Текущее время: Вт окт 20, 2020 7:39 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 9:58 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Serga
Цитата:
Для Вас, значит – поставить к стенке больше 600 тыс. человек (в течение всего лишь года) , как в баню сходить помыться. Не отмоетесь, уважаемый.
Да Вы, батенька, как я погляжу, не только считать, но и ЧИТАТЬ не умеете. Вам же черным по русскому было написано выше
с 1921 года по 1953 год включительно (т.е. за 30 с лишним лет)
Учитесь - и читать, и считать, это полезно - не одним Законом Божьим жив человек.

Цитата:
На том свете Бог за все спросит.

Не могу не вспомнить один из своих любимых анекдотов.

У попа в саду ребятишки постоянно воровали яблоки, а поймать он воришек никак не мог. Взял да и привязал к яблоне дощечку с надписью "Бог все видит". На следующий день - в очередной раз он недосчитался яблок, а на табличке подписано: "Видеть-то он видит, но нас не заложит".

Андрей Виноградов
А может ну его. По моему с ним бесполезно спорить - он как токующий глухарь, не слышит, что ему говорят оппоненты. Оставить ему эту тему для словоблудства - пусть стенает как в дурдоме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2007 2:23 pm
Сообщения: 28
«к высшей мере наказания – 642 980 чел. с 1921 года по 1953 год включительно (т.е. за 30 с лишним лет)»

Однако при этом – более 600 000 РАССТРЕЛЯНО из них ВСЕГО ЗА ГОД (!) ежовских репрессий (1937-1938гг). (ГАРФ. Коллекция документов; Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация / Отечественные архивы, 1992, № 2. С. 28).
И это по Вашему – не массовый геноцид собственного народа – который Вы отрицаете?!!!

И это только те, кто был непосредственно приговорен к высшей мере наказания (ВМН) т.е. - расстрелян. А сколько сгинуло в лагерях об болезней и голода, во время массовых депортаций целых народов, прокладывавшихся по костям «строек века»– кто считал? Креста на Вас нет. Стыдитесь, если еще вообще не утратили такую способность как «мелкобуржуазный предрассудок».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 11:18 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Цитата:
И это по Вашему – не массовый геноцид собственного народа – который Вы отрицаете?!!!

Ну, например, вот расстрелянный в 1938 году некий политрук, фигурировавший в документах, за то, что обманным путем собрал с офицеров 400 рублей, растратил их и, будучи пьяным, изнасиловал 13-летнюю девочку, - это как, "геноцид собственного народа" или нет?
Цитата:
Креста на Вас нет.

Нету. Как говорил Ф. Кастро, "Я никогда не был верующим... Возможно, из-за методов, которыми меня в школе убеждали в существовании Бога... Из-за догматических доводов..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 12:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2007 2:23 pm
Сообщения: 28
«распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными»?

Правильно – к стенке их всех, или (высшая форма гуманизма) – 10 лет лагерей.

Напомню, что тема нашего обсуждения – «Грехи сталинизма и будущее России».
На протяжении дискуссии товарищ Виноградов в полной мере изобличил и себя и компартию, показав, что он и ему подобные готовят России новую ежовщину, репрессии и ГУЛАГ. Если кому-то это людоедство нравится то, Бог вам судья. Те, же из коммунистов, кто еще не совсем утратил совесть под влиянием безбожных ленинско-сталинских идей призываю покаяться. Это единственный путь получить прощение от Бога, избежать новых репрессий и массового геноцида людей, в том числе ваших же собственных детей уже в недалеком будущем.

ПОКАЯННЫЙ ЧИН ОТРЕЧЕНИЯ ОТ КОММУНИЗМА


Каюсь, что состоял в пионерии, комсомоле, компартии и тем самым отрекался от Бога

Каюсь, что делом, словом, помышлением одобрял сатанинскую советскую систему

Каюсь, что молчал и тем самым был соучастником творимого коммунистами зла: арестов, расстрелов невиновных при Сталине; преследований верующих, диссидентов, кровавого подавления революции в Венгрии (1956г), агрессии против Афганистана; похищений и убийств людей, поддержки террористов советскими спецслужбами. Был молчаливым соучастником всех других преступлений творимых сатанинским советским строем против Бога и человечества как внутри страны, так и по всему миру.

Каюсь, что доносил на ближнего в советские спецслужбы, тем самым совершив страшный иудин грех.

Каюсь, что продолжаю по сей день молчаливо или словом, делом служить страшным советским идолам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 12:22 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Serga, вам уже достаточно привели цифр, для того, чтобы вы могли понять:
Жертвы репрессий - враги народа, их было гораздо меньше, чем сейчас среди народа, не защищенного советской властью, уничтожается народ и его будущее.
Если вы не поняли, значит глупы, а если поняли, то вы враг и не питайте иллюзий по поводу будущего для подобных типов, когда народ проснется, вам уже чес и фальсификации не помогут.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2007 2:23 pm
Сообщения: 28
"методов, которыми меня в школе убеждали в существовании Бога... "

Ну Вас - то положим в школе как раз не убеждали. Потому как религия была под запретом. Умершего за грехи всех нас на кресте Сына Божия Иисуса коммунисты тоже объявили "врагом народа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2007 2:23 pm
Сообщения: 28
"враги народа, их было гораздо меньше, чем сейчас среди народа"

Есть же такие людоеды. Миллионов людей загубленных бандой Сталина-Ленина и их подручных палачей ему уже кажется мало. Еще больше - подавай. Чему удивляться - согласно Библии "диавол был человекоубийцей от начала". ТОлько не найдейтесь что и вас минует чаша сия. Ежов и Ягода тоже из кожи вон лезли что б побольше народу на тот свет отправить во исполнение приказов своего сотанинского вождя. Получили благодарность по полной программе - пулю в затылок. Сатана иначе и на благодарит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 12:36 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Это другой вопрос, борясь с врагами, и невинных временами карали, но Сталин не прощал подобных промахов и карал не только врагов убежденных, но и врагов по не добросовестности. Правильно, чем выше власть, тем выше ответственность должна быть и реальная, а не декларативная.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 12:59 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Итак, тов. Serga утверждает:

Цитата:
Каюсь, что состоял в пионерии, комсомоле, компартии и тем самым отрекался от Бога

Каюсь, что делом, словом, помышлением одобрял сатанинскую советскую систему

Хочется спросить товарища нашего покаянного, а нет ли у него желания покаяться, например, в лжесвидетельствовании? Ибо он утверждает:
Цитата:
Потому как религия была под запретом. [в советское время]

Тогда невольно возникает вопрос - как объяснить существование журнала "Вестник московской епархии" (или что-то в этом духе), подшивку коего за 1967 год встречал месяц назад в магазине "Букинист"? Напомню, что в те годы имела место быть госмонополия на издание печатной продукции. Да и условия подписки на последней странице журнала вроде бы оговаривались.

А равно, покаяться в необъективности суждений.
Вот товарищ Serga приводит данные по количеству приговоренных к ВМН в 1937-1938 гг. - около 600 тыс. из источника "Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация / Отечественные архивы, 1992, № 2. С. 2". Однако, будучи человеком объективным, он должен бы был привести, как это сделал И. Пыхалов в своей статье "Каковы масштабы сталинских репрессий?", другую информацию из оного источника, а именно, утверждение, что "на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена [таблица о приговоренных к ВМН по годам], имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2007 2:23 pm
Сообщения: 28
Сталин…карал не только врагов убежденных, но и врагов по не добросовестности

Сталин лично ни кого не карал, в смысле – не расстреливал. Он только отдал приказ «уничтожить врагов народа». А дальше этих «врагов» уже искали его подручные палачи – Ежов. Берия. Искали – по разнорядке, спущеннйо ЦК ВКП (б) – с подробной прописью сколько врагов народа должно быть разоблачено и расстреляно в каждой конкретной области. 31.07.37 Политбюро утвердило проект приказа и тем же числом он был оформлен по НКВД за N 00447 (документы смотрите выше в этом обсуждении на форуме) Кровавая работа шла с перевыполнением плана, как тогда водилось. То что пытками (лично санкционированными Сталиным – см. выше в обсуждении на форуме) людей заставляли наговаривать на себя и других – никого не волновало. Более того, уже вскоре после выхода приказа о проведении «операции» обкомы и крайкомы, исчерпав отпущенные им лимиты на расстрелы, запросили их увеличения. Так секретарь дагестанского обкома Самурский 26.09.1937 шифротелеграммой просил увеличения лимита по первой категории с 600 до 1200 и по второй с 2478 до 3300. Своим решением от 26.09.1937 Политбюро увеличение лимита до запрашиваемых величин утвердило. С подобной просьбой — разрешить дополнительно расстрелять 700 человек — обратились в ЦК и НКВД 22.09.1937 из Еревана выехавшие туда Микоян А.И. — член Политбюро ЦК, Маленков Г.М. — зав.отделом руковод.парт.органов ЦК и Литвин М.И. — начальник 4 отдела ГУГБ НКВД. Решением Политбюро от 24.09.37 их просьба была удовлетворена (см.Прил. IV, док. 13, л. 1). Как правило, подобные просьбы шли с мест за подписями 1-х секретарей или начальников УНКВД. Увеличение же лимитов производилось решениями Политбюро ЦК. Таков был механизм уничтожения собственного народа. Основные мотивы палачей – выслужиться перед начальством, получить новые медали и заодно отвести угрозу репрессий от себя лично, «разоблачив» ближнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 1:10 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2006 8:08 am
Сообщения: 100
Откуда: Омск
КАРАНИРУ:

как мне кажется, Вы тоже нарушаете законы полемики. Человек всё же приводит некоторые аргументы, может, и не столь весомые, как Ваши. Нужно также учитывать, что ни при какой власти не бывает всех довольных, обязательно найдутся те, кому что-то не нравится.

СЕРГЕ:

Сталин - государственный деятель, который правил в один из самых переломных моментов государственной истории.

Представьте ситуацию: Вы - вождь (пусть ещё и не "укрепившийся") огромной страны, недавно оправившейся от последствий гражданской войны. Представьте, что методы большевизма В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ ОНИ ПРОВОДИЛИСЬ ДО ЭТИХ ПОР (при том, что Вы сам - убеждённый большевик), Вам не нравятся. Представьте ситуацию 1934 года - Вы к этому моменту уже 2 раза просили партию отстранить Вас с поста Генерального секретаря (это реально было со Сталиным).

Представьте, что Вы присутствуете на XVII съезде ВКП(б), и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ выступающие чуть ли не взахлёб кричат, какой Вы гений и защитник нашей Родины (почитайте стенограммы того съезда). Какой вывод Вы можете сделать? Правильно - все любят Вас!

Однако ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ выявило, что ОДНА ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ участников съезда голосовала ПРОТИВ ВАС. Неужели Вы будете спокойны, зная, сколько вокруг Вас лицемеров и двурушников? Неужели Вы не будете бояться? Лично я задрожал бы от страха. Уверен, что реакция Сталина была похожей. Но он совладал с ситуацией, оправился, не показал виду, а через 2 года приступил к серьёзной работе. И правильно сделал (если оценивать ситуацию). Страшно представить, что было бы со страной, если бы во время Московской битвы в высшем руководстве партии нашлись люди, которые "страстно любят" вождя, но "прагматично" мыслят.

_________________
Извините, я пока не обзавёлся подписью... Жду-с...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 1:25 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Aztec
Да, наверное Вы правы. НО когда человек в полемике вместо аргументации, извините, начинает демонстративно стучать об пол лбом, бывает непросто разобраться в ситуации. Поневоле где и того... перегнешь палку :(

Что же касается высказаного Вами мнения по теме, то... Можно, например, поставить вопрос так - предположим, имеется взвод, заброшенный в тыл противника, командует коим (может, неидеально) некий командир. Допустимо ли
образование в оном взводе оппозиции командиру, с которой он обязан считаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 3:30 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Serga писал(а):
Потому как религия была под запретом. Умершего за грехи всех нас на кресте Сына Божия Иисуса коммунисты тоже объявили "врагом народа".



Предупреждение за нарушение регламента форума п. 3.4.4. Размещение сообщений, содержащих заведомо ложную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 5:32 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Serga писал(а):
На протяжении дискуссии товарищ Виноградов в полной мере изобличил и себя и компартию, показав, что он и ему подобные готовят России новую ежовщину, репрессии и ГУЛАГ.


Мне незачем стесняться своей позиции, т.к. ужасы "ежовщины" только в вашем воображении и страшны репрессии только "врагам народа", к тому же эпоха Сталина не только к политическим репрессиям сводится ( Сталинское экономическое чудо ), даже У. Черчилль, мягко говоря недолюбливавший Сталина, это признавал:

    "Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором,
    который принял Россию с сохой, а оставил её с атомным оружием"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 09, 2007 2:23 pm
Сообщения: 28
Предупреждение за нарушение регламента …религия была под запретом.

А что разве не правда, что коммунисты расстреляли и сгноили в лагерях тысячи священников и простых мирян? Или может не правда, что взрывались и закрывались храмы? Что Хрущов обещал «показать последнего попа», Что люди сидели за свою веру и за то, что говорили о дискриминации верующих в СССР вплоть до перестройки? Или это что – по Вашему «режим наибольшего благоприятствования?» для верующих? Официально, да – религия не запрещалась. Но на практике делалось все, вплоть до физического уничтожения верующих, чтобы уничтожить религию в СССР. Вам я говорю как дело обстояло фактически, а не на бумаге. Так что не изображайте из себя оскорбленную невинность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100