Текущее время: Пн окт 15, 2018 2:35 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

К какой группе вы себя относите?
Патриот-коммунист 68%  68%  [ 46 ]
Патриот, но не коммунист 15%  15%  [ 10 ]
Не патриот, но коммунист 16%  16%  [ 11 ]
Не патриот и не коммунист 1%  1%  [ 1 ]
Всего голосов : 68
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 4:32 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Рэм Трефин писал(а):
1) Зачем вам понадобилось искажать моё имя. Или ваш план спасения России заключается в "електрофикции"?

Совершенно незачем. А опечатка объясняется исключительно недостаточной внимательностью. Только и всего.
Рэм Трефин писал(а):
2) Куда вы дели моё выделение в тексте Сталина?
Видимо, это у вас аргументы кончились, если вы к таким пустякам придираетесь. А причина та же, что и в п.1.
Рэм Трефин писал(а):
3) Признаёте ли вы, что "берёзки и сосенки" являются частью территории, а "любовь" к ним - частью национальной гордости?
Они являются частью того, что находится на территории, а не частью самой территории. А что касается национальной гордости, то по-Ленину она заключается совершенно в другом: в том, что нация способна дать великие образцы борьбы за социализм. Сейчас у нас повода для национальной гордости, увы, нет.
Рэм Трефин писал(а):
4) Вы всё ещё собираетесь хоронить патриотизм?
Разумеется, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 4:47 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Сергей А. писал(а):
А для Вас "патриотизм" и "патриотические чувства"-синонимы?
Да в сущности, так и есть. Ведь сам патриотизм - это по определению чувство любви к отечеству.
Сергей А. писал(а):
Ложное умозаключение
Оттого, что вы его так назвали, оно ещё не становится ложным.
Сергей А. писал(а):
Тоесть по-вашему только мелкая буржуазия обладает патриотическими чувствами?
Не только, но прежде всего она. И это не по-моему, а по-ленински.
Сергей А. писал(а):
Вы писали про массы, а не про коммунистов.

Вы там скобки, кажется, не заметили. Я писал про коммунистов.
Сергей А. писал(а):
Это ваше субъективное представление о программе КПРФ.
Возможно. Но может быть, в нём есть и доля объективности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 8:32 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 6:49 pm
Сообщения: 12472
Откуда: Пермь
боец Красной гвардии писал(а):
Да в сущности, так и есть. Ведь сам патриотизм - это по определению чувство любви к отечеству.

Скажите,а может ли буржуазия использовать ваши чувства по отношению к вашей семье против классовых интересов трудящихся? И значит ли это, что Вы должны отказатся от этих чувств по отношению к своей семье? :wink:
боец Красной гвардии писал(а):
Оттого, что вы его так назвали, оно ещё не становится ложным.

Не становится, но я не считаю, что Вы обосновали данное утверждение.
боец Красной гвардии писал(а):
Не только, но прежде всего она. И это не по-моему, а по-ленински.

А кого Вы называете мелкой буржуазией и почему Вы считаете, что, что прежде всего она обладает данными чуствами? С чем это связано?

_________________
Мой интернет-дневник: http://sergej-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 9:03 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Сергей А. писал(а):
Скажите,а может ли буржуазия использовать ваши чувства по отношению к вашей семье против классовых интересов трудящихся?
Не представляю, как это возможно.
Сергей А. писал(а):
А кого Вы называете мелкой буржуазией и почему Вы считаете, что, что прежде всего она обладает данными чуствами? С чем это связано?
Мелкая буржуазия - это мелкие товаропроизводители. А то, что именно ей прежде всего свойственен патриотизм, - это связано с её экономическим положением.
"Патриотизм, это - такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников" (ПСС. Т.38, с. 133).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 9:13 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 6:49 pm
Сообщения: 12472
Откуда: Пермь
боец Красной гвардии
боец Красной гвардии писал(а):
Не представляю, как это возможно.

Ну допустим возьмут вашу семью буржуи в заложники и выставят условие, что либо жизнь вашей семьи, либо Вы идете разгонять рабочую демонстрацию,а если придется стрелять в нее. Что Вы выберете?
боец Красной гвардии писал(а):
Мелкая буржуазия - это мелкие товаропроизводители. А то, что именно ей прежде всего свойственен патриотизм, - это связано с её экономическим положением.

"Патриотизм, это - такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников" (ПСС. Т.38, с. 133).

Тоесть каждый мелкий собственник-патриот? А крупный собственник?

_________________
Мой интернет-дневник: http://sergej-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 9:34 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Сергей А. писал(а):
Ну допустим возьмут вашу семью буржуи в заложники и выставят условие, что либо жизнь вашей семьи, либо Вы идете разгонять рабочую демонстрацию,а если придется стрелять в нее. Что Вы выберете?
Скорее всего, попытался бы освободить свою семью. Или застрелился бы, чтобы не быть предателем. А вообще-то такая ситуация маловероятна.
Цитата:
Тоесть каждый мелкий собственник-патриот? А крупный собственник?

Сергей А. писал(а):
Тоесть каждый мелкий собственник-патриот? А крупный собственник?
Не каждый, исключения есть везде. Но в большинстве - да. А что касается крупной буржуазии, то, в силу её международных торговых связей, она менее патриотична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 9:40 pm 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 5:10 pm
Сообщения: 505
Откуда: город-герой Москва
боец Красной гвардии писал(а):
Они являются частью того, что находится на территории, а не частью самой территории.
И что же тогда, по-вашему, составляет территорию?
боец Красной гвардии писал(а):
А что касается национальной гордости, то по-Ленину она заключается совершенно в другом: в том, что нация способна дать великие образцы борьбы за социализм. Сейчас у нас повода для национальной гордости, увы, нет.
Ничем неприкрытая ложь.
В.И.Ленин писал(а):
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов
(выделено мною - Р.Т.) Может быть, хватит уже заниматься фальсификацией и топтать патриотизм???

_________________
Учение Маркса всесильно, потому что верно
И я на ворога поганого,
Как говорили в старину,
Иду под знаменем Зюганова,
Чтобы спасти свою страну.
В.Чурилов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 5:20 am
Сообщения: 79
Откуда: город над вольной Невой
У коммунистического патриотизма в условиях отсутствия внешней агрессии, буржуазного государства нет основ для существования в партии.
Парламентской партии важны голоса, любые. Поднимаются националистические настроения в обществе, важен диалог с властью, и вот вам патриотизм в партии. Вот к чему приводит парламентаризм. А интернационализм замяли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 9:51 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 6:49 pm
Сообщения: 12472
Откуда: Пермь
боец Красной гвардии писал(а):
Скорее всего, попытался бы освободить свою семью. Или застрелился бы, чтобы не быть предателем.

А если бы условие было такое, что если Вы попробуете не выполнить задание буржуев, и даже если Вы покончите с собой, то они уничтожат вашу семью. Единственно возможный вариант спасти семью-это начать разгон рабочей демонстрации. Тогда что Вы выберете?
боец Красной гвардии писал(а):
А вообще-то такая ситуация маловероятна.

Согласен. С патриотизмом та же история. Нет на данном этапе противоречий между патриотизмом и коммунистической идеологией! Одно не противоречит другому и как показала практика они неплохо друг-друга дополняют.
боец Красной гвардии писал(а):
Не каждый, исключения есть везде. Но в большинстве - да.

У Вас есть какие-то исследования в подтверждение ваших слов? Может быть проводился опрос на эту тему среди мелких товаропроизводителей?

_________________
Мой интернет-дневник: http://sergej-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:05 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Рэм Трефин писал(а):
И что же тогда, по-вашему, составляет территорию?
Ограниченная часть поверхности Земли.

Рэм Трефин писал(а):
боец Красной гвардии писал(а):
А что касается национальной гордости, то по-Ленину она заключается совершенно в другом: в том, что нация способна дать великие образцы борьбы за социализм. Сейчас у нас повода для национальной гордости, увы, нет.
Ничем неприкрытая ложь.
В.И.Ленин писал(а):
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов

(выделено мною - Р.Т.) Может быть, хватит уже заниматься фальсификацией и топтать патриотизм???
Совсем опупели, что ли? Скажите, вы как, специально не хотите думать над статьёй или не можете? Вот, читайте, из этой же статьи:

"Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами".

Если вам так нравится быть прислужником буржуазии, сознательным или бессознательным, то ради бога - будьте патриотом. Но в таком случае с коммунистическим движением вам не по пути. А коммунист "должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя революции" (Ленин). Как и сознательный пролетариат, "судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. “патриотизма” (Ленин).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:32 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Сергей А. писал(а):
А если бы условие было такое, что если Вы попробуете не выполнить задание буржуев, и даже если Вы покончите с собой, то они уничтожат вашу семью. Единственно возможный вариант спасти семью-это начать разгон рабочей демонстрации. Тогда что Вы выберете?
А вы всё изголяетесь в поиске такой ситуации, в которой я был бы предателем в любом случае. :)
Как действовать в этой ситуации? Не знаю. Может быть конкретные условия подсказали бы, что делать. Но в любом случае, такая ситуация ещё маловероятнее, чем предыдущая.
Сергей А. писал(а):
Согласен. С патриотизмом та же история. Нет на данном этапе противоречий между патриотизмом и коммунистической идеологией! Одно не противоречит другому и как показала практика они неплохо друг-друга дополняют.

С патриотизмом совсем не та же история.

Во-первых, мои взаимоотношения с семьёй - это личное, и область действия этих отношений по отношению ко всему обществу очень мала. А вот патриотизм - это явление массовое, и в политике может играть значительную роль в масштабах всей страны.

Во-вторых, именно на данном этапе, когда буржуазия стала использовать патриотические лозунги (вы это, помнится, с АБД обсуждали) патриотизм больше всего неуместен. Зачем лить воду на мельницу буржуазии? Коммунисты, по идее, доносят до трудящихся суть классовой борьбы, раскрывают им глаза на классовый характер власти и, по идее, должны помогать им организоваться для наилучшего ведения борьбы. Что ещё надо? К чему поднимать лозунги патриотизма, которые используют буржуазия и её приспешники, от черносотенцев до неофашистов?
Сергей А. писал(а):
Одно не противоречит другому и как показала практика они неплохо друг-друга дополняют.
Поймите, вы будете прививать массам патриотический дух, а результатами этого воспользуется буржуазия. Ей ничего не стоит поднять вверх патриотическое знамя. Вот за что она никогда не ухватится, так это за лозунги классовой борьбы - для неё это смерти подобно. А раз так, то к чёрту патриотизм и да здравствует классовая борьба пролетариата против буржуазии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:40 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Сергей А. писал(а):
У Вас есть какие-то исследования в подтверждение ваших слов? Может быть проводился опрос на эту тему среди мелких товаропроизводителей?

Понимаете, поскольку патриотизм (по-Ленину), "это - такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников", то отсюда прямо следует и то, что значительная часть мелкой буржуазии патриотична - её толкают к этому экономические условия жизни. А экономика, как известно, это базис, а все остальные сферы общества лишь надстройки над базисом и им определяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:57 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 6:49 pm
Сообщения: 12472
Откуда: Пермь
боец Красной гвардии писал(а):
А вы всё изголяетесь в поиске такой ситуации, в которой я был бы предателем в любом случае.

Как действовать в этой ситуации? Не знаю. Может быть конкретные условия подсказали бы, что делать. Но в любом случае, такая ситуация ещё маловероятнее, чем предыдущая.

Ну вот видите, Вы же уже не знаете, поскольку чувства любви к близким играют не последнюю роль.
боец Красной гвардии писал(а):
Во-первых, мои взаимоотношения с семьёй - это личное, и область действия этих отношений по отношению ко всему обществу очень мала. А вот патриотизм - это явление массовое, и в политике может играть значительную роль в масштабах всей страны.

Если говорить об отношении других к вашим личным интересам-то да, но если применительно к каждому, то в подавляющем большинстве случаев человек будет руководствоваться именно личными интересами.
боец Красной гвардии писал(а):
Во-вторых, именно на данном этапе, когда буржуазия стала использовать патриотические лозунги (вы это, помнится, с АБД обсуждали) патриотизм больше всего неуместен. Зачем лить воду на мельницу буржуазии? Коммунисты, по идее, доносят до трудящихся суть классовой борьбы, раскрывают им глаза на классовый характер власти и, по идее, должны помогать им организоваться для наилучшего ведения борьбы. Что ещё надо? К чему поднимать лозунги патриотизма, которые используют буржуазия и её приспешники, от черносотенцев до неофашистов?

Миронов объявил себя строителем социализма, так что теперь нам отдать сие мощное идеологическое оружие ему в лапы только на основании его пустых деклараций? Не жирно ли ему будет?
боец Красной гвардии писал(а):
Поймите, вы будете прививать массам патриотический дух, а результатами этого воспользуется буржуазия. Ей ничего не стоит поднять вверх патриотическое знамя. Вот за что она никогда не ухватится, так это за лозунги классовой борьбы - для неё это смерти подобно. А раз так, то к чёрту патриотизм и да здравствует классовая борьба пролетариата против буржуазии!

Не воспользуется, поскольку у КПРФ патриотизм не отрывен от классовой борьбы.
боец Красной гвардии писал(а):
Понимаете, поскольку патриотизм (по-Ленину), "это - такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников", то отсюда прямо следует и то, что значительная часть мелкой буржуазии патриотична - её толкают к этому экономические условия жизни. А экономика, как известно, это базис, а все остальные сферы общества лишь надстройки над базисом и им определяются.

Значит таких исследований у Вас нет...

_________________
Мой интернет-дневник: http://sergej-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 5:20 am
Сообщения: 79
Откуда: город над вольной Невой
Патриоты не понимают. Характер эксплуатации изменился. Она стала национальной. Буржуазные государства содержат профсоюзы, национальные рабочие более-менее довольны. А настоящая эксплуатация обрушивается на бесправных иностранных рабочих. Выше знамя пролетарского интернационализма!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 11:01 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 6:49 pm
Сообщения: 12472
Откуда: Пермь
Алексей Громыко писал(а):
Патриоты не понимают. Характер эксплуатации изменился. Она стала национальной. Буржуазные государства содержат профсоюзы, национальные рабочие более-менее довольны. А настоящая эксплуатация обрушивается на бесправных иностранных рабочих. Выше знамя пролетарского интернационализма!

И откуда же только беруться антиглобалисты... :lol:

_________________
Мой интернет-дневник: http://sergej-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100