Текущее время: Чт дек 13, 2018 1:54 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 10:08 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 3:29 pm
Сообщения: 736
Откуда: Псковская область
Андрей Виноградов писал(а):
Православный писал(а):
и бить врагов Отечества.


Где это в Евангелие написано? Христос об этом говорил? Было ли Отечество у первых христиан?


С этим у церковников всегда были большие проблемы. С одной стороны, согласно православной догматике, все люди братья, "твари божии", то есть стрелять в человека из автомата не по-христиански. С другой стороны, если на нашу Родину вломятся враги и будуть убивать всех подряд, а в это время батюшки-попы станут призывать паству в ответ на выстрел в голову простить твоего врага и помолится за него, то такой пацифизм народ не поймет.
Поэтому попы освящают танки, самолеты и корабли. С точки зрения неверующего это выглядит странно. Те, кто на словах за мир, благославляют орудия убийства. Но для извращенной логики православных в том ничего нет необычного. Они, когда указываешь им на это, начинают вешать лапшу про "врагов Отечества". То есть есть случаи в которых убивать нельзя, а есть в которых можно, спрашиваешь их? Нет, убивать нельзя, ни при каких обстоятельствах слышишь в ответ, просто иногда бог выдает лицензию на отстрел.
Зарубить старушку из-за двух рублей топором - грех, убить сотни людей управляя самолетом-бомбардировщиком на войне - доблесть,
Эти смерти не в счет, это можно, бог разрешил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 10:25 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Атеист писал(а):
Но для извращенной логики православных в том ничего нет необычного.



Они не рассуждают категориями логики. У них вера... :roll: А верят они всему, что говорят им попы. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 10:09 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 2:02 pm
Сообщения: 1756
Откуда: Salo,Suomi
Андрей Виноградов писал(а):
Было ли Отечество у первых христиан?
Государство,а значит и Отечество,возникает с возникновением разделения общественного труда.

_________________
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!Ибо только технократы знают,”сколько звёзд на небе и сколько капель в море”,”и,опыт-cын ошибок трудных,и гений-парадоксов друг”!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 3:06 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
http://www.izvestia.ru/news/news135785/

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй назвал храм Новомучеников и исповедников российских на Бутовском расстрельном полигоне памятником единения Русской православной церкви за границей (РПЦЗ) и Церкви в отечестве.
На стрелковом полигоне НКВД "Бутово", согласно архивным данным ФСБ, только в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года были убиты 20 тысяч 765 человек. Имена и общее число погибших за все годы репрессий пока неизвестны. Учитывая, что массовые расстрелы продолжались здесь вплоть до начала 1950-х годов, можно предположить, что речь идет еще о десятках тысяч человеческих жизней.

В списке убитых на Бутовском полигоне - 939 священнослужителей и мирян Русской православной церкви, пострадавших за веру. Более 200 из них уже прославлены в лике святых и входят в Собор бутовских новомучеников

На протяжение всей истории христианства, подчеркнул патриарх, не было в мире "столь страшных и массовых гонений, как те, которые претерпела Русская православная церковь в 20-м веке".

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 3:38 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
антиК, ссылочку на "архивные данные ФСБ", ЕСЛИ ВОЗМОЖНО.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 2:55 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
антиК
На протяжение всей истории христианства, подчеркнул патриарх, не было в мире "столь страшных и массовых гонений, как те, которые претерпела Русская православная церковь в 20-м веке".


А.Г.
За исключением предшеств. истории еще церковных государств. Сама церковь творила чудовищное (пока от мирской власти ее не оставили). И на этот счет заблуждаться не надо. Большего кровопускателя в истории небыло, сотни тысяч простого люда уничтоженные с подачи церкви в гражданку (это пасомые (овцы церковные), их не считаем? сколько надо столько и перережем? или это смертоубийство со стороны белых церковью не освящено, эта кровища. И за что - а за пиастры, за власть, за грабиловку, за антиКов, за помещиков (чтоб сидели, да кушали себе народишко-т, да насиловали всяко)) - а рази ж это по Божески ?

для Игорь Меньшиков

Да он их на работе в подлиннике читает поди (у него ж полиграфия).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 7:11 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:34 pm
Сообщения: 135
антиК писал(а):
http://www.izvestia.ru/news/news135785/

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй назвал храм Новомучеников и исповедников российских на Бутовском расстрельном полигоне памятником единения Русской православной церкви за границей (РПЦЗ) и Церкви в отечестве.
На стрелковом полигоне НКВД "Бутово", согласно архивным данным ФСБ, только в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года были убиты 20 тысяч 765 человек. Имена и общее число погибших за все годы репрессий пока неизвестны. Учитывая, что массовые расстрелы продолжались здесь вплоть до начала 1950-х годов, можно предположить, что речь идет еще о десятках тысяч человеческих жизней.

В списке убитых на Бутовском полигоне - 939 священнослужителей и мирян Русской православной церкви, пострадавших за веру. Более 200 из них уже прославлены в лике святых и входят в Собор бутовских новомучеников

На протяжение всей истории христианства, подчеркнул патриарх, не было в мире "столь страшных и массовых гонений, как те, которые претерпела Русская православная церковь в 20-м веке".
Патриарх у православных - это не Папа Римский и может ошибаться, и даже очень сильно... Повторю сообщение из темы "Марксизм и религия".
Религиозные гонения во все времена были связаны с проникновением в государственную машину власти религиозных экстремистов. В Вашей риторике - "К чему привело на практике теоретическое отрицание Бога коммунистами, к сатане" - звучат нотки религиозного экстремизма: коммунистов Вы приравниваете к сатанистам. Вопрос связи религиозных гонений с проникновением в машину власти религиозных экстремистов затрагивается в теме "Советская власть - от Бога", адрес темы http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=18261
Вот фрагмент из первого сообщения: "...Его Святейшество Патриарх Алексий II сказал, что советское государство поставило советскому обществу задачу, "чтобы Имя Божие даже не произносилось бы в Советском Союзе". Весьма спорная мысль: доктрина коммунистов рассматривает государство как "машину для управления" обществом. Характер деятельности этой машины власти определяется тем, по мнению коммунистов, какой класс владеет ею. Этот класс, по мысли коммунистов, и "ставит задачи" обществу. Поскольку же до хрущевской "пятилетки безбожия" большинство трудящихся Советского Союза относило себя к верующим, такого рода "задачи" советское государство в принципе не могло поставить обществу. Другое дело коммунистическая партия. Да, действительно, она, имевшая непосредственный доступ к рычагам власти, не признавала для себя "частным делом" воинствующий материализм. Но опять-таки нужно заметить, что коммунистическая теория считает религию частью надстройки над материальным базисом общественно-экономической формации, полагая, что вместе с изменением базиса происходит и изменение надстройки. Говоря более понятным языком: религия изживается новой жизнью, умирает сама, по учению марксизма. Известно резкое неприятие Энгельсом мысли Дюринга о том, что упразднить религию надо одним махом, декретом. Это же подтверждает и Сталин. Вот что пишет об этом в книге "Москва и Рим" католический священник Антуан Венгер: "В 1927 году, отвечая на вопросы группы американских рабочих об антирелигиозной борьбе - это интервью было опубликовано в "Anglo-American Newspaper Service" от 15 сентября, Сталин заявил, что те, кто утверждают, что советское правительство намерено уничтожить религию, глубоко заблуждаются: "Те, кто распространяет по всему миру слухи о том, что Советское правительство намерено покончить с любой верой и любой религией в России - фанатики. На самом деле, Советская Россия вовсе не намерена бороться с верой ее граждан в какого бы то ни было бога. Большевики не ставят перед собой задачу уничтожить религиозные культы. Если до сих пор политика Советов была направлена против Православной Церкви, то причиной этому была поддержка, оказываемая последней царизму. Никто не может обойтись в жизни без идеалов. И то, что мы, свободомыслящие люди, называем идеалами, верующие Православной Церкви и других церквей называют верой и религией. 95% населения России предпочитает называть свои идеалы именно так. Было бы политическим абсурдом и преступлением против самого принципа Советов противопоставлять себя таким огромным массам населения только лишь по причине этого незначительного расхождения в терминах". Это заявление выдержано в духе политического реализма. Но встает вопрос: почему через сравнительно небольшой промежуток времени начались массовые закрытия церквей, расстрелы священнослужителей? Известно широко распространенное среди православных деятелей мнение, что это связано с тем, что в самой сути советской власти и социализма лежит отрицание Бога, Христа, то есть атеизм. С этим согласиться невозможно. История убедительно свидетельствует: гонения на веру возникают там и тогда, где и когда в государственную машину власти или на время к государственному рулю проникают экстремистские религиозные элементы, чуждые вере того народа, коим собираются управлять, преследующие какие-то свои далеко идущие цели. Так было, к примеру, во времена царствования Анны Иоанновны, когда церковное управление оказалось в руках неправославных временщиков. Вот как об этом писал православный историк Карташев: "Главным временщиком слыл не входивший в Кабинет, но тяготивший над ним не формально законный, а фактический муж императрицы, барон Бирон. Царило убеждение, что Анна была всецело в воле её фаворита, чужака, немца, лютеранина. И все тяжести времени и, в частности, многообразные жестокости в церковной среде, быте и повинностях духовенства приписывались Бирону, как гонителю православия". Правда, Карташев, не совсем согласен с этим убеждением: он полагает, что главным гонителем православия в тот период был немец Остерман, который по вере был тоже протестантом. Как говорят, хрен редьки не слаще... Вот как описывает результаты церковного правления этого протестанта Карташев: "1) Закрывались монастыри и отбиралось в казну их имущество; 2) Вылавливались среди духовенства люди "праздные и для государства нужные"; 3) Сжимался штатный, узаконенный состав семейств и родственников духовенства, с принудительной рассылкой по различным школам и сдачей "излишков в военную службу. Карались за неисправность не только духовные лица, но и архиерейские персоны. Наступила полоса заключений в тюрьмы духовенства и епископов. Это был методический государственный террор. А при терроре соблазнялись предавать друг друга и сами члены духовенства. Создавалась картина какого-то страдания от нашествия иноплеменников. Нормальная фискальная функция правительства превратилась в какую-то жестокую "продразверстку". До истязаний большевизма эти жалобы и картины Аннинского времени казались даже несколько преувеличенными и неправдоподобными. Вот эти картины, зарисованные современником иностранцем Вейдемейером: "Правительство посылало строжайшие указы о неослабном взыскании недоимок. Посланные от воевод с командами солдат для понуждения к платежу, опасаясь сами подвергнуться истязаниям, употребляли ужасные бесчеловечия с крестьянами. Продавали все, что могли найти в домах, как то: хлеб, скот и всякую рухлядь. Лучших людей брали под караул, каждый день ставили их рядом разутыми ногами в снег и били по пяткам палками. Помещики и старосты были отвозимы в город, где содержались под стражей по несколько месяцев. Из них большая часть умирали с голода и от тесноты в жилищах. В деревнях по всюду слышны палочные удары, вопли терзаемых крестьян, стоны жен и детей, томимых голодом". Если признать истинной точку зрения тех, кто утверждает, что будто бы атеизм порождает гонения, то гонения в семидесятых годах прошлого века должны были резко усилиться, так как общество в СССР стало в значительной своей части атеистическим после "пятилетки безбожия" Никиты Хрущева. Но этого не произошло, более того, произошло обратное: многие люди, воспитанные в советском атеистическом обществе, потянулись к вере в Бога в конце восьмидесятых. Сталин в упомянутом Антуаном Венгером интервью назвал близкую к истиной цифру верующих в СССР в 1927 году. В Советах различных уровней и в партии, вне всякого сомнения, было немало тех, кто еще не пришел к атеизму. И если в партию уже стали принимать людей хотя бы на словах заявлявших о своем атеизме, то принцип формирования советской власти не допускал требования от кандидата в советский орган обязательного исповедования атеизма. Таким образом, существовала реальная опасность проникновения в органы советской власти религиозных экстремистов. И именно с ними связаны самые мрачные моменты гонений на верующих в истории советской России. Известно, что до последних дней своего существования советская власть формировалась из депутатов "блока коммунистов и беспартийных". Давно замечено, что особое поведение характерно также для неофитов, то есть новообращенных в какую-то веру, идеологию. Таковыми были тогда подавляющее большинство членов партии коммунистов. Это тоже наложило свой отпечаток на жизнь того времени". Если вспомнить историю, то все религиозные гонения - изгнание евреев из Англии, Испании, Франции, Варфоломеевская ночь, Иконоборческое восстание и др. - связаны с религиозными экстремистами, проникшими во власть. Побеседуйте с нашими старообрядцами Белокриницкого согласия: они, вспоминая кровавые гонения царской власти, не удерживают слез... Глянем на гонения на старообрядцев не нашими глазами, а глазами самих старообрядцев. Вот как пишет об этом времени старообрядческий историк Ф. Е. Мельников в своей книге "Краткая история древлеправославной (старообрядческой) Церкви": "Положение в России христианской Церкви в VII столетии во многом было похоже на положение христиан в Римской империи в первые века христианства. Как тогда, христиане, страдая от сильных гонений со стороны языческих властей, вынуждены были скрываться в катакомбах ( в особо устроенных подземельях), в пещерах и в загородных пристанищах, так русским людям - православным христианам XVII века - пришлось бежать в пустыни и леса, в горы и вертепы, скрываясь от преследований со стороны государственных и духовных властей.
По настоянию Московского патриарха Иоакима царевна Софья издала в 1685 году против людей древнего благочестия 12 грозных статей, справедливо получивших в истории название "драконовских". В них последователи древнерусской Церкви, то есть старообрядцы, обзываются "раскольщиками", "ворами", противниками церкви и караются самими страшными казнями. Кто распространяет старую веру, тех приказано пытать и сжечь в срубе, а пепел развеять; кто тайно будет содержать древнюю веру , тех нещадно бить кнутом и ссылать в отдаленные места. Приказано бить кнутами и батогами даже тех из верующих людей, которые окажут хотя бы какую милость гонимым христианам: дадут им поесть, или хоть только воды испить. Установлено: бить кнутом и ссылать тех людей, у которых преследуемые христиане лишь приютились. Всякое имущество староверов: дворы, поместья, вотчины, лавки и всякие промыслы и заводы - приказано отбирать и отписывать на "великих государей". От этих жутких гонений, разорений и смерти могло спасти древлеправославных христиан лишь полное отречение от старой веры рабская покорность всем безрассудным приказаниям властей. Эта статья гласила: кто их, староверов (сказано: "раскольщиков"), перекрещивал, крещенных в новой церкви (правительственной, господствующей), того (если он и раскается в этом, принесет покорность новой церкви, будет иметь духовного отца и искренне пожелает причаститься), поисповедав и причастив, все-таки "казнить смертью без всякого милосердия".
Эти действительно драконовски-немилосердные статьи и их садистское исполнение навели ужас на всю русскую страну. Правительство беспощадно преследовало людей старой веры: повсюду пылали срубы и костры, сжигались сотнями и тысячами невинные жертвы - измученные христиане, вырезали людям старой веры языки за проповедь и просто за исповедание этой веры, рубили им головы, ломали ребра клещами, закапывали живыми в землю по шею, колесовали, четвертовали, выматывали жилы... Тюрьмы, ссыльные монастыри, подземелья и другие каторжные места были переполнены несчастными страдальцами за святую веру древлеправославную. Духовенство и гражданское правительство с дьявольской жестокостью истребляло своих же родных братьев - русских людей - за их верность заветам и преданиям святой Руси и Христовой Церкви. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но им женщин, и даже детей". "Более двух с половиной столетий пребывало старообрядчество в гонении. Гонения временами то ослабевали, то снова усиливались, но никогда не прекращались. Царь Петр I провозгласил веротерпимость в государстве, ею широко пользовались в России разные вероисповедания: римокатолическое, протестантское, магометанское, иудейское и языческое. И только одни старообрядцы не имели свободы в родном отечестве, ими же созданном". "В наше время трудно указать хотя бы одно царство или страну, где бы совсем не было старообрядцев: рассеяны они по всему земному шару. Бегство русских благочестивых людей началось вскоре же после Собора 1667 г., который догматически установил и закрепил в применении к ним всякое насилие и гонения, самые жестокие казни и убийства. Особенно же усилилось бегство за границу в Софьино правление, во время Иоакимова патриаршества, когда в России не было возможности русским людям хранить свою православную веру не только в городах и селениях, но даже в лесах и и в пустынях. Такое безвыходное положение принудило многих христиан того времени спасать свою святую веру посредством самосожжений. Но другие находили иной выход, они бежали в соседние государства: в Польшу, Литву, Швецию, Пруссию, в Турцию, даже в Китай и в Японию, где пользовались полной свободой веры, за которую их никто здесь не преследовал.. Каково было количество бежавших, можно судить по сообщению Сената уже при Петре I: по сенатским сведениям, в то время русских людей находилось в побегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло десять процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Ни поляки, ни немцы, ни татары,ни другие инородцы, ни даже евреи не бежали тогда из России, ибо их тут никто и ни за что не преследовал и не притеснял. Преследовались и истреблялись исключительно только русские люди - самые преданные святой Руси, соль и твердыня Русской Земли.
Через два столетия, при большевистском разгроме России, повторилось это бегство за границу русских граждан. Но теперь количество бежавших сооставляло лишь один процент в отношении ко всему населению России, причем бежали не одни лишь русские люди и бежали при других совершенно условиях: с военной силой, сражаясь с врагом, пользуясь железными дорогами, военными судами, пассажирскими пароходами и т.п., с большими передышками, нередко с победами над настигаюшим их врагом. Тогда же,при Софье, при Петре I, при Анне, при Николае, было иное иное бегство, воистину христианское и подлинно евангельское, по примеру самого Христа и святых Его апостолов. Можно себе представить, какой это был страшный разгром России".
Совершенно очевидно и не требует никаких дополнительных доказательств, кроме "драконовских" законов: сожжения в срубах старообрядцев породило и массовые самосожжения старообрядцев, которых буквально загнали в угол. Религиозные экстремисты "никониан", которые имелись в немалом числе во власти, действовали, можно сказать, заодно с религиозными экстремистами-раскольниками, раскалывая Церковь жестокими гонениями.
Нет никакого сомнения, учитывая жестокость того времени, отсутствие судебной защиты для "черных людей", наличие судьи, прокурора и исполнителя в их господине, что масштабы перегибов, людских потерь были гораздо выше, чем в первые годы Советской власти. Кто здесь "сатанисты"? Можно еще вспомнить историю Соловецкого монастыря: "В 1667 г. началось Соловецкое возмущение: иноки не хотели принимать новопечатных книг и стали отстаивать старую веру; это повело к осаде монастыря, длившейся 7 лет. Монахи геройски защищали свою обитель и успешно отражали все приступы воеводы Мещеринова; только измена монаха Феоктиста, указавшего тайный проход в монастырь, открыла, после жестокой сечи, ворота монастыря. Мещеринов круто расправился с побежденными: все защитники м-ря, кроме 14 чел., были казнены или разосланы по тюрьмам". (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона)
После октября 1917 года, когда была создана новая машина власти, в нее, что вполне естественно для страны 95% которой были в то время верующими, в немалом числе проникли религиозные экстремисты из православных беспоповцев, иудейских сект, раскольников. Ситуация была аналогична той, что имела место во времена Анны Иоановны. Именно Сталину в 1943 году удалось остановить маховик религиозных гонений.
Атеизм же коммунистов никаким боком не связан с религиозными гонениями: начиная с шестидесятых годов, когда общество стало в большей своей части атеистическим, гонения почти прекратились, а в семидесятых уже и крестили детей, кто хотел, даже детей и внуков членов ЦК умудрялись крестить...


Последний раз редактировалось раб Христов Вс май 20, 2007 4:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 11:33 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 2:02 pm
Сообщения: 1756
Откуда: Salo,Suomi
антиК всем писал(а):
На протяжение всей истории христианства, подчеркнул патриарх, не было в мире "столь страшных и массовых гонений, как те, которые претерпела Русская православная церковь в 20-м веке".

”…депутата Клозеля де Кусерги, заявившего, что после 1680 г. инквизиционные трибуналы Испании не вынесли ни одного смертного приговора.Льоренте с приведением чуть ли не всех имен доказал, что за период от 1700 до 1808 г. в Испании было сожжено живьем 1578 человек.”
Хуан-Антонио Льоренте ”История испанской инквизиции”-так-что не надо ля ля.У всех рыльце в пушку.

_________________
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!Ибо только технократы знают,”сколько звёзд на небе и сколько капель в море”,”и,опыт-cын ошибок трудных,и гений-парадоксов друг”!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 1:50 pm
Сообщения: 4
Христианин ли я?
Давайте рассуждать логически. Дедушка мой украинец. Бабушка - казачка. Считаю себя русским. Горжусь тем, что рос в СССР.
Христиане - поклонники Христа. Христос - еврей. Как я, русский, могу быть христианином?
В мире несколько тысячи богов. Зачем мне их боги?
Я, лично, в богах не нуждаюсь. Я когда разрешение на оружие получал, мне дали справку, что я на учете по психической болезни не состою.
Но если бы меня посетило несчастье, и поехала бы у меня крыша, то я бы оставшимися нормальными мозгами вспомнил, что занимает моя страна одну шестую суши. Живут на ней более сотни КОРЕННЫХ народов. И выбрал бы я себе, последними остатками разума, бога одного из этих народов.
Но пока я еще в здравом уме, то предпочитаю возлюбить грудастую стройную блондинку, а не еврейского пердуна на небе. О котором, я даже и не задумываюсь. Его нет, и он мне не мешает. В отличии от попов.

_________________
www.stranarabov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 2:28 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 3:29 pm
Сообщения: 736
Откуда: Псковская область
Об идеологии и мнимой свободе от нее

Нам усиленно уже в течение 20 лет рассказывают, что в Советском Союзе жизнь граждан была до предела идеологизирована и политизирована. Детей чуть ли не с первого класса заставляли готовить политинформации. В старших классах школы, техникумах и вузах заставляли учить марксистско-ленинскую философию. В общественных местах вывешивали портреты членов ЦК Политбюро. И вообще, людей всячески задалбывали и заставляли участвовать в общественно-политической жизни страны.

Да, все это было. Людей (хотя портреты престарелых «вождей», как и многое другое, в этом деле были плохими помощниками) пытались научить разбираться в политике, видеть за любыми действиями интересы тех или иных классов и мыслить диалектически. Правда, попытка эта по многим объективным и субъективным причинам оказалась неудачной – люди, в большинстве своем, так ничему и не научились. Если бы было иначе, не хлебали бы мы сейчас ложками капиталистическое дерьмо.

Усиление рыночной тенденции в экономике, начавшееся с конца 50-х годов, препятствовало развитию процесса вовлечения трудящихся в управление государством. Это, в свою очередь, делало ненужным переход к всеобщему высшему образованию. Его отсутствие способствовало расслоению общества и формированию вместо всесторонне развитого, коммунистического, человека ограниченного апатичного обывателя или беспринципного карьериста-потребителя. Вторые начали перестройку, а первые либо тупо поднимали руки в дружном одобрямсе на партийных собраниях и съездах, либо просто молчали. В результате имеем, что имеем, т.е. капитализм.

И что же? Жизнь стала менее идеологизирована и политизирована? Отнюдь. Хотя первое, что сделали «демократы» после развала страны – это, разворовывая одной рукой государственную собственность, другой - полностью деилогизировали начальные, средние и высшие учебные заведения и расправились с символами советской эпохи, вопя при этом в свойственной им манере на всю страну об освобождении от всех и всяческих идеологических штампов и о деполитизации образования. В результате получилась интереснейшая штука – начинаешь разговаривать о политике с рабочим или мелким служащим, и он, почему-то обязательно торжественным тоном, заявляет, что не разбирается и, главное, не хочет разбираться в политике, и вообще, находится вне ее. Но еще ни один преуспевающий делец или просто обеспеченный человек не сказал, что он вне политики, наоборот, он почти обязательно аргументировано поддерживает какую-то политическую силу, знает, что ему надо, и четко видит свою политическую выгоду. Странная какая-то свобода от идеологии - полностью соответствующая интересам и целям правящего класса. Пролетарская и пролетаризованная в процессе становления капитализма масса объявляет себя вне политики, когда речь идет о защите ее собственных классовых интересов. А потом большинство ее представителей, воткнув себе в голову, очевидно, вместо боевого пера туземца, флажок, а то и не один, символизирующий какую-то политическую силу, толпой бежит отстаивать чуждые им интересы, обеспечивает высокую явку на выборы, после завершения которых жить становится еще хуже, и при этом свято верит в сказки про то, что сейчас полная идеологическая свобода и политикой должны заниматься какие-то таинственные профессионалы.

Чем объяснить подобное расхождение слов и действий? - Тем, что каждый волен думать о себе, что угодно, но нельзя жить в обществе и быть вне политики, как нельзя, например, жить в доме и быть вне его проблем. Вне политики можно быть, лишь находясь на необитаемом острове, т.е. вне общества. Классовое общество не может существовать без государства. Государство всегда проводит политику в интересах правящего класса. Проводить политику в интересах того или иного класса, не прибегая при этом к помощи идеологии, невозможно. Идеология – это такой инструмент классового господства над сознанием угнетенных классов, который помогает представить то или иное общественное явление в выгодном господствующему классу свете. При помощи идеологии сознание господствующего класса становится господствующим сознанием всего общества. Например, жизнь становится все хуже, цены растут, образование и медицина превращаются в недоступную роскошь, - кто виноват?

Понятно, виноват капитализм, т.е. частная собственность средства производства. Следовательно, чтоб жизнь стала лучше, необходимо национализировать эту собственность и отстранить буржуазию от власти в интересах подавляющего большинства народа. Буржуазия это прекрасно знает и очень боится того, что об этом рано или поздно узнает народ. Но при капитализме она является господствующим классом, ее вместе с ее собственностью охраняет государство, к услугам которого – множество хитрых и толковых идеологов плюс вся система современных СМИ. Идеологи начинают изо всех дыр и щелей вещать, что мы плохо живем, потому что господин N украл столько-то, а господин NN сделал то-то, что если б нам честных правителей, то жизнь бы наладилась и т.д. Одновременно в качестве будущих «честных правителей» предлагаются политики, нанятые той или иной бизнес-группой. И начинается их пиар-раскрутка. Затем, стартует очередная предвыборная кампания. Толпы, считающие себя вне политики, выбирают очередных «честных» политиков. Через полгода выясняется, что они такие же нечестные, как и предыдущие, и все повторяется сначала.

Но капитализм как система общественных отношений в результате всех этих манипуляций укрепляется, класс капиталистов остается при власти, а мы, болваны, как прежде, - вне политики, что и требуется буржуазии. Потому что буржуазные идеологи нам внушили и продолжают внушать, что политика – удел профессионалов, что мы, наконец, свободны от идеологических штампов, что нам надо развлекаться, пить пиво, стремиться разбогатеть и т.д.

А нам на самом деле надо: сбросить с ушей все националистические, религиозные и всякие другие выдумки буржуазных идеологов, объединиться, организоваться, свернуть шею капитализму и установить диктатуру пролетариата взамен существующей ныне диктатуры буржуазии. Но для того, чтобы в будущем мы могли полноценно управлять своим государством, нам всем нужно учиться. То есть не просто участвовать и пытаться разобраться в текущей политике, но изучать опыт прошлых революций, по возможности всесторонне развивать себя, стремиться освоить лучшие достижения человеческой культуры, науки и техники.
И в связи с этой, насущной потребностью в знаниях требование всеобщего высшего образования уже сегодня должно стать одним из главных требований трудящихся, а в будущем - одним из основных лозунгов новой революции.

Источник – « Коммунист.ру»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 10:58 pm 
Цитата:
Христианин ли я?
Давайте рассуждать логически. Дедушка мой украинец. Бабушка - казачка. Считаю себя русским. Горжусь тем, что рос в СССР.
просьба не путать религию и национальность. Есть масса факторов разобщающих людей, в том числе нации, страны, религии, др. клубы по интересам.
Цитата:
Христиане - поклонники Христа. Христос - еврей. Как я, русский, могу быть христианином?
Если ты переведешь на русский язык слово еврей, т.е. иуди( иврит) , то увидишь, что точный перевод слова Иуди на русский означает Славящий бога, или Богославный, очень похоже на Православный, а также на Правоверный, так что, религии и тем более их самоназвания очень схожи. Поэтому, как русский ты можешь быть и Православным и Правоверным и Богославным и вообще все это суть одно и тоже.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100