с самыми наилучшими побуждениями к справедливости и добру) и где это все оказалось ныне?

В той же Ж...!

И так будет с каждым, не ответившим на эти почему до того как.
Вот за этим и нужна "Целостная концепция социализма" и Резюме1-12 в первую очередь, а хвататься за власть только уже во-вторую.



А то, что Вам кажется ответами, на самом деле по большей части - очень непростые и трудные вопросы.


Да что вы?!

Тогда я вам задам ВОПРОС-Почему на Кубе-до сих пор социализм?!

Отвечу за вас-

1.Потому что их недавно свергнутый капитализм в 195х-так достал всю нацию..
Что многие из тех,кто родился при капитализме с ужасом вспоминают его.
Вот воспоминания водителя-"В детстве я не знал, что буду есть каждый день.Это было ужасно! Сегодня мой сын бесплатно получил высшее образование и стал большим человеком-врачом!Я горжусь моим сыном! Я рад,что живу при социализме."

Вот такие слова наши туристы услышали от водителя-кубинца.
Действительно-в Латин.Америке-врач-это уважаемый и не бедный человек.

"Я смотрю на нашу красивую,высокую молодежь и вспоминаю детей, выросших при диктаторе Бастисте.Это были дети с искривленным рахитом костями.Им не хватало белковой пищи."
Белковая пища-это мясо,рыба.
Т.е.-в стране "победившего капитализма"-в России от 10 и более % испытывают проблемы с
покупкой мяса,колбасы.
Т.е.-недостаток белковой пищи.

Вывод-Кубинцы слишком хорошо помнят ужасы капитализма.
На Кубе был мафиозный капитализм.
Проституция массовая,наркомания,пьянство,убийства и т.д. Игорные дома для богатых американцев.
Бедные работают как рабы на плантациях сахар. тростника за гроши.Промышленности почти нет.
Знакомая картинка?!
Прямо как в России.

Далее-Советские люди не знали-что такое капитализм.
Поэтому,-когда их стали обманывать-прелестями капитализма-они поддались.

Далее-На Кубе жесткая авторитарная система-это касается диссидентства.
После распада Союза-на Кубе был жуткий кризис.Люди даже голодали.
Не хватало витаминов и белковой пищи.
Однако руководство Кубы-Фидель Кастро и коммунисты преодолели уныние и продолжили строительство социализма.
Были у них и свои "Горбачевы" в правительстве.
Целых 6 человек.
Была доказана их связь с Штатами и то,что они были подкуплены.Нашли большую сумму долларов и инструкции.
Предатели революции были безжалостно расстреляны-несмотря на высокие чины.

Еще вывод-на Кубе в руководстве Настоящие Коммунисты.
Кстати,пожилые кубинцы боятся-когда от руководства отойдут Старые Коммунисты-на Кубу вернется капитализм.
Не зря США устроили Кубе почти 50 лет-экономическую блокаду.
Регулярно устраивают экономические и прочие диверсии.

Т.е-чего в руководстве СССР-не хватало-так это Настоящих Коммунистов.
Вот почему-при поздних руководителях-Брежневе и т.д.-расцвела мафия.

Советские люди не помнили капитализм,-не знали чем он грозит нации.Какие будут потери.
А кубинские коммунисты жили при нем,поэтому они насмерть стоят за социализм.
Кстати,-на Кубе мужчины живут до 77-женщины до 87 и более.
Несмотря на нищенские зарплаты в 20 долларов США.

Сравните в РФ-60-66 и 70-77 соответственно.

А теории коммунистические...
Они хороши,- когда подкрепляются практикой.
Иначе теории превращаются в шаманские камлания...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 3:15 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Норма
Цитата:
Советские люди не помнили капитализм,-не знали чем он грозит нации.Какие будут потери.
А кубинские коммунисты жили при нем,поэтому они насмерть стоят за социализм.
Кстати,-на Кубе мужчины живут до 77-женщины до 87 и более.



А.Г.
Не помнили! За то послужили примером для кубинцев, будут знать, что происходит с непоследовательными марксистами. Может смогут сохранить свой зачаток социализма.

Норма
Цитата:
А теории коммунистические...
Они хороши,- когда подкрепляются практикой.
Иначе теории превращаются в шаманские камлания...


А.Г.
А вот это уже некоторое, имхо, Ваше более правильное продвижение.
(Настоящие теории кроме всего прочего обязательно будут взаимосводимы, взаимо проверяемы).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 8:14 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Теории-всегда должны проверяться практикой.

Иначе-это просто набор логических предположений и эмоций...

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 3:21 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Что тут скажешь -
совершенно согласен. :D

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2008 6:48 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Александр Грек

Я не могу ответить Вам на официальном форуме - там меня забанили под надуманными предлогами.
Отвечу здесь.

Цитата:
По поводу диалектичности объекта (к В.Беллу).
Если мы правильно выделим просто объект в природе (природный), то можно с вероятностью 99.999999% предполагать, что в нем можно обнаружить массу диалектичного и притом ему имманентного. А не только в объектах содержащих субъектов (это зазнайство субъекта).

"Обнаружить массу "диалектичного"" - это значит, ЧЕГО, собственно, обнаружить-то у природного объекта?
Извините, но Вы так и не поняли, ЧТО ТАКОЕ диалектика и ДЛЯ ЧЕГО она людям нужна.

На самом деле, понять это не так уж и сложно.

В познании и преобразовании реальности мы делим её объекты по разным признакам (то есть, по характерным свойствам им присущим).
Например, мы делим объекты реальности на твёрдые, жидкие, газообразные.
Или на мертвые и живые.
...

Это позволяет нам лучше ориентироваться в реальности и применять для познания и преобразования объектов реальности те методики, которые соответствуют их свойствам.
При этом, методики, применимые, скажем, к твердым объектам, могу быть не применимы к газообразным, и наоборот.
...

Это правильно - методы познания и преобразования объектов (явлений) реальности должны соответствовать их свойствам.
Не так ли?

Среди множества объектов реальности есть и такие, в которые включены сами
субъекты их познания и преобразования, вместе со своим представлениями, знаниями (или не знанием), мыслями, желаниями, Разумом, стремлениями, волей, целями, познанием, ... и т.д.
Свойства таких объектов зависят уже от представлений, знаний, Разума, воли, целей, ... и т.д. субъектов их познания и преобразования.

Для людей таким объектом (явлением) реальности является, например, сам Человек, Разум, общество, человечество, явление "Человек Разумный",

Методика познания и преобразования людьми таких объектов реальности сильно отличается от методики познания и преобразования людьми всех прочих объектов реальности.
Отличается именно в силу того, что в эти объекты и их свойства включены сами люди - субъекты их познания и преобразования - включены своими жизнями, желаниями, устремлениями, ... и вместе со всеми своим представлениями, знаниями, целями, процессом познания, ... и пр.

Это отличие оказывается столь существенным, что методология, развитая людьми для познания объектов реальности, не включающих в себя самих людей, как субъектов познания и преобразования, оказывается к таким объектам не применимой, поскольку не соотвествует тому их свойству, что в них включены сами люди, как субъекты их познания и преобразования.

Для познания и преобразования таких объектов реальности нужна другая методология, которая учитывала бы включённость в данные объекты самих субъектов их познания и преобразования вместе с процессом познания, мышлением, ... и пр.
Эта методология и есть ДИАЛЕКТИКА.

Соотвественно, методология познания объектов реальности, в которые люди сами, как субъекты их познания преобразования не включены - это МЕТАФИЗИКА.

Метафизика позволяет человеку, как субъекту познания, полностью дистанцироваться от объекта познания.
Такой приём (метод) весьма эффективен и применим к очень многим объектам реальности.
Но не ко всем!!!

Например, Вы не можете его применить к познанию самого себя, поскольку не можете дистанцироваться от самого себя.
Каждый человек сам для себя является диалектическим объектом познания и это наибольшая степень диалектичности объекта познания.
Причём это РЕАЛЬНАЯ диалектичность объекта познания, а не надуманная, не высосанная из пальца, не абстрактная.

Диалектическими объектами познания явлются для людей: человеческое общество, человечество, явление "Человек Разумный", вся реальность в целом.

Чем больше человек, как субъект познания, может в реальности дистанцироваться от объекта познания, тем меньше для него диалектичность и больше метафизичность объекта познания - то есть, тем в меньшей степени к объекту познания применима диалектика и в большей степени метафизика, как методологии его познания и преобразования.
И наоборот.

Каковы свойства объекта реальности - соответственно им должна быть и методология его познания и преобразования.
Во всяком случае, от методологии познания, не адекватной свойствам объекта познания, вряд ли можно ожидать чего-то путного.
Не так ли?

Чего непонятного-то?

Цитата:
А каждое теоретически непротиворечивое приходится проверять на соответствие действительности (в какой части, т.с.), на адекватность. А для этого собственно и философия (в хорошем смысле).

Верно.
Проверять на соответствие действительности (свойствам объектов реальности) приходится и методологию их познания - дабы она была им адекватна.

Метафизика адекватна для познания свойств камня, а диалектика не адекватна.
Диалектика адекватна для познания свойств Человека, Разума, человеческого общества, человечества, всей реальности в целом, а метафизика не адекватна.

Чего непонятного-то?


Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 8:52 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
В.Беллу

ответил в Вашей теме.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 498 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100