Текущее время: Вт сен 17, 2019 3:12 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Помог ли "Анти - Дюринг" развитию наук?
Способствовал 78%  78%  [ 7 ]
Мешал 22%  22%  [ 2 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Анти-Дюринг" сегодня
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 10:07 am 
«Анти-Дюринг» - сегодня
(раздел «Философия»)

Не Вы ли автор «Анти-Дюринга»,
Тоже написан очень недурненько

В. В. Маяковский


Разбирать «Анти-Дюринг» сложно (1878г. издания). Очень многословное произведение. Масса общих фраз. Сомневаюсь, что и автор понимал всё написанное.
Единственная моя цель, показать, что в СССР вдалбливали студентам, бесполезное произведение. На этом кормилась орда сотрудников кафедр общественных наук, да ещё научные сотрудники соответствующих институтов.
Наступил миг истины - «перестройка» и выяснилась, что вся рать обществоведов сама не верила, чему учила студентов.
Ниже рассмотрим отдельные ключевые цитаты.


I. Общие замечания
«Этими двумя открытиями – материалистическим пониманием истории и разоблачением тайны капиталистического производства посредством прибавочной стоимости – мы обязаны Марксу. Благодаря этим открытиям социализм стал наукой…».
Ха!-Ха! Почитайте материалы форума марксизм-ленинизм. У каждого свой социализм.
А вот теорема Пифагора и в Африке теорема Пифагора.

III Подразделение. Априоризм

«Подобно тому, как г-н Дюринг воображает, что из математических аксиом, которые «и с чисто логической точки зрения не допускают обоснования, да и не нуждаются в нем» можно без всякой примеси опыта вывести всю чистую математику, а затем применить её к миру….».
Мысль Дюринга правильная. Рассуждения Энгельса об аксиомах не соответствуют и школьным знаниям.

IV Мировая схематика

Сплошная схоластика. Даже возразить трудно.

V Пространство и время

С трудом понимаешь, что идёт дискуссия о бесконечных рядах.
Вклад в Энгельса в математику бесконечных рядов равен нулю.
Кстати раз Энгельс раз уже занялся бесконечностями, то должен был бы прочитать книгу Больцано «Парадоксы бесконечности (издана в 1851г.).
Пока Энгельс занимался пустословием, настоящие учёные разрабатывали теорию бесконечных множеств.

VI Натурфилософия. Космогония, физика, химия

«Движение есть способ существования материи».
Без четкого определения движения и материи фраза и все рассуждения бессмысленны.

VII Натурфилософия. Органический мир.

Энгельс защищает Дарвина от Ламарка в понимании Дюринга.
Тут Энгельс прав, хотя аргументы Энгельса та же схоластика.
Как не учёл позицию Энгельса Лысенко?

VIII Натурфилософия. Органический мир (окончание)

«Жизнь есть способ существования белковых тел…»
Мысль ошибочная, с учётом открытия ДНК и РНК.
Вот эту ошибку Энгельса во всю использовала всякая советская сволочь в борьбе с вейсманистами – морганистами.
Конечно, могут возразить - уж не слишком ли ставить в упрек Энгельсу незнание ДНК и РНК.
Если бы он выдвинул тезис «Жизнь есть способ существования белковых тел…» как гипотезу, ничего страшного. Но при отсутствии полных данных изрекать ложные истины, это уже именно ошибка.
А ведь ещё в 1865г. Мендель опубликовал свою работу по генетике (сам термин появился позже), её никто не заметил и вновь она открыта в 1900г.
Вклад Энгельса в познание сущности жизни со знаком минус, а Менделя большой плюс.
К счастью, кроме СССР и то в период где-то с 1945г. по 1955г., никто всерьез откровения Энгельса о сущности жизни никто не воспринял.

IX Мораль и право вечные истины.

Энгельс геройски разоблачает Дюринга в его разоблачении кошки.
По Энгельсу Дюринг считает «зло – это ….кошка».
Тут, похоже, Дэн Сяо Пина стошнило и он написал знаменитое «не важно, какого цвета кошка, главное чтоб ловила мышей».
Такая мысль стоит всего «Анти-Дюринга».

X Мораль и право равенство

«…. Французская буржуазия, …. Выдвинула на первый план гражданское равенство, французский пролетариат немедленно вслед за этим ответил её требованием социального, экономического равенства…»

Мыль неплохая, хоть спорная. Полезно обсудить.

XI Мораль и право. Свобода и необходимость.

Сплошная схоластика.

XII

Диалектика. Количество и качество

Обоснование закона перехода количества в качество.
Мысль в общем верная, но бесполезная. Совершенно неясно в каждом конкретном случае, при каких условиях замечается такой переход.
Всё равно, что совет будьте здоровыми и богатыми.
Возможен качественный переход без количественного.
В той же химии иногда одна формула для разных химических веществ (разный порядок связей между атомами).
Так что пример Энгельса с химией малоубедителен.

XIII Диалектика. Отрицание Отрицания

Для подтверждения схоластического закона «отрицание отрицания» Энгельс использует, ни к селу, ни к городу математику.
Просто смешно.
Энгельс не знает книгу Джона Буля «Исследование законов мышления», издана в 1854г.
В этой книге в прямом виде «отрицание отрицания».
Книга Джона Буля бессмертна.
В каждом языке программирования используются «булевы переменные».
Об интеллекте человека можно косвенно судить по его детям.
Джон Буль имел пять дочерей.
Этель Лилиан (Войнич) – автор «Овода».
Люси - первая женщина профессор химии в Лондоне.

В математике Энгельс был дилетантом.
Физически нельзя охватить все науки сразу, как попытались Маркс и Энгельс, затем Ленин и Сталин.
Вся четверка страдала манией величия.
Мао Цзэ Дун и тот был скромней – не лез в точные науки.
Чудил только в части «общественных» наук.

На этом пока кончаю.
В СССР попытки использовать марксистко-ленинскую идеологию непосредственно в науке кончились катастрофой.
Лепешинская, Лысенко, поправки к астрофизике, полное загнивание общественных наук.
Кибернетику не упоминаю. С ней история наоборот, чем с «Анти-Дюрингом».
В 1948 г. Норберт Винер написал пустую книгу «Кибернетика».
Времена изменились. Всё западное следовало хаять. И началась придурковатая компания против кибернетики или точней против исскуственного разума.
Большого вреда науке эта компания не причинила, так ЭВМ как мушек дрозофил не уничтожали. ЭВМ были нужны немедленно и в первую очередь для военных исследований. Слишком много воли придуркам – философам не давали.
Всё свелось к дурацким схоластическим статьям
Если кто-нибудь подбросил бы Сталину письмо, что дрозофил уничтожают агенты ЦРУ для срыва программ разработки бактериологического оружия в СССР, Лысенко сразу бы признался в связях с японской, бразильской и прочими разведками и, разумеется, с ЦРУ.
Дело в том, что Сталин вмешивался в научные споры, если был уверен, что разоблачаемая наука не помогает создавать современное оружие. Своеобразный политический хулиган.

Затем после корректировки политического курса КПСС кибернетику стали превозносить, что для науки свелось, к наименованию математических сборников по тематике дискретная математика, теория алгоритмов и т.п. как кибернетических.

Если кто со мной не согласен с оценкой «Анти-Дюринга» пускай применит эту книгу в научных исследованиях и расскажет о своем или чужом опыте такого подвига.

Аналогия. Происходят события, а между нами и событиями кривляются ведущие телевидения (ранее Киселев, потом Леонтьев и др.) которые пытаются нам неразумным объяснить, растолковать, а, в общем, потихоньку соврать.
Так и философы (не только Маркс и Энгельс) пытались объяснить неразумным учёным суть их открытий. Пока очевидной пользы от такой философии не видно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Яров
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 11:02 am
Сообщения: 2841
Цитата:
Сомневаюсь, что и автор понимал всё написанное.


Эта фраза, скорее, про вас.

Цитата:
Ниже рассмотрим отдельные ключевые цитаты.


Нет, точно про вас.

Цитата:
Рассуждения Энгельса об аксиомах не соответствуют и школьным знаниям.


Примечательно, что Энгельс застал то время, когда ньтоновская механика, которая считалась непоколебимой, аксиоматичной, не стала соответствовать экспериментам в области света и электичества.



Цитата:
Сплошная схоластика. Даже возразить трудно.


Во-во! Немцы какие-то.А вы за кого, Каутского или Энгельса?

Цитата:
С трудом понимаешь, что идёт дискуссия о бесконечных рядах.


Интересно, а как такие ваши высказывания опровергать?

Цитата:
Без четкого определения движения и материи фраза и все рассуждения бессмысленны.


Материя, мой юный друг, это объективная реальность, отражаемая в вашем сознании, еще незатуманенном сложными и непонятными науками.А движение - форма существования материи, т.е. непрерывное перемещение, превращение, переходы в пространстве и времени

Цитата:
«Жизнь есть способ существования белковых тел…»
Мысль ошибочная, с учётом открытия ДНК и РНК.


Ошибка-то в чем?

Цитата:
Мысль в общем верная, но бесполезная. Совершенно неясно в каждом конкретном случае, при каких условиях замечается такой переход.


Экспериментально проверьте, станет ясно. К примеру, лбом о стенку стукнуться: сначала несильно, потом посильнее, и результат действия закона перехода количества в качество и наоборот будет у вас на лбу. Кроме шуток.

Цитата:
В той же химии иногда одна формула для разных химических веществ (разный порядок связей между атомами).


И что? Это как-то опровергает закон? Атомы сами по себе перемещаться будут?

Цитата:
Физически нельзя охватить все науки сразу, как попытались Маркс и Энгельс, затем Ленин и Сталин.


А что все науки изучают?

Цитата:
Если кто со мной не согласен с оценкой «Анти-Дюринга» пускай применит эту книгу в научных исследованиях и расскажет о своем или чужом опыте такого подвига.


Ссобственно, оценки я так и не увидел.
Интересно ваше мнение о "Диалектике природы" того же Энгельса.
http://ilhs.narod.ru/dialektika_prirodi.htm
Почитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Анти-Дюринг" сегодня
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 11:35 am 
Яров писал(а):
«Этими двумя открытиями – материалистическим пониманием истории и разоблачением тайны капиталистического производства посредством прибавочной стоимости – мы обязаны Марксу. Благодаря этим открытиям социализм стал наукой…».
Ха!-Ха! Почитайте материалы форума марксизм-ленинизм. У каждого свой социализм.
А вот теорема Пифагора и в Африке теорема Пифагора.
Слабенько, г-н Яров. Теорема Пифагора (столь полюбившаяся в данной конференции) принадлежит к области наиболее абстрактной из наук - математике. И даже при этом очень, очень сомневаюсь, что в рамках геометрии Лобачевского-Римана она выполняется.
А вот в рамках общественных наук вы найдёте множество теорий, гипотез, противоречащих друг другу, и в той или иной степени ВЕРОЯТНЫХ. Более того, одна теория может оказаться верной на одном этапе развития, и ложной на следующем или предыдущем, - это та самая диалектика, которой вы не владеете, которую "высмеиваете" (или высмеиваете собственное невежество?).
Как раз если в чём и была проблема марксизма в СССР, так это не в количестве "социализмов", а в запрете на уклонение от генеральной теоретической линии. Быть может, будь больше возможностей высказаться у сомневающихся, было бы и много больше действительно знающих марксизм, а не имитирующих его знание.

Цитата:
«Подобно тому, как г-н Дюринг воображает, что из математических аксиом, которые «и с чисто логической точки зрения не допускают обоснования, да и не нуждаются в нем» можно без всякой примеси опыта вывести всю чистую математику, а затем применить её к миру….».
Мысль Дюринга правильная. Рассуждения Энгельса об аксиомах не соответствуют и школьным знаниям.

Браво! Ни одного доказательства последнего голословного заявления - таковы "ниспровергатели" марксизма. Батенька, раскройте глаза: ОТКУДА берутся аксиомы, если они не доказываются? Понятно, в Евклидовой геометрии всё выведено из 5 аксиом, но ОТКУДА ОН ВЗЯЛ ИХ САМИХ?

Цитата:
Вклад в Энгельса в математику бесконечных рядов равен нулю.
А Энгельс и не занимался математикой бесконечных рядов. Подсказываю: сфера его интересов - основы философии и общественные науки. Поэтому развивать математику он мог бы лишь постольку поскольку это требовалось бы для развития основ философии и общественных наук. В работе "Анти-Дюринг" Энгельс занимался не развитием математики (глупо было бы дилетанту брать на себя такую задачу), а высмеиванием наивно-бесплодных фантазий Дюринга, полагавшего мир конечным.
Сочетание нелепости с претенциозностью делает ваши "выводы" очень смешными.

Цитата:
«Движение есть способ существования материи».
Без четкого определения движения и материи фраза и все рассуждения бессмысленны.
Материя - околоаксиоматическое понятие, а движение - вообще аксиоматическое. Под движением философия (метафизика, то есть основы философии) понимает всякое (любое) изменение в чём-либо. Это не определение, а описание, так как движение и изменение - синонимичные понятия аксиоматического характера.
Что до материи, то определение её есть у Маркса и Энгельса. То, что оно не воткнуто для вашего лентяйского удобства в каждое место, где упоминается слово "материя" - это всего лишь дань тому, что желающий ознакомиться с философией должен быть знаком с некоторыми её основами.
Впрочем, ваши познания в философии очевидно скудны, так что вряд ли вам мои разъяснения помогут.

Цитата:
«Жизнь есть способ существования белковых тел…»
Мысль ошибочная, с учётом открытия ДНК и РНК.
Вот эту ошибку Энгельса во всю использовала всякая советская сволочь в борьбе с вейсманистами – морганистами.

Две глупости в одном маленьком кусочке. Во-первых, открытие ДНК и РНК НИКАК не повлияло на понимание сущности (не организации, тут повлияло, а СУЩНОСТИ) жизни. Во-вторых, нечего путать советские эксцессы давления идеологии на науку с работами Энгельса. Заставь дурака Энгельсу молиться, он и Маркса опоганит...

Цитата:
Всё западное следовало хаять. И началась придурковатая компания против кибернетики или точней против исскуственного разума.

Опять удар не по Энгельсу, а по советской методе двигать науку идеологией, вернее, даже не идеологией, а идеологическими догмами. Вдобавок состоятельность искусственного разума пока под большим вопросом - даже при бесконечном росте вычислительных мощностей человек пока владеет технологией только имитации разума путём механического вдалбливания в программу возможных реакций на возможные раздражители. Это, увы, за пределы безусловных рефлексов не выходит. Личность же (разум) определяется ОСОЗНАНИЕМ СЕБЯ, и на это никакая программа, созданная по известным в настоящее время методикам, не способна в принципе.

Что касается отсутствия пользы от философии, то оставляю эту чушь на совести г-на Ярова. Впрочем, это "модное" заявление, из той же когорты, что и такие "мнения":
"Человека изменить нельзя, он всегда останется таким же"
"Всё возвращается на круги своя"
"Современное (западное) общество - это венец развития, лучше ничего не придумали, и придумать не смогут." (далее следует ссылка на СССР с живописанием сотен миллионов жертв репрессий).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Челкаш,Hil
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 1:46 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб апр 02, 2005 9:55 am
Сообщения: 524
Откуда: Москва
Наконец- то, в ваших возражениях я слышу речь не мальчиков, но мужей. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 11:02 am
Сообщения: 2841
Цитата:
Наконец- то, в ваших возражениях я слышу речь не мальчиков, но мужей.


Вас за это можно и похвалить! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 6:50 pm 
Ярову.Я долго вспоминал ,где это я такое уже читал,да это же портрет г-на
Дюринга,нарисованный т.Энгельсом!Зачем же так подставляться Яров?
Бросьте свой апломб,прочитайте еще раз у классика раздел о социализме и
успокойтесь.Сейчас 21 век,а не 19-ый,что ж Вы прицепились к гению,как та
дворняжка к слону!Вас ниспровергателей море,а истории на все наплевать и
движется она в ту сторону,куда и предсказывали Маркс и Энгельс,познав законы
развития этой самой истории.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Дела диалектики плохи
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 7:18 am 
Уважаемые оппоненты, прочтите:
"Тайна диалектической логики" - http://anthropology.ru/ru/texts/brodsky/ruseur_08.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 9:45 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 9:35 pm
Сообщения: 225
[


Последний раз редактировалось Гераклит Вт дек 20, 2016 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 1:20 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Евклид, по-первости, перепутал ряд аксиом (недоказуемых) с теоремами и в ту, и в другую сторону - полагаю, его за это вполне можно простить - быть первым всегда трудно.
А вот передать имеющуюся у нас инфу в тьму веков было бы трудновато... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 8:31 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 9:35 pm
Сообщения: 225
[


Последний раз редактировалось Гераклит Вт дек 20, 2016 11:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 7:30 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 14, 2004 6:39 pm
Сообщения: 263
http://rutube.ru/tracks/290811.html?v=5aadb6fc996143e6c1fe32cda65a5bc0

Великолепный пример диалектики в природе - множество качественных переходов с увеличением количества (частоты звуковых колебаний).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 8:16 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ASM писал(а):
http://rutube.ru/tracks/290811.html?v=5aadb6fc996143e6c1fe32cda65a5bc0
Великолепный пример диалектики в природе - множество качественных переходов с увеличением количества (частоты звуковых колебаний).

До каких только уловок не опустятся коммунисты, дабы увести разговор от естетвенного сравнения нынешней политики КПРФ с Анти-Дюрингом :D
Звуковые колебания?
Ага. Слив засчитывается. Теперь попытатесь объяснить, при чем тут Энгельс? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Анти-Дюринг" сегодня
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 10:17 am 
Разные мысли про диалектику

Какой вклад в науку Гегеля?

Это выдающееся достижение в области – создание образца гипнотизирующего текста, замаскированного под научный трактат.
Длинные предложения, отчасти бессмысленные, полное отсутствие доказательств, быстрое решение всех мировых проблем.
Чтение такого текста у многих вызывает состояние наркотического опьянения: эйфория, чувства своего превосходства над трезвыми.
Конечно строгое доказательство, почему тексты Гегеля разрушительно действуют на психику, требует новых исследований.
Как и по физическим наркотикам существует группа людей наиболее подверженная текстовым наркотикам. Дело конечно в генах.
Метод Гегеля по созданию гипнотизирующего текста успешно использовал Маркс в «Капитале».
А, например, тексты Энгельса написаны просто. Без попытки загипнотизировать. Поэтому их проще опровергать. За что ему спасибо.


Итог.

1) Четко не определен предмет диалектики. Все дают показания по-разному:
А) Диалектика – способ мышления;
Б) Диалектика – способ познания;
В) Диалектика – закон развития человеческого общества;
Г) Диалектика – закон развития неживой природы.
2) Нет соглашения о методике доказательства в диалектике.
3) Нет сведений о результатах использования диалектики.


Конечно, нельзя исключить, что появится гений, который найдет что-то полезное у Гегеля. Но пока такого не нашлось.

Образец для всех математика.
1) Четко задаются исходные данные: объекты и отражения одних объектов в другие.
2) Четко задается: что хотят доказать: новые отражения между объектами.
3) Принимается соглашение о способе доказательства.


Часто математические теории не имеют практического применения.
Однако иногда везет и какое-либо явление природы или общества адекватно описывается математической моделью.

Часто одно явление описывается разными математическими моделями.
Последний пример.
До сих для характеристик кварков использовалось три цвета (условное соглашение).
Сейчас выяснилось, что к тем же результатам приводят теории с 4,5,6 и 7 цветами.


Многие, если не все люди, нуждаются в религии.
Какие главные признаки любой религии:
1) Древний пророк, на которого следует ссылаться;
2) Священные тексты, которые нельзя экспериментально ни опровергнуть, ни подтвердить;
3) Короткие тексты (песни, музыкальные вещи), которые следует повторять бесконечное число раз, входя в транс.
4) Презрение к отщепенцам, не понимающим кайф от религии.

Знаменитые изречения: «Если бы бога не было, его следовало бы выдумать», «Верую, потому что абсурдно».

Если есть спрос на религии, то всегда будет предложение.
Последние по времени пророки: Кашпировский и Грабовой.

Так одной их таких религий и есть диалектика:
1) Придумал древний пророк Гегель;
2) Сочинения Гегеля, которые никто не в состоянии понять. Никакими экспериментами принципиально проверить нельзя. Это священные писания секты диалектиков;
3) Молитвы: «Переход количества в качество», «Отрицание отрицания» и прочее;
4) Ну и презрение к отщепенцам. При Сталине вполне материальное. Вплоть до: тюрьмы и расстрела.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100