Текущее время: Вт окт 23, 2018 6:37 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Позиция Зюганова по христианству
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 10:02 am 
Не в сети
КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 7:02 am
Сообщения: 7098
Откуда: Свердловск
Фрагмент интервью с Зюгановым (опубликовано в "Вестнике организационно-партийной и кадровой работы" - http://www.cprf.ru/news/party_news/49556.html ):

- Но социализм привлекателен только как конечная стадия. А она, увы, на практике едва ли достижима.
- Нет, всё очевидно. Когда скептики говорят: «Вот социализм потерпел неудачу»... Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле. Да - неудачная. Да - трудная. Да - с перекосами, с издержками, но это - первая попытка. И она была очень успешна, прежде всего, в том, что не будь её и не будь СССР - германский фашизм, думаю, опутал бы всю планету» Только за то, что мы победили в сорок пятом, нам на любом историческом суде воздастся и зачтётся. И поставят большой памятник. Это была попытка создания из малообразованной страны - высокотехнологичной. В считанные годы. С прорывом в космос и осуществлением многого другого выдающегося и неординарного. И всё это надо «взять с собой». Одновременно это была неудачная попытка. Система власти, которая не обновлялась, поскольку не был отработан механизм её преемственности, загнила. И как та рыба, которая гниёт с головы, по сути дела, парализовала мощный организм и огромные возможности нации и народа. Из этого надо сделать далеко идущие выводы. Не отказываться от всего испытанного, а взять всё лучшее, что есть в своём опыте. Если вообще посмотреть на историю развития человечества, на ту же религию... Коммунистом номер один в новой истории был Иисус Христос. Он выступал за страждущих, за больных, за сирых. Он на себя грехи брал, пытался их искупить...
- Но так же плохо закончил.
- Дело не в этом. Он показал пример, как можно было. И если взять Европу, то для освобождения гроба Господня, по-моему, девять походов крестовых она совершила. Девять походов! По пути Константинополь разграбили, всех перерезали, перебили. Но это не умаляет достоинства великого подвига Иисуса Христа и его заповедей. Нисколько не умаляет. Если вы почитаете у Лео Таксиля «Священный вертеп» - историю папства римского, вы в ужас придёте от того, что там творилось, на этом престоле. Но это нисколько не снижает моральные заповеди и ценности Нагорной проповеди Иисуса Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 10:16 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Цитата:
Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле.


Неправильно говорит, это как раз повод для православных критиковать коммунизм, т.к. в христианстве Царство Божие возможно только на Небесах.

А советский социализм - это первая попытка построить бесклассовое общество (строго говоря вторая, если учесть опыт Парижской Коммуны), где нет эксплуатации человека человеком, к Раю не имеющее отношение, т.к. природа человека всё равно греховна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 11:32 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Зюганов
Цитата:
«Вот социализм потерпел неудачу»... Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле. Да - неудачная. Да - трудная. Да - с перекосами, с издержками, но это - первая попытка. И она была очень успешна, прежде всего, в том, что не будь её и не будь СССР - германский фашизм, думаю, опутал бы всю планету»

Зря Зюганов заигрывает с религией и попами.

Коммунизм - это попытка построить Царство человеческого РАЗУМА, и ОСОЗНАННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Человека и его Разума за судьбу, за настоящее и будущее вида "Человек Размный" на Земле и далее в беспредельности вселенной и времени, а не Царство Божие.

Разница принципиальная.


Коммунизм аппелирует к ВОЛЕ и СИЛЕ человеческого РАЗУМА, к его ОСОЗНАННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за настоящее и будущее вида "Человек Разумный" - это и только это истинная свобода Человека ТВОРЦА, Человека Разумного, Человека ОТВЕТСТВЕННОГО за судьбу своего вида "Человек Разумный", а не раба кого бы то и чего бы то ни было.


А религия и её Царство Божие аппелируют к смирению и послушанию Человека и его Разума воле Божьей.
Это форма РАБСТВА Человека и его Разума, это форма БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ Человека и его Разума за судьбу вида "Человек Разумный", это форма низведения Человека и его Разума до роли статистов в судьбе вида "Человек Разумный", это идеология раба, а НЕ творца.

Зюганов непоследователен даже в этой цитате - то он говорит, что коммунизм в СССР попытка неудачная, но тут же заявляет, что это попытка успешная.
Так неудачная или успешная?

В общем - беспринципная болтовня в стиле "и вашим, и нашим".
Плохая, и крайне ОПАСНАЯ для коммунизма и коммунистов позиция.
Жаль, что её озвучивает лидер коммунистической партии.

Под подобную беспринципную болтовню лидеров коммунистов разрушали и растаскивали СССР и все достижения первой в истории человечества попытки коммунизма.

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 25, 2006 9:24 pm
Сообщения: 197
Откуда: Вселенная
Андрей Виноградов писал(а):
Цитата:
Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле.


Неправильно говорит, это как раз повод для православных критиковать коммунизм, т.к. в христианстве Царство Божие возможно только на Небесах.


Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да придет царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 1:29 am 
Не в сети
коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 11:59 pm
Сообщения: 8051
Откуда: Ростов на Дону,Советский р-н
Да, прискорбно это читать, скажем так, для меня, воспитанного на идеалах социализма.... Может пора вводить должность Генерального Патриарха... в партии... Ленин и Сталин в гробах своих от такого ворочаются. Не могу принять.

_________________
КОММУНИСТЫ ПОБЕДЯТ - ВЫИГРАЕТ РОССИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 7:15 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 7:33 pm
Сообщения: 406
Василий прискорбно то, что позиция кпрфовцев по всем вопросам такая и нашим и вашим, а в итоге- враги для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 7:59 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Времяоник писал(а):
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да придет царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе.



Рай построить на земле нельзя, можно к нему приблизиться в духовном плане, т.е. стать похожим в нравственном плане на Христа, вот о чем говорит молитва. Царство Божие - это понятие духовное.


А коммунизм понятие социальное, экономическое, материальное, поэтому к Раю отношение не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 12:50 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2003 4:05 am
Сообщения: 82
Откуда: CCCP
Владимир Белл писал(а):
Зря Зюганов заигрывает с религией и попами.


Точно! Религия - это ширма, заслоняющая от людей действительность, и использовать её в качестве знамени - нонсенс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 1:57 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:34 pm
Сообщения: 135
Андрей Виноградов писал(а):
Цитата:
Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле.


Неправильно говорит, это как раз повод для православных критиковать коммунизм, т.к. в христианстве Царство Божие возможно только на Небесах.

А советский социализм - это первая попытка построить бесклассовое общество (строго говоря вторая, если учесть опыт Парижской Коммуны), где нет эксплуатации человека человеком, к Раю не имеющее отношение, т.к. природа человека всё равно греховна.
Вы напрасно слушаете фарисействующего участника под ником "Православный". Закон "единства и борьбы противоположностей" действует и в духовной сфере, в том числе и в Церкви. Иисус Христос именно этот закон имел в виду в притче о плевелах: "...Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы (Матф.13:38,39)". Святой отец и Вселенский учитель Церкви Иоанн Златоуст, которого Николай Бердяев назвал "совершенным коммунистом", неоднократно призывал верующих пойти по пути коммунистической апостольской общины. Вот его одиннадцатая беседа на "Деяния апостольские": "Народу же веровавшему бе сердце и душа едина (ст. 32). Видишь ли, как - вместе с благодатию Божию они отличались и своими (добродетелями)? Да и везде должно примечать, что вместе с благодатию Божию они проявляли и свои (добродетели), как и Петр сказал: сребра и злата несть у мене (Деян 3:6). Впрочем, что сказал выше, в словах бяху вкупе (Деян 2:44), то же самое выражает и здесь словами: народу же веровавшему бе сердце и душа едина. Сказав же, что они были услышаны, он говорил потом и об их добродетели, так как намеревается приступить к повествованию о Сапфире и Анании. Потому, желая показать их преступление, он и говорит сначала о добродетели прочих. Но скажи мне: любовь ли родила нестяжание, или нестяжание - любовь? Мне кажется любовь - нестяжание, которое укрепляло её ещё более. Послушай же, что говорит (писатель): у всех бе сердце и душа едина. Вот сердце и душа - одно. И един же что от имений своих глаголаше свое бытии, но бяху им вся обща (ст. 32)".
"Благодать бе на всех, потому что благодать - в том, что никто не был беден, то есть, от великого усердия дающих никто не был в бедности. Не часть одну они давали, а другую оставляли у себя; и (отдавая) все, не (считали) за свое. Они изгнали из среды себя неравенство и жили в большом изобилии; притом делали это с великою честию. Так они не смели отдавать в руки (апостолов) и не с надменностью отдавали, но приносили к ногам их и предоставляли им быть распорядителями и делали их господами, так что издержки делались уже как из общего (имения), а не как из своего. Это предохраняло их от тщеславия. Если бы так было и теперь, то мы жили бы с большею приятностию - и богатые и бедные. Как бедным, так и богатым было бы приятно. И, если угодно, мы изобразим это, по крайней мере, словом, если не хотите (показать) делом, и от того уже получим удовольствие. Правда, это весьма ясно и из того, что было тогда, так как продающие не делались бедными, но и бедных делали богатыми.
Но изобразим теперь это словом: пусть все продадут все, что имеют, и принесут на средину, - только словом говорю: никто не смущайся - ни богатый, ни бедный. Сколько, думаете, было бы собрано золота? Я полагаю, - с точностью сказать нельзя, - что если бы все мужчины и все женщины принесли сюда свои деньги, если бы отдали и поля, и имения, и жилища (не говоря о рабах - их тогда не было, быть может, отпускали их на волю), то, вероятно, собралась бы тысяча тысяч литров золота или лучше сказать даже два или три раза столько. Скажите, в самом деле, сколько теперь вообще жителей в нашем городе? Сколько, думаете вы, в нём христиан? Думаете ли, что сто тысяч, а прочие язычники и иудеи? Сколько тысяч золота было бы собрано? А как велико число бедных? Не думаю, что больше пятидесяти тысяч. И чтобы кормить их каждый день, много ли было бы нужно? При общем содержании и за общим столом, конечно, не потребовалось бы больших издержек. Что же, скажут, мы будем делать, когда истратим свои средства? Ужели ты думаешь, что можно когда-нибудь дойти до этого состояния? Не в тысячи ли раз больше была бы благодать Божия? Не изливалась ли благодать Божия обильно? И что же? Не сделали ли бы мы землю небом? Если между тремя и пятью тысячами это совершалось с такою славою, и никто из них не жаловался на бедность, - то не тем ли более в таком множестве? Даже из внешних (не - христиан) кто не сделал бы приношения? А чтобы видеть, что разделение сопряжено с убытками и производит бедность, представим себе дом, в котором десять человек детей, жена и муж: она, положим, прядёт пряжу, а он получает доходы отвне. Скажи мне, когда больше издержат они, вместе ли питаясь и живя в одном доме, или разделившись? Очевидно, что разделившись; если десятеро детей захотят разделиться, то понадобится десять домов, десять трапез, десять слуг и постольку же прочих принадлежностей. И там, где много рабов, не для того ли все они имеют общий стол, чтобы меньше было издержек? Разделение всегда производит убыток, а единомыслие и согласие - прибыль. Так живут теперь в монастырях, как (жили) некогда верные. И умер ли кто с голода? Напротив, кто не был удовлетворён с большим изобилием? А теперь люди боятся этого больше, нежели броситься в неизмеримое и беспредельное море. Но, если бы мы сделали опыт, тогда отважились бы на это дело. И какая была бы благодать? Если тогда, когда не было верных, кроме лишь трёх или пяти тысяч, когда все по вселенной были врагами (веры), когда ниоткуда не ожидали утешения, они столь смело приступили к этому делу, то не тем ли более это возможно теперь, когда, по благодати Божией, везде по вселенной (находятся) верные? И остался ли бы тогда кто язычником? Я, по крайней мере, думаю, никто: таким образом, мы всех склонили бы и привлекли бы к себе. Впрочем, если пойдём этим путём, то, уповаю на Бога, будет и это. Только послушайтесь меня, и устроим дела таким порядком; и если Бог продлит жизнь, то, я уверен, мы скоро будем вести такой образ жизни".
Слова Иоанна Златоуста - "не сделали ли бы мы землю небом", то есть не построили ли бы мы Царство Небесное на Земле, - являются аргументом в поддержку позиции Зюганова: в христианстве всегда были, есть и будут люди, которые понимают Евангелие именно как призыв Христа построить Царство Божие на Земле. Да и заключительная книга христианской Библии не оставляет сомнений в том, что Царство Божие будет построено на Земле: "И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога (Откр.21:10)"; "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою (Откр.21:24)"; "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов (Откр.22:2)". Как можно увидеть из этих слов, "великий город", то есть новое общество, "нисходил с неба от Бога", а нисходит он, ясное дело, на Землю.
Да и слова святых отцов о судьбе Земли не оставляют сомнения в том, что Царство Небесное восторжествует на Земле. Вот цитата из известного "Сборника статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса", составленного Инспектором Симбирской Духовной Семинарии М.Барсовым (из-во "Скит", Москва, 1994): "Христианство предсказывает миру гибель от огня, но не в смысле окончательного истребления этого мира, а в смысле его изменения, обновления, возвращения к прежнему неповрежденному миру: мировая катастрофа только реставрация, преобразование" (стр. 469). Там же автор приводит множество цитат из святых отцов, подтверждающих эту мысль: "Миру необходимо изменится" (Василий Великий); "Будет скончание мира сего и сотворенный мир обновится" (Кирилл Иерусалимский); "В тот день, когда воскреснут праведники, обновится небо и земля... "Земля, матерь наша, потерпела поругание вместе с нами, подверглась проклятию за грешников; но за праведников Болий благословит нашу питательницу, вместе с чадами ее обновит и ее" (Ефрем Сирин); "Ясно показывается, что кончина и погибель мира означает не обращение его в ничто, но изменение в лучшее... не погибель прежнего, но изменение в лучшее" (Блаж. Иероним).Вы, уважаемый Андрей, никак не можете понять, что фарисеи, утверждающие, что Царство Божие возможно лишь на Небе, ни при каких условиях не будут союзниками коммунистов, ибо они стали антикоммунистами именно на этом основании. Вы не хотите слушать Христа, в частности того, что Он говорит в притче о пшенице и плевелах: плевелы не желают Царства Божия на Земле. Не желают они и того, о чем молятся христиане в Господней молитве: "Да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на Небеси и на земли".
Еще раз повторю: 95% населения России до 1935 года были верующими, именно ими и закладывался фундамент социализма в СССР, Царства Божия на Земле. Когда же, в конце восьмидесятых годов, свыше 95% населения СССР стали атеистами и неверующими, то общество повернуло в сторону капитализма. Случайностью это быть никак не может. Вместе с верой человек теряете и веру в Царство Небесное на Земле. Вы, критикуя Зюганова, усиливаете позиции фарисеев: видите, говорят они, коммунисты так и собираются строить "царство небесное", то есть царство Антихриста, на Земле. Вместо того, чтобы тем же фарисеям указывать на отличную от их позиции позицию Иоанна Златоуста, который верил в возможность построения Царства Божия на земле путем отказа от частной собственности, Вы как бы незаметно для себя присоединяетесь к их голосу: ничего общего Царство Божие не имеет с тем, к чему стремятся коммунисты. Коммунисты, как говорят фарисеи, никогда не думали о духовном, об общественной справедливости, а прежде всего о материальном - о брюхе помышляли, о красивых шмотках, о всеобщем и свободном разврате через обобществление жен... "Зачем пытаться строить социализм, если материальное изобилие и всеобщий разврат, как мы видим, достигается уже при капитализме?" - так фарисеи говорят...
Святые отцы Церкви учат: Бог стал Человеком, чтобы человек стал Богом. Об этом говорил и Апостол Петр: "которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью (2Пет.1:4)". Если быть безпристрастным, можно увидеть, что именно это имели в виду основоположники марксизма, говоря о "скачке из царства необходимости в царство свободы", объясняя, что есть "действительное становление, действительно для человека возникшее осуществление его сущности, осуществление его сущности как чего-то действительного". Ибо сущность человека, по православному учению, заключается в том, что человек сотворен по образу и подобию Божию. "Осуществление сущности человека" и есть раскрытие образа и подобия Божьего в человеке. Раскрывая эту сущность, человечество становится Богом. А раскрыть эту сущность можно лишь через отказ от частной собственности, которая атомизирует общество, разрушает его как организм и превращает его в сборище "атомов".
Христианство, Христос всегда обличают ветхость "старого мира" и призывают к строительству нового, которого желает Бог. Царство Божие, по слову Христа, возрастает неприметно, но становится "могучим деревом" здесь, на Земле. Фарисеи, как и нынче, были уверены, что Царство Божие "там" - за гробом или "здесь" - за всеобщим воскресением мертвых: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лук.17:20,21)".
А природа человека не "все равно греховна": Сын Божий Исус Христос понес на Себе грехи всего мира и крестною смертью избавил человека от рабства греху. А посему построение социализма возможно лишь в христианской среде, среди крещеных во Христа, хотя и верующих в атеизм...
Жаль, уважаемый Андрей, что Вы так легко повелись за фарисеями...
С уважением,
раб Христов Вячеслав (можете обращаться ко мне просто: Вячеслав...)


Последний раз редактировалось раб Христов Вс июн 10, 2007 3:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 2:00 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:34 pm
Сообщения: 135
Владимир Белл писал(а):
Зюганов
Цитата:
«Вот социализм потерпел неудачу»... Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле. Да - неудачная. Да - трудная. Да - с перекосами, с издержками, но это - первая попытка. И она была очень успешна, прежде всего, в том, что не будь её и не будь СССР - германский фашизм, думаю, опутал бы всю планету»

Зря Зюганов заигрывает с религией и попами.

Коммунизм - это попытка построить Царство человеческого РАЗУМА, и ОСОЗНАННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Человека и его Разума за судьбу, за настоящее и будущее вида "Человек Размный" на Земле и далее в беспредельности вселенной и времени, а не Царство Божие.

Разница принципиальная.


Коммунизм аппелирует к ВОЛЕ и СИЛЕ человеческого РАЗУМА, к его ОСОЗНАННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за настоящее и будущее вида "Человек Разумный" - это и только это истинная свобода Человека ТВОРЦА, Человека Разумного, Человека ОТВЕТСТВЕННОГО за судьбу своего вида "Человек Разумный", а не раба кого бы то и чего бы то ни было.


А религия и её Царство Божие аппелируют к смирению и послушанию Человека и его Разума воле Божьей.
Это форма РАБСТВА Человека и его Разума, это форма БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ Человека и его Разума за судьбу вида "Человек Разумный", это форма низведения Человека и его Разума до роли статистов в судьбе вида "Человек Разумный", это идеология раба, а НЕ творца.

Зюганов непоследователен даже в этой цитате - то он говорит, что коммунизм в СССР попытка неудачная, но тут же заявляет, что это попытка успешная.
Так неудачная или успешная?

В общем - беспринципная болтовня в стиле "и вашим, и нашим".
Плохая, и крайне ОПАСНАЯ для коммунизма и коммунистов позиция.
Жаль, что её озвучивает лидер коммунистической партии.

Под подобную беспринципную болтовню лидеров коммунистов разрушали и растаскивали СССР и все достижения первой в истории человечества попытки коммунизма.

Владимир Белл
Разница не принципиальная: коммунизм зародился лишь в христианских странах, лишь крещеные в детстве во Христа были основоположниками коммунизма, как утопического, так и научного - это исторический факт. Некрещеные непременно удалялись от коммунизма, примеры перед нами: Лев Троцкий, Мао Цзэдун, Пол Пот...
Вы - сторонник коммунизма как застывшей догмы, отрицающий закон единства и борьбы противоположностей в духовной сфере. Для вас жизнь остановилась в октябре 1917 года...
Недавно Михаил Касьянов собирал "другую россию", где среди прочих были Борис Немцов и Эдуард Лимонов. Последний кричал: "Михаил... побольше красного", а другой просил того же Мишу: "поменьше дешевого красного". Крайне правые и крайне левые не могут друг без друга, им нужна вечная классовая борьба, перманентная революция, нескончаемый террор, возведенные в ранг божества капитал и ненависть... На вопрос, что делать, подобные им отвечают: трахаться, трахаться и еще раз трахаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 2:01 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:34 pm
Сообщения: 135
Василий Б. писал(а):
Да, прискорбно это читать, скажем так, для меня, воспитанного на идеалах социализма.... Может пора вводить должность Генерального Патриарха... в партии... Ленин и Сталин в гробах своих от такого ворочаются. Не могу принять.
Вы же прекрасно знаете, что на первых порах в РСДРП(б) принимали верующих рабочих, в комсомоле были верующие - и все они поддерживали идеалы социализма. Стало быть, Вы готовы в будущем к исключению верующих членов КПРФ из партии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 2:02 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:34 pm
Сообщения: 135
_русский_ писал(а):
Василий прискорбно то, что позиция кпрфовцев по всем вопросам такая и нашим и вашим, а в итоге- враги для всех.
Выходит, истина только у Вас? Покажите ее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 2:04 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:34 pm
Сообщения: 135
Андрей Виноградов писал(а):
Времяоник писал(а):
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да придет царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе.



Рай построить на земле нельзя, можно к нему приблизиться в духовном плане, т.е. стать похожим в нравственном плане на Христа, вот о чем говорит молитва. Царство Божие - это понятие духовное.


А коммунизм понятие социальное, экономическое, материальное, поэтому к Раю отношение не имеет.
Если коммунизм к Царству Божию не имеет никакого отношения, то правы фарисеи: война с коммунизмом и его клевретами до победного конца, как с проявлением сатанизма в мире. Коммунизм ставит цель перед человечеством, а это прерогатива Бога (или человечества, становящегося Богом, то есть Церкви), ну и диавол претендует на это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 4:27 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Цитата:
то правы фарисеи


Фарисей не могут быть правы впринципе, поскольку они фарисей.

Коммунизм в христианстве отрицает лишь теизм, а нравственность и мораль христианства коммунизм принимает в свою основу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 7:45 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
раб Христов писал(а):
Коммунизм ставит цель перед человечеством, а это прерогатива Бога (или человечества, становящегося Богом, то есть Церкви), ну и диавол претендует на это...




Коммунизм - это идеал организации человеческого общества. Христианство - это идеал человека-духовного воплощённого в образе Христа. Если коммунизм достигнуть теоритически возможно, то достичь идеала христианства невозможно человеку, потому что для этого нужно полностью отречься от тела и стать богом как Христос, но приблизиться к нравственноиму совершенству возможно. Самой подходящей организацией общества для приближения к христианскому совершенству является коммунистическая организация общества "от каждого по способностям, каждому по потребностям". В этом находятся точки соприкосновения христианства и коммунизма. Но что бы построить коммунизм, нужно преодолеть капитализм, тут христианский теизм встает барьером, провозглашая тезис о том, что всякая власть от бога, тем самым теизм защищает власть капитала, т.е. мамоны - в этом и состоит конфликт теизма и коммунизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100