Текущее время: Пн ноя 18, 2019 11:39 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Траурная дата - Расстрел Парламента и праздник - «Коробка
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 11:45 am 
Траурная памятная дата - Расстрел Парламента и радостная - «Коробка из-под Ксерокса.
Много праздников – хороших и разных.

Дума озабочена. Какие памятные даты и праздники вводить?
Одну траурную дату – расстрел Верховного Совета. В Англии схожую дату – Раскрытие заговора Гаz Фокса (см. ниже) отмечают радостно – заговор подавлен. У нас следует отмечать в траурном ключе – заговорщики сожгли Парламент.
В этот день продавать водку черного цвета. Презервативы черные. Всех юмористов на денёк в СИЗО.
Радостный праздник – «коробка из-под ксерокса». День становления Российской демократии. В этот день из всех учреждений выносят коробки из-под ксерокса.
Начинка рубли и прочая валюта, отличившиеся сотрудники.
При выходе коробки вскрываются, и имитируется следствие, понарошку.
По улицам ходит процессия Генеральных прокуроров с коробками в руках и пристает к прохожим с просьбой залезть в коробку.


http://allfoxes.narod.ru/gajfox.htm

Фокс Гай - глава антиправительственного заговора 1605 года.
5 ноября 1605 года горстка конспираторов чуть было не взорвала короля Якова со всем парламентом. В память об этом англичане считают своим долгом в эту ночь взорвать и запалить как можно больше всего, и обязательно - чучело главы заговора, Гая Фокса.
Это ежегодное мероприятие получило название "Ночь Гая Фокса".
Самые разнузданные празднества устраиваются в городке Льюис под Брайтоном: настолько разнузданные, что сюда неоднократно приходилось вводить войска (!), а последняя попытка запретить все это мероприятие произошла всего 7 лет назад. По улицам в эту ночь носятся легионы маньяков с факелами, пылают бочки со смолой, взрываются петарды; зрители представлены буйствующими толпами викингов, индейцев и прочих ряженых джедаев в состоянии глубочайшего алкогольного помешательства. Сожжение Гая Фокса лучше всего получается у общества "Клифф"; вход на их экзекуцию только по билету :)
Википедия:
Фокса доставили в спальню к королю около часа ночи 5 ноября. На вопрос монарха о цели его предприятия, Гай Фокс не стал отпираться и заявил, что намеревался убить короля и разрушить парламент. При этом заговорщик сослался на якобы существующее предписание папы римского о том, что «опасная болезнь требует незамедлительного лечения».
После этого Фокса доставили в лондонский Тауэр, где продолжились его допросы, а с санкции короля к нему начали применять пытки. 8 ноября от Фокса удалось получить устное признание, 9 ноября он назвал имена своих сообщников и раскрыл все детали заговора, 10 ноября он собственноручно подписал текст признательного заявления. Этот документ с неразборчивой и неровной (из-за применения пыток) подписью Гая Фокса сейчас хранится в Национальных архивах Великобритании.
Показательный судебный процесс над группой заговорщиков прошёл в Вестминстерском зале здания парламента 27 января 1606 года. Все они были признаны виновными в государственной измене.
Казнь подсудимых состоялась 30 и 31 января 1606 года в центре Лондона. Заговорщиков повесили, а затем четвертовали, а по свидетельствам современников, их еще и кастрировали, а также потрошили заживо. После этого головы и части тела заговорщиков демонстрировали жителям разных районов столицы…….


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Отметили
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2008 10:52 pm 
http://feb-web.ru/feb/irl/il0/ila/ila27402.htm?cmd=2

Всероссийский алкоголик,
Царь жандармов и штыков,
Царь-убийца, провокатор
И создатель кандалов,
Побежденный на Востоке,
Победитель на Руси.
Будь ты проклят, царь жестокий,
Царь, запятнанный в крови,
Всенародный кровопийца,
Покровитель для дворян,
Царь-убийца для рабочих,
Царь-убийца для крестьян.
Люд восстанет за свободу,
Победит тебя <и трон>,
Долю лучшую народу
Завоюет в битве он.1

Демонстративная реабилитация «Николая кровавого». Зачем? Ответ. Нынешние власти отождествляют себя с последним царем. Кстати, кто сейчас за Распутина?
А теперь о самом процессе в Верховном суде.
Как прецедент упоминается реабилитация новочеркасских событий. В Новочеркасске были предприняты насильственные меры против представителей советской власти. Если насильственные действия против советской власти признаны законными, то следует реабилитировать бандеровцев (Ющенко это уже сделал), всех расхитителей социалистической собственности, шпионов, диверсантов, Власова и конечно осужденных на Нюрнбергском процессе.
Теперь о реабилитации Николая II. Он совершил очевидные преступления: «кровавое воскресенье», разгон Государственной Думы, невыполнение своих функций, например Распутин, пьянство в рабочее время, и, кроме того, развалил государство, так к моменту отречения значительная часть Прибалтики, Украины и Белоруссии были оккупированы и надежд на возврат этих территорий не было.
Что-то похожее на Ельцина: бойня в Останкино, расстрел Верховного Совета, коллективный Распутин, алкоголь. Сдача территорий теперь уж без войны.
В любом судебном процессе должны быть две стороны. В средние века даже существовало понятие «адвокат дьявола». Деяния последнего императора даже не рассматривались. Заседание проходило в духе студенческого капустника.
Возили тележки, потрясали томами Ленина, самозваная «великая княгиня», на ходу сочиняли законы.
Теперь вполне можно устроить ещё более весёлый капустник по реабилитации всех осужденных в годы правления Николашки кровяного.
Всё похоже на Сталинские процессы, когда «инстанция» давала указания о приговоре ещё до самого суда.



«Российская газета», от 2 октября 2008 года

Царское
решение
Президиум Верховного
суда реабилитировал
императорскую
семью
Елена Яковлева

ВЧЕРА Президиум Верховного
суда России реабилитировал
последнего русского царя и
его семью. В трагической ис-
тории гибели императорской
семьи была поставлена пос-
ледняя юридическая точка.
Наш корреспондент был сви-
детелем ЭТОГО РЕШЕНИЯ.

Адвокат Герман Лукьянов попро-
бовал войти в зал, где заседал пре-
зидиум, с огромной, почти багаж-
ной сумкой на колесиках.
— Бомбы нет? — с легкой иро-
нией спрашивал его человек в су-
дейской мантии на входе.
С сумкой адвоката великой
княгини Марии Владимировны
так и не пустили, но не по причи-
нам безопасности, а скорее всего
по стилевым: не очень-то подхо-
дила к круглому залу с розовым
потолком, персиковыми колон-
нами и вставками из натурально-
го камня сумка на колесиках. Гер-
ману пришлось спешно вытаски-
вать материал — кроме 6 папок и
УПК два тома из Полного собра-
ния сочинений Ленина — 31-й и
39-й.
В том, что семья последнего
российского императора до сих
пор не реабилитирована, он ви-
дел политические подоплеки и
«необольшевизм». Могущество
тайного необольшевизма, конеч-
но, редко кто в современной Рос-
сии посчитал бы главной причи-
ной нереабилитированности цар-
ской семьи. Однако, когда в фор-
мальных юридических тонкостях
запутываются и застревают такие
серьезные вопросы, политичес-
кие эффекты возникают обяза-
тельно.
Заседание под председатель-
ством главы Верховного суда Вя-
чеслава Лебедева выдерживало
строгий, серьезный и коррект-
ный тон.
Представитель Генеральной
прокуратуры еще раз изложил не-
изменившуюся позицию своего
ведомства, вынесшего осенью
прошлого года решение о невоз-
, можности реабилитировать цар-
скую семью. В рамках существу-
ющего законодательства это
действительно невозможно, на-
стаивал представитель Генераль-
ной прокуратуры. Император и
члены его семьи не подпадают
под указанный в Законе «О реа-
билитации жертв политических
репрессий» перечень подлежа-
щих ей субъектов. А принимав-
ший решение о расстреле царской
семьи Уральский облсовет не был
наделен судебными функциями.
В юридической практике уже
встречался прецедент, когда под
закон о реабилитации не попада-
ли пострадавшие от советской
власти, например, участники так
называемых новочеркасских со-
бытий, подчеркнул представи-
тель Генпрокуратуры, и пришлось
специальным решением «расши-
рять» этот перечень.
Последовавшая затем речь ад-
воката звучала строже и доказа-
тельнее, чем его комментарии в
фойе для журналистов. Категори-
чески не согласный с позицией
Генеральной прокуратуры и Су-
дебной коллегии Верховного суда
Герман Лукьянов настаивал, что
закон требует реабилитации всех
жертв политических репрессий и
это положение в преамбуле зако-
на важнее всех перечней и рас-
шифровок. Ссылаясь на работу
Ленина «Социалистическое оте-
чество в опасности!», он напом-
нил, что политический режим в
России в 1918 году существовал
под лозунгом « Вся власть — Со-
ветам!» и именно к Советам пере-
шли тогда законодательная, ис-
полнительная и судебная власти.
Он упомянул протоколы 2159, ут-
верждающий за подписью Лени-
на приговор Уральского совета
депутатов о казни императора, и
высказал свое возмущение тем,
что доводы великой княгини не
получают никакого содержатель-
ного отклика и никаких оценок.
По его мнению, это «юридичес-
кий троцкизм» — «ни войны, ни
мира, армию распускаем». Он на-
помнил о классовом геноциде,
лишении прав и свобод, о гибели
великих князей за одну лишь при-
надлежность к царскому дому...
Члены президиума удалились
на почти часовое совещание.
Оглашение постановления
звучало недолго. Надзорную жа-
лобу адвоката Лукьянова удов-
летворить. Решения Судебной
коллегии Верховного суда о том,
что Романовы не подлежат реаби-
литации, отменить.
По залу прошел холодок при-
частности к «большой истории».

http://www.fontanka.ru/2008/10/01/125/

Романовых реабилитировал суд

01/10/2008 18:54

……Официальную реакцию Марии Владимировны на новое решение Верховного суда корреспонденту «Фонтанки» сообщил директор «Канцелярии Ее императорского высочества» Александр Закатов: «Мария Владимировна рада этому известию. Великая княгиня не считает это своей заслугой, но победой закона, здравого смысла и справедливости. Мы в очередной раз получили подтверждение того, что Россия является правовым государством, несмотря на противодействие определенных политических сил». …….


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Правильно!
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2008 9:15 am 
http://www.fontanka.ru/2008/10/03/030/

Питерские коммунисты просят президента разобраться в событиях госпереворота 1993 года

03/10/2008 12:16

Коммунисты Петербурга и Ленобласти просят президента России Дмитрия Медведева провести тщательное расследование государственного переворота, совершенного Борисом Ельциным и рядом его сторонников 3 октября в 1993 году.

«Вы – новый президент, не связанный напрямую с т.н. «семьей» и семибанкирщиной. Вы обещали торжество закона и права в период исполнения Вами президентских полномочий. Как юрист, Вы не можете не осознавать, какому надругательству подвергся тогда институт законодательной власти и права человека на жизнь, свободу, выражение своей позиции. Как гражданин, Вы не можете не понимать, каким черным пятном на всю историю России ложится расстрел парламента, жестокий разгон демонстраций и массовые убийства мирных граждан. Как отец, Вы не можете не принять близко к сердцу горе безутешных родителей, потерявших своих детей в дни учиненной режимом Ельцина октябрьской бойни», - пишут коммунисты.

Межрегиональная организация «Коммунисты Петербурга и Ленобласти» просит президента способствовать немедленному возобновлению уголовных дел по факту свершения государственного переворота и массовых репрессий Борисом Ельциным и его ближайшими соратниками. По их мнению, к уголовной ответственности должны быть привлечены бывший министр МВД Ерин, бывший министр обороны Грачев, бывший министр Гайдар, бывший премьер-министр Черномырдин, генерал Коржаков, актриса Ахеджакова и ряд других лиц, отдававших приказы о штурме парламента и применении военной силы в отношении мирных граждан или публично призывавшие к уничтожению защитников ВС.

Кроме того, партийцы требуют немедленно отправить в отставку и привлечь к суду мэра Москвы господина Лужкова, поскольку в качестве руководителя столичной мэрии он оказывал Ельцину содействие в осуществлении антиконституционных мер. Объявить 3-4 октября днями памяти защитников Верховного Совета и Конституции и назначить семьям погибших защитников пожизненные пенсии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Психов всё больше
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2008 2:37 pm 
После Великой княгини следующий клиент для Верховного суда


http://newsru.com/russia/02oct2008/prince.html
Назвавшийся Рюриковичем московский предприниматель потребовал у президента вернуть Кремль
время публикации: 2 октября 2008 г., 16:32
последнее обновление: 2 октября 2008 г., 17:12


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Стесняются
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2008 9:17 am 
Годовщина переворота 1993 года показала:

1. Среди действующих политиков нет лиц, открыто одобряющих переворот 1993 года. Причина ясна. Есть вероятность уголовного или морального наказания организаторов переворота.
2. Сейчас у власти в основном люди, не имеющие непосредственного отношения к перевороту 1993 года.
Исключения: патриарх Алексий, Лужков и зам командующего сухопутными войсками ВАЛЕРИЙ ЕВНЕВИЧ.


Ниже два поста о событиях 1993 года и один пост о событиях 1991года.
Мое мнение о событиях 1991 года. Советская история знает два случая государственных переворотов. Один против Берии. Переворот был организован, как военный. Ввод войск, арест Берии и его группы.
Второй переворот политический. Против Хрущева.
ГКЧП планировало политический переворот против Горбачева. Не осознало, что в силу поддержки ЦРУ Ельцин обладает реальными военными силами.
Такую же ошибку совершили руководители Верховного Совета в 1993 году, сделав ставку на политическое решение.




http://zhurnal.lib.ru/b/blockij_o_m/wal ... wich.shtml
Олег БЛОЦКИЙ

ВАЛЕРИЙ ЕВНЕВИЧ: "Я НЕ РАССТРЕЛЬЩИК БЕЛОГО ДОМА"


…… - Стоит вспомнить октябрь 1993-го, как сразу называют Вашу фамилию...

- Я понял, о чем вы хотите спросить. Значит так: мне министр обороны поставил задачу. В то время я был командиром Таманской дивизии. Впрочем, приказ я привык выполнять всегда. Но вот как выполнять? Я сразу сказал подчиненным: "Не стрелять без причины, потому что там наши сограждане".
Когда мы пришли к Белому дому, то я увидел, как погибают беззащитные, погибают зеваки из толпы. Не солдаты ведь в нее стреляли. А потом во всем обвиняют армию. Но ведь именно она в тот момент остановила кровопролитие. Никто сейчас не задумывается: а что было бы, если бы армия не вошла в Москву. Да там уже на моих глазах начинали громить ларьки! Уверен, что тогда все закончилось бы не только разгромом этих самых ларьков.
Сейчас, когда прошло столько времени, многое искажают, обвиняя и армию, и меня. Но где были те люди, которые сейчас этим занимаются? Почему они тогда, в тот момент, не остановили кровопролитие? Легко говорить, не участвуя в нем. А сейчас меня обвиняют... Но как можно это делать, когда сам там не был и не прочувствовал весь этот накал переживаний и то эмоционально-психическое воздействие, которое на нас оказывалось в тот момент? Представьте, что мы пережили, принимая тогда те или иные решения! Для меня, например, те сутки в Москве стоят двух с половиной лет Афганистана и того, что последовало для моей бригады после него: Средняя Азия, Армения. Там тоже крови достаточно было.
Меня вот и расстрельщиком Белого дома называют. Я не расстрельщик. У Таманской дивизии ни одного орудия не было, ни одного танка. У меня ни один солдат не погиб. Как мне была поставлена задача - обеспечить сохранность жизни подчиненных, не допустить беспричинной стрельбы и случаев гибели населения, - так все это я и выполнил.

Тирасполь - Москва, 11.07.1996 г.

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/ ... 55447.html

Пересмотреть и переоценить. Противники Бориса Ельцина отметили годовщину октября-93
Среди тех, кто пришел 15 лет спустя к Дому Правительства, царило полное единодушие в оценке тех событий
Данила Гальперович
4.10.08
…….Мероприятий же, которые можно было бы противопоставить акциям, организованным защитниками Верховного совета, практически не было. По крайней мере, серьезных и публичных, которые, может быть, позволили бы завязать общественную дискуссию. Но к Белому дому пришли только те, кто разделяет точку зрения противников Бориса Ельцина в 1993 году.
________________________________________


http://smi.marketgid.com/news/776


…….гэкачеписты были заложниками устаревшего советского дискурса, который предписывал законную передачу власти посредством внутрипартийных перетасовок руководящих кадров. Они действовали именно по этим правилам, и с этой точки зрения их действия были очень эффективными.
Во-первых, захват и изоляция Горбачева были шедеврами практичности и рациональности. Любой, кто читал о том, как нейтрализовали Горбачева, поймет, что сделано это было с исключительной точностью и эффективностью.
Во-вторых, в понедельник ГКЧП удалось добиться молчаливого согласия со стороны населения. Как я уже говорил, большинство или колебалось, или поддерживало путчистов. Спокойствие москвичей можно легко приписать “политическим обычаям Московии”, по выражению Нэда Кинана. И в восприятии народа, и в восприятии гэкачепистов именно так и должна была происходить смена руководства. Некоторые респонденты были недовольны лишь тем, как был свергнут Горбачев: “Им надо было быть честными, как Алкснис, и сказать нам, что ему пора уходить. Почему они сказали, что он болен?”.
В-третьих, подобно тому, как это происходило на пленумах ЦК после смерти Черненко или Андропова, они должны были заявить миру, что продолжат прежнюю линию — в данном случае “курс на перемены, начатый Михаилом Сергеевичем”. Следовать тем же курсом значило сохранить плюрализм, экономические реформы и демократию — хотя бы их видимость, — устранив при этом некоторые “отрицательные последствия”. То, что они — пусть лишь на уровне риторики — решили последовать традиции “сохранения курса”, чтобы оправдать и легитимизировать свой приход к власти, проясняет многое в непоследовательном поведении заговорщиков. По иронии истории, чтобы укрепить свою тоталитарную власть, им пришлось демонстрировать свою верность плюрализму, и программа “Время” 19 августа представила на удивление уравновешенную картину того, как относились к новому руководству в различных регионах. Телевидение показывало и тех, кто поддерживал ГКЧП, и тех, кто осуждал его. Конечно, комментарии были предвзятыми, но формально традиция представления различных взглядов была сохранена. Именно так Ельцин и оказался на центральном телевидении.
В-четвертых, они не собирались устраивать переворот, они собирались произвести изменения в партийном или государственном руководстве или путем закулисных переговоров заставить Горбачева согласиться на изменение политического курса. И то и другое было вполне допустимым в рамках советского политического дискурса. В первый день “путча” они почти полностью определяли риторику происходящего, и их толкование “реальности” было пассивно принято, по крайней мере — не отвергнуто, большинством населения. Таким образом, в понедельник Ельцин оставался лишь мелкой неприятностью. Кто бы обратил внимание, скажем, на Соломенцева (председателя президиума Верховного совета РСФСР при Брежневе)?.......


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2008 10:16 pm 
Идеологическая оценка событий 1991 и 1993 годов прямо противоположная среди народа. Не устоялось. Сколько не обсуждай, консенсуса не будет.
Но сами события 1991 и 1993 года могут быть изучены объективно. Что было, то было.
Для сравнения возьмем события 1917. Смена общественного строя в 1917 году произошла в два этапа. В феврале сменилась власть, в октябре общественный строй.
Аналогично в 1991 изменилась власть, в 1993 году - общественный строй.
Каждое государство имеет силовые структуры: армия, полиция (милиция), спецорганы (жандармерия, КГБ). Названий много, суть одна: защищать существующий общественный строй. От угроз внутренних и, если получится, внешних.
В феврале 1917 года переворот осуществили солдаты Петроградского гарнизона. Офицерство бездействовало, верней вынуждено было бездействовать.
Жандармерия и полиция выступали активно за существующий строй, но ввиду малой численности и недостаточного вооружения их сопротивление было сломлено.
В Октябре 1917 года в свержении Временного правительства опять таки самое активной участие приняли солдаты. Но большую роль сыграли вооруженные рабочие. Роль красногвардейцев была не в чисто военной силе, так как они не имели тяжелого вооружения и плохо обучены, а в подталкивании колеблющейся армии. К этому времени и царская полиция, и жандармерия были распущены и никакой роли не играли.
Офицерский состав армии в большинстве был против смены общественного строя.
Однако действовал очень неорганизованно. Сначала было преждевременное выступление (Корнилов), затем весьма запоздалое – белое движение. В решающий момент паралич.

В 1991 году милиция сохраняла нейтралитет. Что делало КГБ я лично не знаю. Однако высшие офицеры армии (Грачев, Лебедь и другие) вступили в прямые контакты с Ельциным.

После этого члены ГКЧП могли только СДАТЬСЯ ИЛИ КОНЧИТЬ САМОУБИЙСТВОМ. Представьте себе, представьте себе. Российские руководители дали Приказ о вводе войск в Южную Осетию. И вместо бодрых рапортов видят Саакашвили, выступающего в Цхинвали с российского танка.
Или Сталин получает донесение о хороших контактах Жукова с Гудерианом.
Армия без дисциплины сверху донизу, не армия, а что-то весьма опасное.
Солдаты не проявили никакой политической инициативы. Приказал бы Грачев арестовать Ельцина, наверняка бы арестовали. Дисциплина на низах советской армии была железной.

В 1993 году история отчасти повторилась. Всё высшее руководство армии после небольших колебаний приняло сторону Ельцина. В отличие от 1991 года в 1993 году милиция (ОМОН) и КГБ (Альфа) прямо выступили на стороне Ельцина.
Поэтому в первую очередь стоит разобраться, почему столь различно происходила смена общественного строя в 1917 и 1991 - 1993 годах. А ТОЧНЕЙ, КАК ПРОИСХОДИЛА ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА ВЫСШИХ КОМАНДНЫХ ЧИНОВ АРМИИ В РАЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЭПОХИ? Насколько защищена армия от действий внешних спецслужб?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Аналогия
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2008 9:55 pm 
Поучительно сравнить действенность советского руководства на заре и у могилы.
1918 год
Исход войны красных и белых был неочевиден. Решить могла всякая мелочь. Такой мелочью могла стать царская семья. В России было ещё достаточно монархистов, идея монархии была знаменем.
Кремлевское руководство хотело решить эту проблему.
Но как? Одни хотели только казни Николая II.
Существовало и другое мнение:
Казнь одного Николая II работает на идею монархии. Он был причастен ко многим политическим и бытовым преступлениям. И его кончина позволила бы более успешно развивать идею монархии.
Сложней было с царской семьей. Невинные, физически и политически, девушки, мальчик школьного возраста, неизлечимо больной смертельной болезнью, ненормальная женщина.
Исторически невинные девушки пользовались защитой общества. В Древнем Риме даже возникла проблема. По традициям невинных девушек нельзя было казнить, даже как членов семей неугодных. Правда, юридически подкованные римляне легко разрешили эту проблему. Палачи насиловали жертв перед казнью.
Решение тяжкой для Кремля проблемы царской семьи взяли на себя екатеринбургские комиссары.
Кремль внятно не прореагировал.
Следует добавить. Никаких внеслужебных контактов между охранниками и членами царской семьи не было. Это тем более удивительно, что среди заключенных были симпатичные молодые девушки.
Оглядываясь на прошлое, я думаю, оптимальное решение для советской власти была казнь Николая II и заключение царицы в сумасшедший дом. Для девушек следовало бы подобрать идеологически выдержанных женихов из пролетарских семей. Стерпится, слюбится! Сообщение обществу о болезни Алексея выводило его из числа опасных претендентов.
Колебания власти: всегда ошибка. Нельзя отдавать решение важных вопросов туповатым исполнителям.

1991г.

История в какой-то степени повторилась.

В 1991 году ГКЧП послало войска к Белому Дому без четких инструкций. Вероятно, оно надеялось, что воины - афганцы привыкли определенным образом поступать с душманами и афганскими президентами. То есть Ельцин будет арестован или… .
Если все получится, можно будет объяснить местью военных за Афганистан или ещё чем-нибудь.
А получилось наоборот: генералы просто выпили вместе с Борей и всё.
В 1993 году военным уже Ельцин учел ошибку ГКЧП и дал четкую инструкцию: убивать, снарядов, естественно, не жалеть. Что и было с удовольствием выполнено молодой российской армией.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2008 11:14 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Яров писал(а):
Никаких внеслужебных контактов между охранниками и членами царской семьи не было.

Не нахожу ничего удивительного - семья большая, всё было на виду. Если в этой или подобной ситуации что-то произошло бы не на виду - вряд ли мы бы об этом узнали (все умерли).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2008 11:15 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Яров писал(а):
1. Среди действующих политиков нет лиц, открыто одобряющих переворот 1993 года. Причина ясна. Есть вероятность уголовного или морального наказания организаторов переворота.


Уголовного имхо нет - просто не хотят обострять отношения на фоне разрастающегося кризиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Развлекуха
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 5:48 am 
Опера по решению Верховного суда – реабилитация царя

http://www.rg.ru/2008/10/07/rasputin.html

Босх с ними
"Распутин" в "Геликон-опере": история как трагический гротеск
Валерий Кичин
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4766 от 7 октября 2008 г.
Версия для печати


…..В стране, лишенной идейных опор, растет стремление уйти в якобы прекрасное прошлое. Улететь, что называется, мечтою - куда? К быстро вспухающему мифу о царе-батюшке, мученике и страстотерпце, к якобы "золотому веку" России, жестоко оборванному злодеями-большевиками. Уже прошел акт реабилитации царской фамилии - при отсутствии официальных обвинений он выглядит гротескно. В эфир, как в оперетту, в изобилии явились великие княгини и князья, изъясняются с приятным французским грассированием, на русский трон пока не претендуют. Осталось канонизировать Николая II, что в сознании масс уже фактически произошло. …..Опера "Распутин" в этих условиях звучит как призыв опомниться от очередного морока, вернуться от мифов к мыслительным процессам. ……


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: 1993
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 10:46 pm 
Как готовился военный переворот 1993 года:
Мобилизация генералов;
Блокирование конституционного суда;
Вмешательство в действие местного самоуправления;
Имитация заботы о Югославии
Жвачка о деньгах КПСС;
Пропаганда водки;
Инфляция.


«Известия», 4 марта 1993года


РОССИЙСКИЙ ГЕНЕРАЛИТЕТ ЖДЕТ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО ПРЕОДОЛЕНИЮ КРИЗИСА


Василий Кононенко, Виктор Литовкин, «Известиям
3 марта в Кремле под председательством Б. Ельцина со-
стоялось заседание Совета безопасности России. Помимо
членов Совета, присутствовавших на заседании,—Ю. Скоко-
ва, С Шахрая, А. Козырева, Н. Федорова, П. Грачева, В. Ба-
ранникова, В. Ерина, Е. Примакова,»—на сей раз в зале при-
сутствовали, также командующие военными округами и ро-
дами войск России.
Президент отметил, что счи-
тает их присутствие целесооб-
разным ввиду принятия реше-
ния по столь важному вопросу
повеспад дня, как военная док-
трина. Но, видимо, существует
и другая причина. Очень проти-
воречива ныне политическая и
военная ситуация в отдельных
регионах России, из Москвы
все учесть невозможно. А еще
участие командующих в выра-
ботке генеральной программы
действий одновременно возла-
гает на них полную ответствен-
ность за последствия. Прези-
денту, судя по всему, важно
знать, какие мысли и настрое-
ния преобладают среди воен-
ных командиров.
• В своем вступительном слове
президент подчеркнул, что Со-
вет безопасности всегда рас-
сматривает вопросы особой
важности для России. Сегодня
в их числе вопрос о военной
доктрине. Наша страна, продол-
жал он, остро нуждается в
ней, и, надо честно сказать,
дальнейшая задержка ее приня-
тия уже просто недопустима.
Еще один важный пункт по-
вестки сказал президент,
основные -положения концепции
внешней политики России. Это
также фундаментальный вопрос.
Пока мы не получим на него
чёткий ответ, не обеспечим си-
стемный характер деятельности
нашего государства—о реализа-
ции : национальных интересов
России во внешнеполитической
сфере говорить нельзя. Промед-
ление и с военной доктриной,
и с выработкой концепции вне-
шней политики. напрямую рабо-
тает на дестабилизацию обста-
новки в России, порождает не-
мало политических спекуляций
со стороны различных полити-
ческих сил. Их опасность состо-
ит в том, что, помимо критики
отдельных шагов руководства,
все чаще они заводят разгово-
ры о» целесообразности страте-
гических целей. До тех пор,
пока мы не будем иметь строй-
ной концепции военной доктри-
ны и внешнеполитической дея-
тельности, мы вынуждены бу-
дем занимать оборонительные по-
зиции. Российские вооруженные
силы никогда себя так не вели,
находясь только в обороне, ска-
зал Б. Ельцин. Военные отреа-
гировали на это быстро: «пра-
вильно», «давно пора», было
слышно в зале.
Нужно выбить почву из-под
ног тех, кто пользуется момен-
том ради достижения политиче-
ских целей, быть твердыми во
имя защиты демократии и ин-
тересов России, продолжал
президент. Еще один вопрос,
который мы должны рассмот-
реть, — обращение казачества.
Вопрос сложный, принимая ре-
шение по нему, мы должны
вспомнить все аспекты жизни
этой категории людей и разви-
тия" обстановки в районах их
компактного проживания, необ-
ходимость восстановления исто-
рической справедливости
должны также учесть вопрос
укрепления стабильности и бе-
зопасности в России.
По завершении заседания Со-
вета безопасности Б. Ельцин
встретился с руководством Ми-
нистерства обороны РФ и Гене-
рального штаба. На встрече во-
енные выразили озабоченность
развитием политического, кри-
зиса в стране и потребовали от
президента решительных дейст-
вий для его преодоления. ;
Вернувшись с заседания Со-
вета безопасности, министр обо-
роны Росcии генерал армии Павел
вел Грачев собрал экстренную
пресс-конференцию российских
журналистов. Он заявил на ней,
что по Москве растпространились
слухи о подготовке военного пе-
реворота в связи с прибытием
в столицу командующих группа-
ми войск, военных округов, фло-
тов, видов и родов войск.
Эти слухи, сказал Грачев, не
имеют под собой никаких осно-
ваний. Командующие прибыли
по моей просьбе и с разрешения
секретаря Совета безопасности
на заседание Совета, Поскольку
там ставился вопрос об основах
военной доктрины России, он
должен был, естественно, рас-
сматриваться и с участием во-
енных. Так оно и произошло.
Выступившие на Совете генера-
лы и адмиралы внесли конкрет-
ные предложения в разрабаты-
ваемую военную доктрину, мно-
гие из них были приняты.
Там же, на заседании Совета
безопасности, рассматривался й
вопрос о казачьих формировани-
ях в российской армии. Министр
обороны сказал, что пока окон-
чательного решения не принято,
есть несколько подходов к ре-
шению этого вопроса. Они бу-
дут прорабатываться.
В ходе пресс-конференции
министр обвинил депутатскую
группу «Реформы в армии» в
нагнетании дестабилизирующей
обстановки в вооруженных си-
лах. Все их выводы, прозвучав-
шие на парламентских слушани-
ях, не соответствуют реально-
му положению дел, сказал Гра-
чев, и вызвали возмущение в
войсках. Мы не получаем кон-
кретной помощи от этих людей,
заметил он, А именно она необ-
ходима армии больше всего.
Отвечая на вопрос корреспон-
дента «Известий» о ходе пере-
говоров с украинской делега-
цией по стратегическим силам,
расположенным на территории
этой страны, он сказал, что ни-
каких существенных подвижек
в лучшую сторону в течение
двух дней не произошло. Более
того, из уст некоторых пред-
ставителей украинской делега-
ции прозвучали слова, что ядер-
ное оружие на Украине являет-
ся ее собственностью.
Если так будет продолжаться
и дальше, сказал министр, и мы
не достигнем конкретной дого-
воренности о государственной
принадлежности этого оружия,
я вынужден буду выступить с
заявлением, где скажу о реаль-
ном техническом состоянии
ядерного оружия на Украине и
о положении с его безопасно-
стью, а также вынужден буду
заявить о снятии с России от-
ветственности за его судьбу.

///////////////////////////////


Совет Республики ВС РФ не стал обсуждать
о направлении в Конституционный
суд запроса, касающегося оценки
политических действий президента России


Выступившим 3 марта на за-
седании Совета Республики ли-
дёр оппозиционного парламент-
ского блока . «Российское един-
ство» Владимир Исаков предло-
жил включить в повестку дня
вопрос о направлении в Консти-
туционный суд России обраще-
ния, касающегося оценки поли-
тических действий президента
РФ. Владимир Исаков заявил,
что во вчерашнем выступлении
на встрече с лидерами движения
«Демократический выбор» пре-
зидент высказал суждения, «де-
монстрирующие его нежелание
соблюдать Основной Закон Рос-
сийской Федерации». По мнению
депутата Исакова, в своем вы-
ступлении президент России от-
крыто высказал неуважение к
действующей Конституции и ре-
.шениям VI и VII съездов народе
ных депутатов РФ. Особую обеc-
покоенность лидера оппозиции
вызвало сообщение президента
о том, что у него есть некий
«последний вариант» решения
конституционного кризиса, кото-
рый находится за рамками зако-
нов и Конституции. Владимир!
Исаков выразил свою тревогу
связи с позицией, занятой пре-
зидентом, и заявил, что он
нуждается в соответствующе
оценке Конституционного су;
России.
Совет Республики отклонил
предложение депутата Исакова
без обсуждения.

ИТАР-ТАСС.

////////////////////////////////////////////////

ПОЧЕМУ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ

ОБЛСОВЕТА НЕ НУЖЕН

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ

ПРЕЗИДЕНТА



Недавно мы узнали, что
председатель Белгородского
областного Совета народных
депутатов М. Бесхмельницын
братился к Р. Хасбулатову с
опросом, почему до сих пор
не упразднен институт пред-
ставителей президента РФ на
местах? Нам понятно беспо-
ойство председателя облсове-
а — ведь прежние руководи-
ели из тоталитарной эпохи
сохранили свои позиции во
всех ветвях власти и на пред-
приятиях. Ныне они потяну-
лись восстанавливаться в ком-
мунистической партии, кото-
рая официально свяжет их
снова круговой партийной по-
рукой и создаст условия для
возрождения тоталитаризма.
В этих условиях представи-
тели президента на местах —
Последняя надежда на спра-
ведливость для людей, пове-
ривших в реформы. Сам факт
обращения нынешнего корпу-
са депутатов к этому вопросу
говорит о действенности ин-
ститута представителей и пра-
вильности подбора людей для
этой работы.
Решение съезда о ликвида-
ции института представителей
президента в условиях пере-
ходного периода, когда мно-
гие руководители местной ад-
министрации не являются сто-
ронниками реформ и прези-
дента, нарушает статью 3 Кон-
ституции РФ о разделении вла-
стей, развязывает руки мест-
ной бюрократии.

В. БАРСУКОВ,
сопредседатель Коорди-
национного совета обла-
стной администрации
движения «Демократиче-
ская Россия».
БЕЛГОРОД.

////////////////////

We Мы.
Вышел в свет 25-ый номер
русско-американской
газеты «We/Мы»

На Балканах отношениа России и США самое серьезное
испытание* По следам денег КПСС* Водка как фак-
тор российской политики* Новый альбом Пола Маккарти
Московский и вашингтонский
комментаторы «WE/Мы», считают, что кризис вокруг Югославии
поставил российско – американские отношения перед самым серьезным
испытанием со времени окончания «холодной войны».
Хотя принципиальный подход к необходимости мирного урегулирования у
Москвы и Вашингтона совпадает,
их политические интересы разошлись.

Газета публикует вторую
статью из серий статей журналистов
«Вашингтон пост», расследующих
куда и как пропали «деньги
КПСС», кто составил себе со-
стояние, отмывая их.

Политический обозреватель
корпорации Херста пишет в
«WE/Мы», что Ельцин проводит
«водочную политику» гораздо
умней бывшего президента СССР
Горбачева, стремившегося побороть пьянство
ограничениями продажи спиртного
и повышением цен на водку.

Газета публикует список пре-
тендентов на получение премии
американской Академии киноис-
кусства «Оскар».

Статьи из последнего номера
«We/Мы» читайте на стр. 7


«We/Мы» — это единственная газета, одновременно распро-
страняемая массовым тиражом в крупнейших городах США и
СНГ, а также в Лондоне, Вене и Токио на русском и англий-
ком языках. Оба варианта идентичны. Российские компании
могут помещать рекламу в газете за рубли по доступным
савкам.

/////////////////////////////////

Уговор была три щелчка, а не тридцать!
Так ведь инфляция, батюшка!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Непонятно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 11:51 am 
В благословенной стране США, где ни разу президент не расстреливал конгресс, с 1789 года президенты избираются на 4 года.

РФ пошла своим путем. Шестилетний срок. Стандартный аргумент: за 4 года президент не сможет выполнить свои прекрасные задумки. Возражения:

А почему у президента могут быть только прекрасные задумки? Ведь все прекрасное относительно. Одним нравится, другим нет.

А вдруг на выборах в Госдуму победит АКМ, а на президентских Удальцов. Слабо многим не покажется.

А это вполне возможно. Ведь отменили выборы губернаторов по причине «избиратель не созрел выбирать». Еще президента может выбрать, а уж губернатора никак. А чем губернаторские выборы отличаются от президентских?
Это знает только ЦИК.
PS Самое загадочное – ускоренные сроки изменения конституции в части выборов. Логически может быть одна причина – досрочные выборы президента и Госдумы.
Хотя по здравому смыслу – досрочных выборов не будет.

http://www.fontanka.ru/2008/11/14/128/
В порыве гражданского долга

14/11/2008 20:45

…..Наблюдая за рвением народных избранников в желании поправить Конституцию РФ, нельзя не радоваться. Ведь если бы все первоочередные вопросы и проблемы решались с такой скоростью, мы бы давно жили при коммунизме.

Александра Медведева,
Фонтанка.ру


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 1:01 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"А вдруг на выборах в Госдуму победит АКМ, а на президентских Удальцов. Слабо многим не покажется."

Особенно кремлюдям.

Вот поэтому он ОФИЦИАЛЬНО никогда не будет президентом при этом строе....

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 1:02 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славой отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

http://www.mp3wave.ru/mp3/2366.html

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "Кто ответит за развал"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 1:15 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
http://www.lenta.ru/russia/2002/02/22/generals/text.htm
"Кто ответит за развал"

Господин президент! В начале ноября 2001 года мы направили Вам через прессу «Обращение», в котором изложили свой взгляд на то, что происходит в стране и в Российской армии в результате так называемых «реформ», проводимых под вашим руководством.

К сожалению, Вы не сочли возможным ответить нам, хотя мы представляем тех советских людей, которые разгромили фашизм и создали могучие Вооруженные Силы страны. Это надо расценивать как элементарное неуважение к нам или как боязнь ответить на ту правду, которая была изложена в «Обращении».

Вам на самом деле, наверное, легче промолчать, чем признать, что вся деятельности власти за последние десять лет, и Ваша в том числе, по своим трагическим последствиям для России и ее народа несопоставима даже с фашистской агрессией в период Великой Отечественной войны.

Для нас развал страны и ее Вооруженных Сил есть и личная трагедия, так как каждый из нас отдал делу укрепления обороны государства, по существу, всю свою жизнь. Вам, видимо, трудно это понять, хотя в советское время Вы были работником КГБ.

Вы даже не поняли или не захотели понять, что на последних президентских выборах народ избрал не Вас, а в вашем лице надежду на восстановление страны и наведение порядка в ней. К сожалению, Вы обманули народ и предали его интересы. Сегодня уже очевидно, что президент не с народом, а с теми, кто обокрал его и продолжает обкрадывать.

В декабре прошлого года патриарх Алексий II сказал: «В результате изменения общественного строя и экономических отношений в последнее десятилетие произошло резкое расслоение общества на сверхбогатое меньшинство и бедное большинство. Возросла социальная несправедливость. Более того, изменились сама атмосфера, менталитет населения», И это святая правда.

Проводимая в стране внутренняя политика привела к резкому падению уровня жизни народа, к его вымиранию. Сейчас затевается новый виток ограбления народа (приватизации), нынешнее руководство страны достигло успехов только в области развития бандитизма.

В этих условиях возглавляемая Вами правящая элита «призывает к единению общества». Кого с кем? Богатых с нищими? Этого никогда не будет, пока социальная несправедливость не будет уничтожена, а те, кто ее создал, не будут наказаны.

Ваша внешняя политика, по сути, является продолжением преступной политики «нового мышления» Горбачева — лучшего немца, политики пресмыкательства перед Западом, политики Ельцина — Чубайса, политики развала страны и распродажи за бесценок ее богатства. Не удивимся, если завтра Вас объявят лучшим американцем, европейцем или натовцем. Ведь именно при вашей поддержке США получили военные базы в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии, а возможно, и в Казахстане.

Эти базы не для удара по бен Ладену, а в конечном итоге — по интересам России. Поверьте, мы не дилетанты в политике и занимались политикой десятки лет. Во времена Советского Союза у нашей страны было много друзей и союзников, сегодня их уже нет. Но зато появились друзья у наших президентов — Горбачева, Ельцина и у Вас. Международная политика России стала политикой торговли интересами государства. Ликвидация, например, базы на Кубе — это акт политического предательства, а не коммерческих расчетов, сделанных Генштабом и МИДом.

Трудно понять и оправдать то, что происходит с Союзом с Беларусью. Создается впечатление, что президент и правительство не знают, как от него избавиться, как видно, ради дружбы с США и НАТО.

Сегодня президент рвется в НАТО. Возникает вопрос: «Это с какой целью и против кого?» Ведь НАТО — это военно-политический блок с агрессивными устремлениями, а не благотворительная организация. Будучи в декабре 2001 года в Англии, Вы заявили, что новая структура взаимоотношений России и НАТО «дает редкую возможность кардинально изменить положение дел в мире». Кардинально — это как? Служить интересам США и НАТО? И это в условиях, когда США являются страной, претендующей на мировое господство.

Особую озабоченность вызывает у нас развал Вооруженных Сил, падение уровня их оснащенности новыми образцами техники и вооружения, уровня их боевой и оперативной подготовки, беспрецедентного снижения боеспособности и боевой готовности. Недопустимо, когда штабы и части Сухопутных войск стали заниматься решением в основном задач полицейского характера внутри страны, а не свойственными им задачами по обороне государства.

Являясь представителями той части советского народа, которая создавала, а не разрушала, защищала страну, а не разворовывала ее, мы взяли на себя ответственность сказать Вам как президенту и своему народу, которому честно служили многие годы, что именно «реформы» Горбачева — Ельцина, а сегодня и Ваши, развалили и продолжают разваливать не только страну, но человеческие судьбы миллионов русских людей, хотя народ никого из этих президентов об этом не просил.

В связи с изложенным мы снова предлагаем начать широкое всенародное обсуждение положения дел в стране, деятельность президента, правительства, Госдумы и руководителей регионов с участием оппозиции. Должны быть определены виновники трагедии страны и те меры, которые необходимо принять для ее спасения. Обсуждение это должна слышать вся страна.

Наш народ уже знает, что социализм лучше капитализма, поэтому мы вновь настаиваем, чтобы в ближайшее время в России был проведен референдум по вопросу восстановления в стране социалистической системы и планово-рыночной экономики и упразднения преступного режима олигархов. Народу должно быть возвращено все, что у него украдено.

Мы требуем положить конец криминализации общества, которая стала результатом деятельности руководства России по разворовыванию богатств, принадлежащих народу.

Господин президент! О деятельности руководства страны судят по тому, как живет народ. Наш народ живет плохо, даже очень плохо, и он вправе потребовать замены такого руководства. История предоставила Вам шанс покончить с антинародной политикой ваших предшественников и создать в стране условия для нормальной жизни народа. Вы не использовали его. После того, как в январе — феврале Вы, Верховный Главнокомандующий, допустили неслыханное оскорбление Российской армии, позволив отключить электроэнергию от стратегических военных объектов, всем стало ясно: не у Вас, президента Путина, вся полнота власти в стране, а у Волошина, Чубайса и олигархов.

Пора, наконец, определиться, кто Вы: президент России, работающий на страну и ее народ, или представитель олигархов иностранного происхождения, разваливших страну и распродающих последние богатства, принадлежащие народу, обрекая его на дальнейшее вымирание.

Письмо подписали: генерал армии И.РОДИОНОВ, депутат Государственной думы; генерал армии В.АРХИПОВ; адмирал В.ПАНИН; генерал-полковник А.МАКАШОВ; адмирал Н.ХОВРИН; адмирал, Герой Советского Союза В.МИХАЙЛИН; генерал-полковник В.КУРОЧКИН; генерал-полковник Ф.ГАИВОРОНСКИЙ; генерал-полковник авиации В.ВОРОНОВ; генерал-лейтенант М.ТИТОВ; генерал-лейтенант В.СОЛОВЬЕВ; генерал-лейтенант Ю.ПАНКРАТОВ; генерал-лейтенант Ю.КАЛИНИН; вице-адмирал В.БЕРЕЗИН; полковник, депутат Государственной думы В.ВОЛКОВ; полковник милиции, депутат Государственной думы А.КУЛИКОВ; генерал-майор В.МОРОЗОВ; генерал-майор авиации Н.КУЗНЕЦОВ; контр-адмирал Я.ГРЕЧКО; генерал-майор В.ЛЫСОВ; контр-адмирал А.КАРЛИН; генерал-майор Ю.ЯРЫГИН; контр-адмирал Г.БЕЛЯШОВ

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100