Текущее время: Сб дек 07, 2019 11:41 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 31, 2006 12:19 pm
Сообщения: 3
мой прадед Rogajlo Polyjan s. Michała... urodz. 1884 r.
Рогайло Полуян Михайлович, 1884 г.р.

Обращаюсь ко всем с просьбой: если есть где-то опубликованные списки а) опознанных при эксгумации, а) содержавшихся в Козельском лагере военнопленных (наверняка - есть, ведь многие из вас уверенно на них ссылаются), скажите, где с ними можно ознакомиться (если - конечно - можно частным лицам)... спасибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 2:21 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Немецкий эксгумационный список 1943 г. был опубликован в официальном сборнике "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn" (Берлин, центральное издательство NSDAP). В этом списке 4.143 номера эксгумированнных тел и 2.815 опознанных фамилий.
Существует также несколько отличающийся от немецкого списка польский список на 2.730 опознанных лиц, опубликованный в 1944 г. в книге "Lista alfabetyczna zwlok odkopanych w masowych grobach w Katyniu".

Кроме того, к материалам уголовного дела ГВП РФ №159 приобщены списки-предписания УПВ НКВД СССР на отправку военнопленных из Козельского лагеря" в гор. Смоленск в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области" от апреля-мая 1940 г.
Один из таких списков-предписаний на 78 фамилий от 2 апреля 1940 г. опубликован в сборнике "Катынь. 1940-2000. Документы" (М., "Весь Мир", 2001) на стр.75-78.
Подлинники спиской-предписаний хранятся в Российском государственном военном архиве.
Все эти списки после их перевода в электронный вид планируется опубликовать на сайте проекта "Правда о Катыни" http://katyn.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2006 3:35 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Ответ председателя ЦК КПРФ Геннадия Зюганова на вопрос о Катыни - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=101


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 5:30 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Обнаружение "польской" могилы в Быковне (Киев) -
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102

В одной из могил в Быковне 8 августа 2006 г. польскими археологами обнаружены фрагменты польского обмундирования, остатки польских армейских ботинок, 20 металлических пуговиц с орлом в короне, медальон, бумажник, а также предметы с именами владельцев. Всего в этой могиле обнаружены останки 60 человек. В затылочной части черепов имеются следы от выстрелов с близкого расстояния, предположительно, из пистолетов ТТ и наганов. На основании находок, сделанных в этой могиле, польская сторона заявляет об обнаружении в Быковне останков нескольких сотен или даже тысяч поляков, чьи имена содержатся в так называемом катынском "украинском списке" из 3435 фамилий.


Первые комментарии в прессе об обнаружении "польской" могилы в Быковне -
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104

В комментариях приводятся некоторые подробности проводящихся в Быковне эксгумационных работ и интересные сведения об обнаруженных там в могилах предметах.

Следует отметить наиболее сенсационные факты, приводимые польскими источниками, но о которых пока умалчивают в русскоязычных СМИ :

Факт 1. В настоящее время в Польше и на Украине официально считается, что в Быковне захоронены только жертвы расстрелов, проводившихся в Киеве сотрудниками НКВД СССР в период с 1936 г. по август 1941 г. Однако, в уже исследованных могилах в Быковне польскими археологами найдены не только черепа с пулевыми отверстиями в затылке, но и множество черепов вообще без огнестрельных повреждений, но со следами от ударов тупым предметами. Сенсационность этого факта состоит в том, что ударами прикладов по голове сотрудники НКВД СССР никого из приговоренных к расстрелу в 1936 г. - первой половине 1941 г. никогда не казнили (точнее будет сказать, что ни одного факта таких казней до сих пор не выявлено). Зато убийство ударами ружейных прикладов по голове одного или нескольких человек из предназначенной к расстрелу партии людей в 1941-42 г.г. на оккупированных территориях СССР было типовым методом казни для немецких "айнзатцкоманд" , своего рода их "визитной карточкой". Видимо, этот метод считался в среде немецких исполнителей расстрелов чем-то вроде специального ритуала или спортивного развлечения. Кстати, массовые казни подлежащих ликвидации людей ударами по голове ружейными прикладами или металлическими кувалдами были типичным явлением и для хорватских военнослужащих во время Второй мировой войны в 1940-1945 г.г., а также во время вооруженных конфликтов на территории бывшей Югославии в 1990-е годы.

Факт 2. Обнаружение в датируемой апрелем-маем 1940 г. "польской" могиле круглой резиновой печати ГПУ или ОГПУ. Как известно, ОГПУ было ликвидировано в июне 1934 г., а ГПУ прекратило свое существование еще раньше - в ноябре 1923 г. Ни одной правдоподобной версии о том, каким образом печать ОГПУ (ГПУ) могла оказаться в 1940 г. в момент расстрела в кармане у польского заключенного, никем не выдвинуто.

Факт 3. Обнаружение в "польской" могиле в Быковне именной личной вещи польского профессора Антона Карыся (серебрянной таблички с надписью "профессор Антон Карысь"). Дело в том, что Антон Карысь органами НКВД СССР в 1939-41 г.г. не арестовывался, зато в 1940 г. в районе Белостока был арестован его сын Анджей Карысь, 1904 г. рожд. (о дальнейшей судьбе Анджея Антоновича Карыся после ареста пока ничего не известно). Сенсационность этого факта состоит в том, что Белостокская область территориально относилась в 1940 г. к БССР и фамилия Карыся должна была содержаться в так называемом "белорусском списке". Обнаружение трупов людей из "белорусского списка" в украинской Быковне начисто опровергает официальную версию Катынского дела, поскольку данная версия подразумевает, что все люди из "белорусского списка" были расстреляны в Минске, захоронены в Куропатах и попасть в Киев не могли ! (Польские источники информируют читателей о том, что Карысь мог быть в "белорусском списке", но никак это не комментируют. Видимо, польские авторы пока не понимают, что факт обнаружения трупа Карыся в Быковне опровергает всю современную официальную концепцию Катынского дела).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2006 1:08 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Вопросы о Катыни Главному военному прокурору РФ С.Н.Фридинскому.

На интернет-сайте информационного агентства "Страна.Ру" с 17 августа 2006 г. проводится интернет-конференция Главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского на тему “Можно ли искоренить "дедовщину" в армии?” . Несмотря на узко заданную тематику, резко ограничивающую круг возможных вопросов к С.Н.Фридинскому, редакция "Правды о Катыни" сочла уместным использовать данную интернет-конференцию для привлечения внимания нового руководства Главной военной прокуратуры к проблеме Катыни.
19 августа 2006 г. в 19.27 С.Н.Фридинскому был задан следующий вопрос о Катынском деле:

"Уважаемый Сергей Николаевич!

21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила начатое еще в 1990 г. следствие по уголовному делу №159 - так называемому "Катынскому делу". В результате данного расследования вина за Катынское преступление сотрудниками ГВП была безоговорочно возложена на СССР. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела, проводящегося участниками международного проекта "Правда о Катыни", за последнее время был выявлен целый ряд неизвестных ранее фактов, доказывающих виновность в Катынском расстреле немецких оккупационных властей. Выявлены также факты, убедительно свидетельствующие о поддельности главных улик, фигурирующих в уголовном деле №159 - документов Политбюро ЦК КПСС из "закрытого пакета №1" по Катыни, а также факты, свидетельствующие о преступной фальсификации мест спецзахоронений в Медном (Тверь) и в Пятихатках (Харьков). Планируете ли Вы возобновить официальное расследование Катынского дела по вновь открывшимся обстоятельствам? Собираетесь ли Вы начать следственные действия по факту подделки документов из "закрытого пакета №1" (ст.324 УК РФ) и по факту фальсификации спецкладбища в Медном (ст.244 ч.2 УК РФ) ?"

Можно не сомневаться в том, что вопросы о Катыни не пройдут модерацию со стороны организаторов интернет-конференции. По этой причине они не будет опубликованы на сайте "Страна.Ру". Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=106

Адрес интернет-конференции, где можно задавать вопросы Фридинскому - http://interactive.strana.ru/101/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2006 11:02 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Совершенно неожиданно вопрос о Катыни к Главному военному прокурору Сергею Фридинскому прошел модерацию в его интернет-конференции на сайте "Страны.Ру" и вывешен в открытый доступ в Интерете!
Более того, кто-то из посетителей уже задал там ему еще один вопрос про Катынское дело!

Из этого следует, что вопросы про Катынь могут задавать все желающие - http://interactive.strana.ru/101/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2006 9:16 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Мероприятия в мемориальном комплексе “Медное” 2 сентября 2006 г.

Иллюстрированный отчет об установке мемориальных мраморных досок на безымянных могилах красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в 1941-43 г.г. и захороненных на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне - ГМК "Медное") - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=111


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2006 7:45 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 4:43 pm
Сообщения: 144
Я не берусь обсуждать события в Катыни как таковые - не владею информацией в должной мере.Но относительно возможности такого поворота событий сошлюсь на события июня-июля 1941года во Львове.
Одной из первых агитационных акций Вермахта,после занятия города,было публичное (при участии населения!) и задокументированное (включая фото- и киносъёмку) освидетельствование тюрем города.Там были обнаружены тысячи тел людей,уничтоженных НКВД при отступлении Красной Армии.Значительная часть убитых принадлежала к крестьянстам.Были обнаружены и тела женщин.Способ уничтожения - от расстрела до нанесения черепно-мозговых травм тяжёлыми предметами.Часть камер тюрьмы "Бригидки" была забросана гранатами.
Результатом этой,более чем успешной,пропагандистской акции были:
- уничтожение (почти поголовное!) интеллигенции вне зависимости от национальной принадлежности и вероисповедания (батальон спецназначения "Нахтигаль");
-еврейские погромы с последующим поголовным уничтожением еврейского гетто в Яновском лагере (в значительной степени руками местной полиции);
- трагедия нескольких тысяч советских военнопленных,уморенных голодом в городской Цитадели(то же,что и в предыдущем пункте);
- резко негативное отношение населения города и области к подпольщикам,партизанам и в целом "советам" в период ВОВ и по её окончании.
Выводы,аналогии - за вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2006 10:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 4:25 pm
Сообщения: 3254
Откуда: Урал
Как до жирафа...

Ещё 40 лет тому назад Германия признала, что в Катыни расстрелы производили фашисты, а не НКВД. Об этом знала вся Германия и вся Польша...

...Прошло ещё 25 лет -- и немецко-израильско-американская тухлятина про Хатынь вновь вытащена на свет "историком" Яковлевым и Эльциным, Коротичем и Эпштейном, Бгжежинским и др....

Все убитые в Катыни -- по "почерку" -- не как в НКВД, а как в Германии. "Научное вскрытие" производилось странной командой: 1) на окраине захоронения, 2) в составе ксендза, журналистов и рабочих, врач-гинеколог. Ни одного патологоанатома, ни одного криминалиста. В каждой могиле как бы обнаружен артефакт, "доказывающий" принадлежность к НКВД. Один "жертва НКВД" читал перед смертьб газету "Правда" за полгода до её выхода в свет. Другой прихватил с собой незаметно в могилу с носа НКВДшника очки образца а-ля Л.П.Берия. Третий прихватил с собой пуговицу с советского кителя, оторвал, наверное, стреляли в упор. Четвёртый попросил закурить, стальной портсигар захватил с собой. Четвёртый броил в могилку -- на счастье, чтоб вернуться туда -- советскую монету. И т.д. Пятый -- мундштук советского производства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2006 3:43 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 4:43 pm
Сообщения: 144
Цитирую себя.
Цитата:
Я не берусь обсуждать события в Катыни как таковые - не владею информацией в должной мере.Но относительно возможности такого поворота событий сошлюсь на события июня-июля 1941года во Львове.

Люди!Как у А.Лексея с русским языком?Похоже,плохо.Как у него же со ссылками на источники?Похоже,не лучше.
Вообще,история в руках таких оппонентов похожа даже не на "гвоздь,на который автор вешает свою картину"(А.Дюма,старший). Скорей уж просто на немую,которую насилуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 7:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 4:25 pm
Сообщения: 3254
Откуда: Урал
Демагог Эрдель опять за своё...

Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что "убийства тысяч мирных крестьян во Львове злыми чекистами" есть не бред пропаганды, а факт. Это Вам и инкриминирую.

Вы умный, еврей или совсем дурак? Почему Вы постоянно изображаете непонимание очевидного? Считаете читателей дураками?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 8:51 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 4:43 pm
Сообщения: 144
Фактическая гражданская война,имевшая место в предвоенный период (в латентной форме) и приобретшая открытый характер,начиная с 1944 года,в западных областях Украины есть факт истории.Этот факт "де юре" признан всеми без исключения сторонами:военным и политическим руководством СССР (МГБ включительно),организациями УПА,Польской Армией Крайовой,историками всех стран-участниц войны и послевоенного мира.Более того,она являлась последствием т.н. раздела Европы на зоны влияния,где Сталин,наравне с Черчиллем и Рузвельтом,проявил себя как дальновидный с одной и беспринципный,с другой стороны,политик.
Гекатомба,совершённая "советами" (точнее - конвойными и охранными частями НКВД) в тюрьмах Галичины в 1941 году была подтверждена - повторяюсь для сомневающихся! - не только показаниями свидетелей (в том числе - независимых),но и документально:включительно фото- и киносъёмки.И эти материалы доступны.Во всяком случае,в ряде фильмов,рассказывающих о событиях того периода,идущих у нас по каналу "History",демонстрировались фрагменты продолжительностью 3-8 минут.Фотовыставка по материалам тех дней экспогнировалась в Украине в 90-х годах несколько раз.Свидетельства очевидцев я слышал сам неоднократно.И,несмотря на то,что несомненно имела и будет иметь место политическая ангажированность таких мероприятий,подлинность фактов сомнения не вызывает.
Как лицо:
- принадлежащее к народу,который в силу ряда обстоятельств (обсуждение которых есть отдельная тема) дал значительное колличество людей,пошедших на сотрудничество с советскими властями и разделяет в лице этих людей моральную ответственность за содеянное этими властями,с одной стороны;
- чья семья,с другой стороны,пострадала от рук фашистских оккупантов и коллаборционистов,
я менее всего внутренне готов к приведению фактов,так или иначе не оправдывающих,но объясняющих действия украинских полицейских подразделений и значительной части украинского и польского населения по отношению к (в том числе) населению еврейскому.Но я не считаю себя вправе и игнорировать факты очевидного геноцида новой власти по отношению к украинскому народу,придавшие последующим зверствам нацистов и их пособников видимость очищающей легитимности(?) в глазах толпы вообще и справедливой(?) мести - в глазах конкретных пострадавших, в частности.
В заключение хочу подчеркнуть,что не ставил себе целью ввязываться в дискуссию с оппонентами типа А.Лексея,Лектора,Печника и им подобных.
Единственной целью публикации моего поста в этой теме было проиллюстрировать на известных мне примерах то,что методы,инкриминируемые НКВД в т.н."Катынском деле",действительно,имели место и применялись органами ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 5:32 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 2:06 am
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Вынужден в довольно резкой форме одернуть уважаемого оппонента Erdel за распространение недостоверной информации о расстрелах в июне 1941 г., в первые дни войны, сотрудниками НКВД УССР заключенных львовских тюрем .
Не знаю, умышленно или по незнанию, но Вы, уважаемый, продлеваете жизнь одной из первых крупномасштабных инсценировок, цинично устроенных немецкими спецпропагандистами во время Великой Отечественной войны.
Можно еще понять мотивы поведения в этом вопросе недобитой бандеровской мрази, которая с пеной у рта смакует ими же самими выдуманные подробности тех событий в расчете на неосведомленость и доверчивость подавляющего большинства слушателей. Этим подонкам просто деваться некуда, поскольку они сами с головы до пят в крови невинных жертв.

Но Вы то какого рожна на Советский Союз тявкаете, не разобравшись в проблеме?!

Факты выборочных расстрелов наиболее опасных для СССР категорий заключенных в случае невозможности их эвакуации в тыл, действительно, имели место при отступлении советских войск в первые дни и недели войны, однако, всегда только при чрезвычайных обстоятельствах !
Есть довольно неплохая историческая статья "Эвакуация тюрем" А.Кокурина и А.Гурьянова на эту тему - см. http://www.hro.org/editions/karta/nr6/evaku1.htm
Если отбросить обычные для "мемориальских" авторов пропагандистские завывания и причитания, то из данной работы вполне можно уяснить себе реальную картину произошедшего тогда в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины, в том числе, и во Львове.

Расстрелы во Львове начались 22 июня 1941 г.
В этот день там на основании совместной директивы НКВД и Прокурора СССР были расстреляны преступники, осужденные к ВМН и дожидавшиеся в львовских тюрьмах исполнения приговоров. Надеюсь, что хотя бы эти законные расстрелы приговоренных к ВМН преступников, проведенные на основании законных судебных решений, не вызывают у Вас праведного негодования?

Дальнейшие жесткие действия сотрудников НКВД УССР в отношении к/р контингентов заключенных львовских тюрем Вы можете считать политически ошибочными, несправедливыми или чрезмерно жестокими. Это Ваше личное право.

Но, по суровым законам военного времени, подобные действия в отношении врагов своей страны и своего народа являются абсолютно оправданными.
Кроме того, с точки зрения теории юриспруденции, даже безусловно преступные деяния, например, бессудные расстрелы, не являются преступлениями и не подлежат уголовному преследованию, если таковые деяния совершены в состоянии крайней необходимости.

Статья 39 УК РФ, к примеру, прямо указывает на этот счет:
"Не является преступлением ... причинение вреда в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, угрожающей... интересам государства".

Или Вы полагаете, что сотрудникам НКВД следовало в июне-июле 1941 г. перед приходом немцев открыть запоры тюремных камер и, тепло попрощавшись, выпустить на свободу несколько тысяч убежденных, фанатично настроенных и озлобленных на советскую власть членов подпольных организаций и бандформирований - сторонников ОУН, а также других украинских, польских, литовских и т.д. националистических организаций? Вы считаете, что эта публика не предствляла летом 1941 г. для СССР и советского народа никакой опасности?!

Что творила эта кровавая фашистская сволочь во время немецкой оккупации на территории Украины, Белоруссии и Прибалтики, надеюсь, не надо Вам рассказывать?!

Всего во время эвакуации тюрем в 1941 г. были расстреляны около 10.000 заключенных, из них около 2.400 – во Львове. Если говорить прямо, то расстрелом этих 10.000 заключенных сотрудники НКВД СССР фактически спасли жизни нескольких сотен тысяч советских и иностранных граждан - поляков, евреев, русских, белоруссов, украинцев, молдаван, словаков и других. Или Вы придерживаетесь той точки зрения, что эти 10.000 заключенных в случае попадания их к немцам все поголовно бы стали заниматься на оккупированных территориях филантропией, меценатством и благотворительностью?!

Кстати, расстреливали при эвакуации вовсе не всех заключенных подряд, а лишь самые опасные категории осужденных и подследственных, по утвержденным НКГБ и прокуратурой спискам. Расстрелянные в четырех львовских тюрьмах известны пофамильно – точные списки расстрелянных сохранились и вывешены на сайтах СБУ Украины и львовского общества "Пошук":

Львовская тюрьма № 1 на ул. Лонцкого 24—28 июня 1941 р. — 721 чел.
Львовская тюрьма № 2 на ул. Замарстыновской 24—28 июня 1941 г. — 500 чел.
Львовская тюрьма № 3 в Золочевском замке 26—30 июня 1941 г. — 485 чел.
Львовская тюрьма № 4 ( „Брыгидки") 24—28 июня 1941 г. — 326 чел.

Немцы заняли Львов 30 июня 1941 г.
К этому времени большинство из 2.400 трупов расстрелянных уже было вывезены сотрудниками НКВД и НКГБ с территории львовских тюрем и негласно захоронены на спецучастках за городом. Немцы эти трупы, вывезенные за город и захороненные в секретных местах, не нашли !

Пропагандистское шоу было устроено немцами с использованием нескольких десятков не вывезенных из тюрем трупов ! К ним добавили небольшое количество трупов расстрелянных заключенных, эксгумированных с тех загородных спецучастков, которые немцам все-таки удалось обнаружить.
Основную же массу снимавшихся кинооператорами для кинохроники и демонстрировавшихся журналистам гор человеческих тел составили жертвы немецких и ОУНовских расстрелов, начавшихся во Львове после 30 июня – поляки, евреи, коммунисты и советские активисты, трупы которых свозились со всего Львова и его пригородов! Причем, трупы свозились немцами в неразберихе первых дней оккупации, исполнители часто не знали, для какой именно цели они перевозят трупы, поэтому в общие штабеля на тюремных дворах по ошибке попадали и жертвы бомбардировок, и женщины, и дети. На непропорционально высокий процент женских трупов среди «жертв НКВД» во Львове обращали внимание иностранные корреспонденты еще в июле 1941 г. !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2006 6:01 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 4:43 pm
Сообщения: 144
Уважаемый оппонент!
Не могу не признать,что Вы достаточно хорошо осведомлены о состоянии дел и приведённые Вами факты у меня не вызывают никаких сомнений.Настолько,что я даже не дал себе труда их перепроверять,целиком полагаясь на Вашу основательность и порядочность исследователя.
То,что немцы использовали трупы убитых (в том числе и в тюрьмах) для именно пропагандистских целей,я указал в своём первом же посте,а именно
Цитата:
Одной из первых агитационных акций Вермахта,

Слово "агитационных" мной было выделено изначально.
Цитата:
Что творила эта кровавая фашистская сволочь во время немецкой оккупации на территории Украины, Белоруссии и Прибалтики, надеюсь, не надо Вам рассказывать?!

Нет.Не надо.Память о более,чем десятке только прямых родственников,включая детей,мне напоминают об этом ежедневно.
Я,в свою очередь,надеюсь,что и Вы не сомневаетесь в моих чувствах к тем,кто расстреливал мирных граждан,в том числе и моих близких (!).
Я только утверждал: такия практика была свойственна органам безопасности.По сути,"в чистом виде" она "имела хождение" только у двух основных воюющих сторон - СССР и Германии.Все остальные - либо не практиковали такого вообще,либо (что не делает им чести!) выполняли грязную работу чужими руками - англичане в послевоенной Греции,к примеру.
Далее,я утверждал :подобная практика привела к тому,что и поныне в западных областях Украины отошение к событиям тех лет,мягко говоря,однозначное у подавляющего большинства населения.И так - заверяю Вас как родившийся и выросший в тех местах - было не только в годы перестройки.Так было всегда,сколько я себя помню.Более того,значительная часть моих знакомых могла без труда назвать достаточное колличество родственников,репрессированных,высланных,расстрелянных в период 1939-41-х,а,впоследствии,1944-1953 годах.
Относительно конкретики.
Проблема - глубже и серьёзней,т.к. расстрелы есть,в значительной части, последствие процесса более глубокого.
Положение областного (фактически - фронтового) руководства НКВД было,с точки зрения законов военного времени,безвыходным,это верно.Но самая безвыходность эта базировалась на всей практике советизации земель,в которых "советы" успели за короткий срок противопоставить себе не только националистически настроенную часть интеллигенции,но и крестьянство,видевшее в Красной Армии первоначально (в 1939-м году) освободительницу от гнёта панской Польши.И расстреливали органы НКВД,действительно,в большинстве своём уже своих врагов.Каковыми Советская власть успела сделать слишком многих за невероятно короткий срок.
P.S.
Цитата:
Но Вы то какого рожна на Советский Союз тявкаете, не разобравшись в проблеме?!

Я ни в коей мере не принижаю подвига советского солдата,сражавшегося с фашизмом и победившего его!Тем более,что для меня это значило бы оплёвывание памяти моих спасителей вообще и моих собственных дедов,павших на фронтах ВОВ - в частности.Но я не хочу ставить на одну доску советских солдат,с одной стороны, и,с другой - советских партчиновников всех рангов,касты,проводившей в собственных интересах политику,не имеющюю ничего общего с интересами трудящихся,право говорить на весь мир от имени которых они себе присвоили.Фактически подменив собой систему,став ею.О роли Сталина - здесь я не считаю возможным дискутировать,это - отдельная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 10:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2003 4:25 pm
Сообщения: 3254
Откуда: Урал
ЭРДЕЛЮ
---------------

В Париже, перед фашистской оккупацией, в целях очистки города от потенциальной "пятой колонны", власти Франции расстреляли ВСЕХ не только заключённых, но даже арестовали и расстреляли БЫВШИХ убийц, воров, проституток...

Эрдель, Вы не хотели бы осудить этот "акт варварства"?

-----------

А вот Ежов (в 1938-м) и Берия (в 1939-м) расстеляли около 50 тыс. чел., в основном шпионов, сионистов, бывших сотрудников НКВД, уличённых в связях с заграницей, -- с Польшей, Германией, Англией и сионистскими центрами в Европе и США.

Что Вы об этом скажете? Хорошо ли сделал дядя Джо перед войной, что низвёл % этнических евреев в НКВД с 80% до 4% ?
------------

Вот израильские бандиты (ах, ещё не было Израиля, была ранняя весна 1948 г.) выдумали, будто мелкая деревня Дейр-Ясин ... БЛОКИРОВАЛА ВСЕ ДОРОГИ, ведущие в "еврейский" (кстати, ложь) город Иерусалим. Фантастика! Прыщ на гладком месте с населением 250 человек блокирует миллионный Ершалаим...

Но сионофашисты это вдалбливают всем в головы.

Далее, две жидовские банды окружают деревню. Там мужиков человек 30, с берданками 19-го века. У бандитов -- бронеаватомобили, пулемёты, миномёты. Резня длится трое суток. От деревни жидофашики оставили разваленные до камня дома и колодцы, набитые расчленёнными трупами более 220-ти женщин, детей, стариков.

Командир одной из этих бандитских структур -- Менахем Бегин -- впоследствии стал большим начальником в Изе...

----------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100