Текущее время: Чт дек 13, 2018 6:48 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предприятия, уничтоженные "эффективным" собственни
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2007 9:49 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Собственно, смысл топика ясен из названия. В нем я предлагаю составлять список тех предприятий по всей многострадальной территории СССР, которые в советское время не приносили ничего кроме прибыли, рабочих мест и продукции, необходимой промышленности и народу, а с приходом рыночной экономики и "прихватизаторов" были пущены по ветру т.н. "эффективным собственником" - распроданы на металлолом или сданы под склады, офисы и гей-клубы.

Убедительная просьба также - там, где это возможно, давать ссылку на источник информации (если, конечно, она не из первых рук, что называется).

Итак, товарищи, пополняйте список. Заранее благодарен всем, кто примет участие.


P.S. Т.к. список будет пополняться, корректироваться и т.д., то в данном топике не следует считать "грязной игрой в дискуссии" многократные редактирования пользователями своих постингов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2007 9:56 am 
Не в сети
коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 11:59 pm
Сообщения: 8051
Откуда: Ростов на Дону,Советский р-н
Ростовский завод ВПК "Горизонт". Вместо завода торговый комплекс для элиты.
Ростовская обувная фабрика им. Микояна. Тоже торговый комплекс и офисы.
Трикотажная фабрика. Распродана.

_________________
КОММУНИСТЫ ПОБЕДЯТ - ВЫИГРАЕТ РОССИЯ!


Последний раз редактировалось Василий Б. Вт апр 03, 2007 10:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2007 9:58 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Начну с того, что есть под рукой:

г. Оренбург (Россия, Оренбургская область).

Завод сверл,
Завод бурового оборудования (утратил 2/3 мощностей),
Завод "Спецэлеватормельмаш",
Завод холодильного оборудования,
Завод резиновой обуви,
Первый шёлкокомбинат,
Фабрика бельевого трикотажа,
Фабрика валяной обуви,
4 фабрики кожевенно-обувного объединения "Урал",
Кожгалантерейная фабрика,
Швейная фабрика,
Мебельный комбинат,
Машиностроительное объединение "Стрела" (работает на 1/10 своей мощности)

(Источник: "Советская Россия" // 29 марта 2007 г., N 43 [12957] )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2007 9:46 pm 
Тут не топик нужен, а многотысячная база данных ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 1:55 am 
Да их полно...
Придумали дешевую байку, что частный собственник эффективнее государственного.

Это возможно, если дело переходит многократно по наследству.

А когда досталось почти даром, тащи, все забирай и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 10:27 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
alexey_zhigunov
Цитата:
Тут не топик нужен, а многотысячная база данных ...

Да, так оно, но начнем хотя бы с топика, а там, может быть, и базу организуем.
Пополняйте, не ленитесь.

Кстати, к вышеперечисленным предприятиям следует относить не только заводы и фабрики, но и разоренные колхозы/совхозы, закрытые без предоставления замены больницы, детские садики и т.д. А также производства, формально не обанкротившиеся, но использующие более половины своих производственных мощностей и производственных помещений нецелевым образом (сданы под склады и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 4:25 pm
Сообщения: 3254
Откуда: Урал
Челябинский кузнечно-прессовый завод.
Приватизирован Гартунгом Валерием Карловичем, немцем.
Объём производства физический сокращён в разЫ.
Цены вздуты (в соспоставимых) в разЫ, предприятия региона предпочитают заказывать кузнечно-прессовые работы в других местах.
Способствовал почти что срыву оборонного заказа УралАЗа.
Кузнечно-прессовое оборудование срезается на металлолом.
Завод превращён в криминальную базу сдатчиков "металлолома" - воров памятников, решёток, люков, дорожных знаков, проводов, рельсов.
В конце 80-х - начле 90-х Гартунг был одним из организаторов шахтёрских "забастовок", удививших рабочий класс и весь СССР до глубины души.
Ныне депутат Госдумы, под лозунгом "Если вы меня выберете ещё раз, то все мы будем жить, как в Арабских Эмиратах".

Лозунг Гартунга: "Мы [кто?] вернём себе [кому?] Россию".

См. бироновщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 4:25 pm
Сообщения: 3254
Откуда: Урал
Челябинский завод железобетонных изделий.
Аристов (лозунг рекламной кампании "Огурец есть растение семейства закусочных") приватизировал его и "перепрофилировал" : на розлив химических напитков в импортные пластиковые бутылочки, фирма называется "Ариант".

...Однокомнатная квартира в Челябинске стоит около миллиона (800-1200 тыс.)
...Спекулянты и вымогатели, бандиты владеют десятками квартир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 5:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2003 12:34 pm
Сообщения: 537
Откуда: С.Петерб.
:shock: Теперь Россия это сырьевой придаток.Там где ещё что то осталось скоро погибнет.
Земля обязана быть испоганена по всей России,ведь нужен сбыт продуктов западных.У них на западе земля должна
цвести и пахнуть.Рай на природе там есть во многих областях.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Капиталлизм для каждой страны-это полный МАРАЗМ,даже для самых передовых.Безграмотный народ,запрещено нормальное образовние.Нажива одних и несчасть для 80%
населения.Все законы подлые и о каком то развитии смешно обсуждать.Просто народ опустили и оболванили и все всё понимают как нужно магнатам.
Войны постоянные и криминал проник насквозь-какое развитие???Нет единоного плана и цели,но есть законы подлости.Да,уровень жизни в некоторых странах выше,чем в России... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2007 10:32 am 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
Москва, Щелковское шоссе.
Уничтожен завод "Хроматрон" выпускавший широкий ассортимент электроламповых изделий, опытные лазерные установки, бытовые изделия из стекла (вазы, графины , стаканы и т.п.) цветные кинескопы для телевизоров, осциллографические трубки.

Вместо этого "эффективным" собственником организован выпуск пивных бутылок.
Построен вещевой рынок.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2007 12:15 pm 
А между тем, экономика СССР действительно была малоэфективной....
Сегодня целый ряд предприятий продукция которых не выдержала конкуренции действительно ликвидирована. Это минус, но наличие предприятий не приносящих прибыль как то тяжело объяснить....
Но странно, что вы не замечаете тот факт, что год от года при участии частной собствености прибыльность оставшихся российских предприятий растет.
А это весомая заявка на дальнейшее успешное развитие страны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2007 10:29 pm 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
dsn
Цитата:
А между тем, экономика СССР действительно была малоэфективной

И эта "малоэффективная" экономика позволяла создать и вооружить самую мощную армию, проложить труборпроводы, создать единую энергосистему, создать легкую, среднюю и тяжелую промышленность, станкостроение, машиностроение, запускать космические аппараты и помогать многим странам.
Это вы называете неэффективностью? Если лично вы не жили в шоколаде то это вовсе не значит что экономика неэффективна. Просто на фоне общей занятости ваш вклад был невелик и вы получали не больше на что нарабатывали.
Теперь же всё по другому-делать ничего не хотят, а иметь хотят всё и на Канары ездить каждый год. Это паразитизм и в нем развития нет.


Цитата:
целый ряд предприятий продукция которых не выдержала конкуренции действительно ликвидирована.

В СССР конкуренции не было и не могло быть поэтому создание условий для конкуренции и ликвидация предприятий это чисто искусственное решение направленное на разрушение народного хозяйства.



Цитата:
год от года при участии частной собствености прибыльность оставшихся российских предприятий растет.
Если растет прибыльность то это вовсе не означает что улучшается качество или увеличивается доля прибавочного продукта. Прибыль на завтрак кушать не будешь т.к. деньги не едят, надо для начала создать продукт для потребления.

Цитата:
А это весомая заявка на дальнейшее успешное развитие страны.

Какая заявка? Развитие с уничтоженной промышленностью невозможно. Прибыль оставшихся производителей и дальше может расти, но она ничего не изменит т.к. государственные инвестиции в промышленность и науку отсутствуют, а частные тем более. А как известно единственным фактором развития является НТП т.е. научно-технический прогресс.
Так штаа насчет развития страны это полный бред.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 1:27 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
«Правда»: Красноярский край. Коммунисты против уничтожения хлебозавода

--------------------------------------------------------------------------------

2008-09-12 09:19
Александр Козырев («Правда»)
http://kprf.ru/rus_soc/59636.html

Скандальная ситуация сложилась вокруг хлебозавода в районном центре Идра Красноярского края. Предприятие оказалось на грани банкротства.

В районную службу судебных приставов поступило сразу пять исполнительных документов: два — из налоговой службы, два — из пенсионного фонда, один — из соцстраха. Речь шла о погашении долга в 38 тысяч рублей. Пока шли судебные разборки, завод продукцию не выпускал, оборудование законсервировали. Потом началось нечто напоминающее "наведение конституционного порядка".

…Когда на хлебозавод нагрянули судебные приставы, им предложили изъять в счёт погашения долга то, что не может остановить производственный процесс. Например, грузовик.

Урезать, так урезать. За долг в 38 тысяч участники рейда вывезли тестомес, дежи. Срезали батареи отопления, вскрыли полы, покрытые железом. Кстати, одного тестомеса, считают в коллективе хлебозавода, хватило бы для погашения долга — он стоит не менее 50 тысяч рублей. Всего изъято ценностей более чем на 400 тысяч рублей. Это настоящий грабёж!

Говорят, что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что многим захотелось завладеть заводом, поэтому и произошло заказное разорение.

В районной администрации признают, что случившееся — вопиющий факт, так можно весь район растащить. Но вмешиваться в дела собственников нельзя: закон не позволяет. Почти по пословице, но только наоборот: холопы дерутся, у панов чубы трещат…

Первый секретарь Идринского отделения КПРФ, депутат Идринского районного Совета Николай Калинин с трудом находит слова, чтобы скрыть негодование по этому поводу:

— Уничтоженный хлебозавод — крупнейшее предприятие района. Он был построен еще при Советской власти. Мощность его была такова, что хлеба хватало на все сёла. А теперь хлеб возят издалека — из городов Абакан и Черногорск Республики Хакасия.

Мы создали инициативную группу, изучили ситуацию, но сделать что-либо для спасения хлебозавода практически невозможно

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 6:15 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"Урезать, так урезать. За долг в 38 тысяч участники рейда вывезли тестомес, дежи. Срезали батареи отопления, вскрыли полы, покрытые железом. Кстати, одного тестомеса, считают в коллективе хлебозавода, хватило бы для погашения долга — он стоит не менее 50 тысяч рублей. Всего изъято ценностей более чем на 400 тысяч рублей. Это настоящий грабёж! "

ЭТО НЕ ТОЛЬКО ГРАБЕЖ.-ЭТО ЕЩЕ И ВРЕДИТЕЛЬСТВО.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Коррупция – 12. С отчаянием...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 6:37 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
CIVITAS.RU
ПРЕСС-ОБЗОР


28.11.2008 Еженедельный журнал



Коррупция – 12. С отчаянием...
Я прошу прощения у читателей за долгий перерыв в моем сериале про коррупцию. Тому были уважительные причины — предельная загруженность на работе. Сейчас расскажу. У нас в ИНДЕМе вышел на финишную прямую большой трехлетний проект по анализу трансформации судебной власти — проект беспрецедентный (не только для России) по масштабу, комплексности методов, заложенным новым идеям. Я им горжусь, мы его давно вынашивали. А сейчас пошел основной поток социологических данных, предельно интересных, требующих немедленного скрупулезного анализа. Обещаю потом рассказать в «ЕЖе» о некоторых наиболее интересных результатах.

А теперь вернемся к нашему сериалу. В последней статье мы начали обсуждать последствия коррупции. Я попытался показать, сколь опасна рутинная бытовая коррупция, которую часто даже и за коррупцию не признают. В этой статье мы поговорим о последствиях деловой (экономической) коррупции.

Прежде всего следует отметить, что деловая коррупция не ограничивается исключительно сферой взаимодействия бизнеса и власти. Существует еще внутрифирменная или корпоративная коррупция. Она появляется тогда, когда разделены собственность и менеджмент (текущее управление этой собственностью). Когда речь идет о корпорации, то принципалом выступают ее собственники (в частности, акционеры). Если собственник сам управляет своей фирмой и, к примеру, сам у себя крадет, то это не коррупция, а вульгарный идиотизм. Так практически не бывает (искусственные банкротства — это кража не у себя, а у кредиторов). А если менеджеры обманывают акционеров — это уже коррупция в точном соответствии с нашим определением из статьи «Коррупция-3». Типичным примером внутрифирменной коррупции являются неэффективные кредиты, выдаваемые банковскими менеджерами за взятки. Негативные последствия для принципала-собственника тут очевидны.

Но я заговорил о внутрифирменной коррупции потому, что она обладает негативными общественными последствиями. Эта сфера изучена крайне слабо, но кое-какие примеры очевидны. Коррупционные сговоры между поставщиками и заказчиками, например, между добытчиками угля и его потребителями, как это было в России несколько лет назад (не знаю, как сейчас), неизбежно приводят к удорожанию угля, а затем и к удорожанию товаров или услуг, производимых такими потребителями. Это значит, что, в конце концов, мы с вами платим лишние деньги, оплачиваем незаконное обогащение вступивших в сговор продавца и покупателя.

Но самый большой ущерб наносится коррупцией в крупных государственных компаниях. Масштаб ущерба определяется тем, что эти компании связаны, как правило, с базовыми функциями (энергия, транспорт, безопасность и т.п.), и тем, что коррупция в них смыкается с политической коррупцией (об этом поговорим в следующей статье). Поэтому государство «крышует» внутрифирменную коррупцию таких компаний, вместо того чтобы контролировать их. Такая крыша позволяет этим компаниям делать то, что обычный бизнес позволить себе не в состоянии.

Оценить потери от внутрикорпоративной коррупции очень трудно в силу закрытости информации. Но мы в ИНДЕМе намерены этим заняться. И займемся.

Теперь о более привычных видах деловой коррупции. Понятно, что экономическая коррупция имеет, прежде всего, негативные экономические последствия, имеющие вид экономических потерь. Они делятся на две категории: прямые и косвенные потери. Прямые потери видны непосредственно, напрямую связаны с конкретными коррупционными сделками, их масштаб может быть оценен. Есть прямые потери и ущерб от коррупции как социального явления в целом.

Очевидные прямые потери наблюдаются, прежде всего, при формировании доходов бюджета. Типичные коррупционные сделки при сборе налогов, таможенных платежей и других сборов всегда приводят к прямым недоборам бюджета. Можно ли оценить масштаб потерь? В принципе можно. Давайте рассмотрим один старый пример, полученный мной из доклада нашей прокуратуры, когда я весной 1997 г. собирал сведения о коррупции, еще будучи помощником президента.

В результате прокурорского расследования в конце 1996 — начале 1997 года деятельности одного из таможенных пунктов, через который шли в нашу страну грузы с табаком и спиртным, было выявлено, что двухмесячные потери из-за недобора таможенных пошлин вследствие коррупции составили сумму, близкую к 150 млн долларов. В год получаем с одного пункта потери в размере около одного миллиарда долларов. А теперь попытайтесь сами распространить это на всю страну. В результате только от таможенной коррупции бюджет терял сумму, сопоставимую с величиной доходной части бюджета. В целом оценки того времени показывают, что эффективное налоговое и таможенное администрирование в состоянии как минимум удвоить наш бюджет.

Тут полезно сделать одно важное отступление. Иногда говорят, что если бы не было таможенной коррупции, то ввозимая продукция должна была бы продаваться конечному потребителю существенно дороже. Т.е. у нас такая коррупция — в пользу бедных. Здесь проблема поставлена с ног на голову. Мы-то с вами знаем, что коррупция всегда есть следствие неэффективности. В данном случае неэффективна таможенная политика, которая сводится к несостоятельной попытке наполнить бюджет за счет таможенных платежей в условиях большого числа таможенных позиций. В результате, к примеру, микрочипы ввозились в страну по статье «керамическая плитка с металлизированным узором». Есть возражения? Или каков смысл облагать различными таможенными пошлинами машины и запчасти? «Тонкое таможенное регулирование» нигде не приносило успеха, а в стране с нищей, жадной, неэффективной бюрократией — тем более. Поэтому одновременное упрощение и снижение таможенных пошлин уменьшает коррупцию, увеличивает общие таможенные доходы за счет снижения коррупции и уклонения от платежей и, вместе с тем, не создает дополнительного бремени для конечного потребителя (для нас с вами).

Второй вид прямых потерь от коррупции связан с исполнением бюджета. Мощный источник коррупции — государственные закупки и заказы. Здесь коррупция обретает широко известную форму откатов. Откаты порождают две формы прямых потерь. Первая форма — те бюджетные деньги, которые идут не по назначению, а в руки чиновника (сами откаты). Тут оценка потерь — это размер (доля) откатов. Если лет десять назад стандартный размер отката составлял 5- 15 %. Сейчас это процент вырос примерно в 3-4 раза. Журнал «Эксперт» года три назад писал, что из статьи НИОКР военного бюджета нашей страны раскрадывается примерно 80 %. Вторая форма потерь от откатов — неэффективное использование средств. Известно, что в странах с высокой коррупцией удорожание заказанного государством строительства дорог составляет примерно 30 % рыночной цены. Есть и другие оценки. В городе Милане после проведения антикоррупционных мероприятий стоимость строительства одного метра метро или одного квадратного метра аэропорта сократилась вдвое. Попробуйте пофантазировать, каковы подобные потери у нас при таких откатах.

Надо добавить, что происходит не только удорожание заказов, но и потеря качества. Во время одного моего визита в Китай я был свидетелем (не непосредственным, через СМИ) расстрела по приговору суда трех высокопоставленных чиновников одной провинции, которые были уличены в получении отката от подряда на строительство моста. Мост рухнул, были жертвы. У нас тоже рушились крыши публичных зданий. Версия о роли коррупции не рассматривалась.

Теперь перейдем к косвенным потерям. С одной стороны, их несопоставимо больше. Но, с другой стороны, далеко не всегда эти потери поддаются более или менее надежной оценке. Начну со случая, когда такие оценки были получены. Совершенно очевидно, что масштабная коррупция негативно влияет на предпринимательский климат в стране. Один из аспектов (параметров) этого климата — инвестиционная привлекательность. Грубо говоря, ее можно оценить с помощью двух показателей. Первый — способность рынка принять то, что намерена предложить фирма. Второй — масштаб препятствий для развертывания бизнеса. Любые препятствия удорожают стоимость реализации проекта. Коррупция входит в число таких препятствий. Некоторые международные консультационные фирмы публикуют рейтинги, с помощью которых потенциальные инвесторы могут оценить масштаб препятствий для их инвестиционных проектов. Года три назад я подробно знакомился с одним таким рейтингом для стран с растущими рынками. Россия принадлежала до последнего времени к числу таких стран. Помимо нас туда входили Бразилия, Индия, Китай, Филиппины и еще пара дюжин стран. Рейтинг касался коррупции в этих странах только как препятствия для инвестиций и исчислялся в проценте от стоимости проекта, на который этот проект удорожался из-за коррупции. Мы были лидерами рейтинга с тридцатью процентами удорожания стоимости инвестиции. Рядом располагался Китай. С тех пор прошло три года, Россия с примерно 90-го места в рейтинге Transparency International свалилась примерно на 140-е. Попробуйте представить себе, насколько выросли препятствия для инвестиций.

А что же бывает, если компания игнорирует этот рейтинг и идет на наш рынок? Бывает, что ей везет и ее потери не катастрофически велики, проект реализуется, компания не в минусе. А бывает и по-другому. Перескажу вам одну историю, которую мне рассказал один из руководителей очень крупной компании, собиравшейся входить на наш рынок. Это было года четыре назад. Мы с ним на пару вели секцию по деловой коррупции одного крупного бизнес-форума в Москве. Его компания участвовала в тендере и победила. Спустя несколько дней его приглашают в один высокопоставленный кабинет министерства, проводившего тендер.

Сановник: Поздравляю.

Руководитель: Спасибо.

Сановник: Тендер прошел честно?

Руководитель: О, да! Безукоризненно!

Сановник: Ну и славненько! А теперь пора платить.

И он показал моему рассказчику листочек бумажки, на котором была начертана сумма с большим числом нулей. (Но сей счет в руки потенциальному плательщику не попал. Наверное, сановник его потом проглотил.)

«Ну и что?» — спросил я. «Мы уходим из России» — ответил он.

Продолжение следует

ГЕОРГИЙ САТАРОВ, Президент Фонда ИНДЕМ

www.civitas.ru

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100