Текущее время: Сб ноя 16, 2019 5:20 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2008 3:55 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Казаков очень много было.
Около 2 миллионов в начале 20 века.
Самые большие группы-Кубанские,Терские,Донские-Юг.
Если на Юге были в основном казаки потомственные,-то в других группах так было не всегда.
Уральские,Сибирские и другие группы.
Например,-Сибирские казаки часто не были потомственными.
В казаки можно было-"записаться".
Прежде всего,-это были люди служивые и свободолюбивые.

"Черные" люди.

Это слово произошло прежде всего от понятия -"черные"-бедные.
Скорее всего так называли бедных крестьян,-которые трудились на черной земле...
Или "черный" труд-тяжелый труд...
Выражение-"Отдам в черную работу".
Работа землекопом оплачивалась очень мало.


Ранее было также слово "подлые людишки".
Люди без роду,без племени.
Эти слова близки с "черными людьми".

"Подлые людишки"-не считалось за ругательство в 16-17-18 веках.
Лишь в 19 веке-это слова приобрели смысл ругательства.

Это только мое мнение.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 12:56 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
А ещё иногда казаками назывались работники (зачастую подневольные), выполнявшие тяжёлую работу - бурлаки, например.
Костомаров приводит забавный документ 16 (или 17?) в., приказывающий "казаков в казаки не брать"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:01 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
NKVD писал(а):
ВОВ была своего рода Второй Гражданской Войной, в которой против большевизма боролось около 2 000 000 человек, 1 200 000 граждан СССР и 800 000 эмигрантов.

А откуда, кстати, такие цифры, ссылку можно? Эмигрантов-то всего было порядка 2-х млн... пускай даже до 3-х, но тут скинь хотя бы половину женщин и детей + сколько-то умерло за 20-25 лет, около 200 000, как говорят, вернулось (и вернулось бы больше, если бы в 30-е гг. очень серьёзные дела не начались) - получается, чуть ли не все оставшиеся с оружием в руках поддержали Гитлера? Ой, сомневаюсь... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:02 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"А ещё иногда казаками назывались работники (зачастую подневольные), выполнявшие тяжёлую работу - бурлаки, например.
Костомаров приводит забавный документ 16 (или 17?) в., приказывающий "казаков в казаки не брать"..."

Очень интересно.
А можно ссылку?

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:08 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"ВОВ была своего рода Второй Гражданской Войной, в которой против большевизма боролось около 2 000 000 человек, 1 200 000 граждан СССР и 800 000 эмигрантов. "

Как боролись?С оружием в руках? Или без него?
Если с оружием в руках,то что-то очень большая армия эмигрантов.

Притом,что многие эмигранты,в том числе белые офицеры и солдаты,- наоборот приветствовали борьбу Красной Армии?

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:09 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Насколько помню, это есть в самом начале работы Костомарова "Богдан Хмельницкий" - только не в посвящённой Хмельницкому главе "Русской истории в жизнеописаниях...", а в монографии. В инете сейчас поискал немного, навскидку не нашёл. Если найдёте, скажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:19 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Норма писал(а):
Как боролись?С оружием в руках? Или без него?
Если с оружием в руках,то что-то очень большая армия эмигрантов.


По-моему, физически невозможно - как быть с теми, кто, например, в Америке осел? После войны очень большому количеству эмигрантов в благодарность за активную поддержку предоставили советское гражданство - какому именно, не знаю, но только во Франции этим правом воспользовались 11 000 человек - из них вернуться на Родину, правда, отважились не многие!

Цифра в 1 200 000 граждан СССР также вызывает сомнения - но здесь-то как раз можно насчитать, если включить в это число, скажем, всех тех полицаев, которые якобы пару раз выстрелили в сторону партизан, при приближении же Красной армии закопали винтовки и постарались сменить место проживания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 12:16 am
Сообщения: 33
ВВВНП писал(а):
По-моему, физически невозможно - как быть с теми, кто, например, в Америке осел?

Там осели немногие.
Цитата:
После войны очень большому количеству эмигрантов в благодарность за активную поддержку предоставили советское гражданство - какому именно, не знаю, но только во Франции этим правом воспользовались 11 000 человек - из них вернуться на Родину, правда, отважились не многие!

Таковых было не много, во Франции жило большинство из них, включая Деникина.
Цитата:
Цифра в 1 200 000 граждан СССР также вызывает сомнения - но здесь-то как раз можно насчитать, если включить в это число, скажем, всех тех полицаев, которые якобы пару раз выстрелили в сторону партизан, при приближении же Красной армии закопали винтовки и постарались сменить место проживания...

Конечно в это число входят и полицаи, всего на оккупированных немцами территориях проживало свыше 70 000 000 человек, из них активно помогали борьбе с большевизмом 1 200 000 человек, остальные могли сочувствовать немцам, могли большевикам, мы этого не знаем, есть официальные цифры партизан и официальные цифры борцов с большевизмом, мнения основного большинства проживающих на оккупированных территориях людей мы не знаем, можем только предполагать, вообще, всем людям хочется мира, вкусно поесть, сладко поспать, растить детей и так далее, а кто им всё это даст, им по большему счёту без разницы, вот например зашёл бы кто на этот форум, если бы всё в РФ было хорошо, думаю нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 12:16 am
Сообщения: 33
ВВВНП писал(а):
А откуда, кстати, такие цифры, ссылку можно?

Это из книг, в нэте я не искал на эту тему пока.
Цитата:
Эмигрантов-то всего было порядка 2-х млн... пускай даже до 3-х, но тут скинь хотя бы половину женщин и детей + сколько-то умерло за 20-25 лет, около 200 000, как говорят, вернулось (и вернулось бы больше, если бы в 30-е гг. очень серьёзные дела не начались) - получается, чуть ли не все оставшиеся с оружием в руках поддержали Гитлера? Ой, сомневаюсь... :roll:

800 000 из 3-х миллионов, цифра не такая уж и маленькая, но вполне сопоставимая с реальностью, так как они хотели вернуть снова былую Россию.
Норма писал(а):
Как боролись?С оружием в руках? Или без него?
Если с оружием в руках,то что-то очень большая армия эмигрантов.

По всякому, но главное, что они официально помогали освобождению России от большевизма.
Цитата:
Притом,что многие эмигранты,в том числе белые офицеры и солдаты,- наоборот приветствовали борьбу Красной Армии?

Не многие, из известных людей только Деникин, при том он вообще поддерживая большевиков в сытой Франции формально соблюдал нейтралитет, ничем не помогая большевикам, кроме своего несогласия сотрудничать с немцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 7:14 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Я где-то читал,-что только в Латинскую Америку эмигрировало около 200.000 русских-"белых" эмигрантов.

"сытой Франции"-во Франции в 193х был такой же кризис,как и во всем капиталистическом мире.
Только в США-кризис унес десятки тысяч умерших от голода-людям раздавали похлебку на улицах.
В эту цифру входят самоубийцы-разорившиеся в "Великой Депрессии".

Не знаю,-откуда вы взяли "сытую Францию"?!

Еще многие "белые" эмигранты жившие во Франции,-эмигрировали в США в начале 192х из-за кризиса во Франции...

"По всякому, но главное, что они официально помогали освобождению России от большевизма."

На чьей стороне?! На стороне нацистов?! Если на стороне нацистов,-то может быть в качестве "остарбайтеров"?!

Тогда-это подневольные люди,-проще говоря рабы,которые трудились на заводах
Германии.Их угоняли с оккупированных территорий силой.
В их числе были дети,женщины,редко мужчины.

Но они не СОЗНАТЕЛЬНО "помогали" нацистам.Если бы они отказались бы-их ждал бы концлагерь и голодная смерть.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 12:16 am
Сообщения: 33
Норма писал(а):
"сытой Франции"-во Франции в 193х был такой же кризис,как и во всем капиталистическом мире.

Так мы о сороковых говорим!
Цитата:
На чьей стороне?! На стороне нацистов?! Если на стороне нацистов,-то может быть в качестве "остарбайтеров"?!

Нет, в военных ведомствах, остербайтеры не относятся к борцам с большевизмом, они люди подневольные.
Цитата:
Тогда-это подневольные люди,-проще говоря рабы,которые трудились на заводах
Германии.Их угоняли с оккупированных территорий силой.
В их числе были дети,женщины,редко мужчины.

Я где-то читал воспоминания людей, которые уехали на работу в Германию, так вот некоторые из них впервые увидели там простыни и скатерти, и что есть можно не только гнилую картошку, так что рабство понятие относительное, вот например современные свободные люди в нашей стране живут на положении рабов, их зарплаты хватает едва на оплату еды, жилья и дороги на работу, а хороший хозяин ещё бесплатно лечит своих рабов, обучает, чтобы получить более ценного специалиста и создаёт им условия для рождения новых рабов, что не скажешь о нашем государстве!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 11:33 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"вот например современные свободные люди в нашей стране живут на положении рабов, их зарплаты хватает едва на оплату еды, жилья и дороги на работу".

Вы правы.Особенно бедно живут в деревнях,в маленьких городках.
В Советское время-в каждом городке было "городообразуещее" предприятие.
То сейчас такое предприятие или давно обанкрочено,или в лучшем случае еле-еле работает...

И вымирают именно в деревнях и маленьких городках.
При коммунистах там была нормальная жизнь.
Была больница или фельшерский пункт.Клуб,пекарня,магазин.Школа,если деревня большая.
Самое главное-была работа в колхозе.

Сейчас в лучшем случае есть частный магазинчик.И все!

Вот посмотрите любой Советский художественный фильм о деревне.

Ну хоть "Анискин". Там был клуб-показывали кино! Сейчас это как космическая ракета в деревне!
Магазин был,колхоз-работа.
Люди жили нормальной жизнью!

Так за что ненавидеть коммунистов?!

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 11:43 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
NKVD

"Так мы о сороковых говорим! "

Больших воинских формирований бывш. советских граждан на службе у нацистов не было.
Действительно,много было бывш. советских граждан на службе у нацистов
в вспомогательных службах.
Например,-в качестве ремонтников,конюхов и т.д.
Все они считались на службе в Вермахте.

Если вы о них говорите-я согласен.

Что касается 800.000 эмигрантов воевавших против СССР-то о таком я не слышал и не читал.

Любой "белый" эмигрант считал Германию врагом не только СССР,но и Российской Империи или России.
Т.к.-многие из "белых"-воевали на Австро- Германском Фронте в Первую Мировую Войну.

Они не могли воевать вместе с Германией против СССР-России.
Многие были патриоты России. Хотя и против коммунистов.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 12:29 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Норма писал(а):
Любой "белый" эмигрант считал Германию врагом не только СССР,но и Российской Империи или России...

Они не могли воевать вместе с Германией против СССР-России.


Не совсем так - не забывайте, например, Краснова и Шкуро.

NKVD писал(а):
Я где-то читал воспоминания людей, которые уехали на работу в Германию, так вот некоторые из них впервые увидели там простыни и скатерти, и что есть можно не только гнилую картошку


Вот и Солженицын о том же писал... допускаю, что кто-то и впрямь в первый раз увидел скатерть, а кому-то даже постчастливилось попасть к "доброму хозяину" - однако же всё это лирика, а факты в том, что из более 2-х миллионов человек из более чем 5-ти угнанных на работу в рейх там и погибли - или вы будете оспаривать эти цифры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 12:39 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
NKVD писал(а):
Цитата:
Притом,что многие эмигранты,в том числе белые офицеры и солдаты,- наоборот приветствовали борьбу Красной Армии?


Не многие, из известных людей только Деникин


А такие фамилии, как Бунин, Рахманинов, Вертинский, Милюков, Маклаков... Керенский, Мария Павловна Романова вам ничего не говорят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100