Текущее время: Чт окт 22, 2020 6:27 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 12:42 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 7:34 am
Сообщения: 171
При беглом осмотре и поиске по данному разделу форума не нашел ответа на вопрос, открывающий тему.
Народность Советской власти общечеловеки не признают ввиду несоответствия выборов их "демократическим" стандартам. Однако, народность в смысле осуществления власти выходцами из народа по-моему, бесспорна, ведь кадровая политика была построена на поддержании определенного классового состава.
Отсюда вопрос, где можно посмотреть статистические данные по составу органов власти, партийных органов в разные годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 6:24 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 7:34 am
Сообщения: 171
И кстати, неплохо бы сравнить с происхожденим власть предержащих в капстранах. Ведь идеологи рассуждают о социальном лифте, действующем при демократии, приводят благостные примеры:
Цитата:
Например, Дэвид Ллойд-Джордж, премьер-министр Ее Величества, был сыном учителя, однако после ранней смерти отца воспитывался в семье дяди - деревенского сапожника. Вудро Уилсон, ставший президентом США, был сыном пастора.

http://forum.academ.org/index.php?showt ... 496&st=915


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2007 9:22 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Сергей_Н писал(а):
Народность Советской власти общечеловеки не признают ввиду несоответствия выборов их "демократическим" стандартам. Однако, народность в смысле осуществления власти выходцами из народа

Милейший, следуя Вашей логике самая народная власть существовала в последние годы царствования Николая II, когда главную роль в политике играл сибирский крестьянин Распутин.

Сергей_Н писал(а):
Однако, народность в смысле осуществления власти выходцами из народа по-моему, бесспорна,

Это смотря кого считать выходцеми из народа. Если генеральского сына Ленина, польского шляхтича Дзержинского, сын управляющего несколькими банками Красина, а также Троцкого, Зиновьева, Каменева и пр., большинство из которых выходцы из среды мелких лавочников - то да. У нас ведь народ, не тот кто землю пашет, а кого объявят народом. Вот сын крепостного крестьянина Деникин и казак Корнилов в число народа почему-то не попали.

Сергей_Н писал(а):
ведь кадровая политика была построена на поддержании определенного классового состава.

То есть по Вашему народ - это определенный класс? А если в этот класс не попал, то ты уже не народ? Тогда Ваши рассуждения весьма логичны, а главное удобны. Они позволяет Вам самому определять кто народ, а кто нет. И при таком раскладе Советская власть просто обречена быть народной, поскольку сама определяет состав народа.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 1:09 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 7:34 am
Сообщения: 171
Случайный писал(а):
Милейший, следуя Вашей логике самая народная власть существовала в последние годы царствования Николая II, когда главную роль в политике играл сибирский крестьянин Распутин.

Почтеннейший, Ваше суждение - Случайный вздор, базирующийся на мифе о главной роли Распутина в Российской политике. Последующие домыслы за меня отбрасываю. Наслаждайтесь ими сами.

Тем, кому интересно серьезное обсуждение темы даю ссылки, где можно проследить изменение социального состава ВКПБ
http://www.lib.ru/POLITOLOG/AWTORHANOW/tehnologiq.txt
а также по социальному составу различных органов управления и интеллигенции в России\СССР.
http://www.samisdat.com/5/55/554-3gl3.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 1:58 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Сергей_Н писал(а):
Почтеннейший, Ваше суждение - Случайный вздор, базирующийся на мифе о главной роли Распутина в Российской политике.

Если Вы хотите обсудить тему Распутина, нам придется завести отдельную ветку, дабы не трамвировать чувства милейшего Андрея. Разумеется я не считаю, что Распутин правил страной. Но недооценивать влияние на политику личного друга и духовного наставника императора не совсем разумно. Хотя, существуют люди, которые обходятся без друзей и не понимают, наскольк друг может повлиять на друга. Ну а миф о том, что Николай совсем не слушал Распутина и хотел от него избавиться, развенчивают в первую очередь дневники царя.

Сергей_Н писал(а):
Последующие домыслы за меня отбрасываю. Наслаждайтесь ими сами.

А Вы не отбрасывайте. Просто ответьте на вопрос, что Вы вкладываете в понятие "народ" и мне не придется за Вас домысливать.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 6:07 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 7:34 am
Сообщения: 171
Случайный писал(а):
Если Вы хотите обсудить тему Распутина, .

Эти хохмочки мне известны. Самому уклониться в сторону от темы, а повесить на оппонента.
Цитата:
Просто ответьте на вопрос, что Вы вкладываете в понятие "народ" и мне не придется за Вас домысливать.

Нечего разводить глубокую философию на мелком месте. С этим в сад - в детский под названием "Толковый словарь русского языка".[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: !
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 6:30 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Случайный, народность власти определяется не ее составом, а тем, в чьих интересах проводится ее политика и внутренняя и внешняя, если политика в интересах большинства, то власть народная, а если в интересах группы лиц, пусть даже и большой, то анти народная или, по меньшей мере, не народная.
А то, что в партии много было случайных людей и врагов, так время такое было.
На счет репрессий, считаю, недорепрессировал товарищ Сталин, слишком много говна осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 8:09 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Сергей_Н писал(а):
Эти хохмочки мне известны. Самому уклониться в сторону от темы, а повесить на оппонента.

Милейший, Вам не кажется, что Вы судите человека, практически ничего о нем не зная? Я и не думал обвинять Вас в уклонении от темы и тем более не думал сам уклонятся. Я привел Распутина именно как пример по ЭТОЙ теме. Вы не согласились, высказав свое мнение о Распутине. Я охотно готов обсуждать с Вами Распутина в другой ветке и ни в каком отклонение Вас не обвинял.

Мне тоже известны многие хохмочки. Например любое возражение по своем теме объявлять отклонением и удалять, дабы не потерпеть фиаско.

Сергей_Н писал(а):
Нечего разводить глубокую философию на мелком месте. С этим в сад - в детский под названием "Толковый словарь русского языка".

Скажите, а Вы вообще эту тему завели чтобы выслушать чужое мнение по ней или чтобы насладится собственной значимостью? Если речь идет о последнем варианте, то попросите Андрея сразу ее закрыть, дабы никто не омрачил Вам удовольствие.
Боюсь, что "Толковый словарь русского языка" дас несколько иное объяснение этому термину и Вы опять обидетесь и на меня, и теперь уже на Даля.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: !
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 8:19 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Игорь Меньшиков писал(а):
Случайный, народность власти определяется не ее составом, а тем, в чьих интересах проводится ее политика и внутренняя и внешняя, если политика в интересах большинства, то власть народная, а если в интересах группы лиц, пусть даже и большой, то анти народная или, по меньшей мере, не народная.

Спасибо за объяснение. Но тут есть ряд тонкостей. Например, чтобы проводить политику в интерсах большинства, надо как минимум спросить его об этом. Сейчас нам тоже говорят, что политика проводится в интересах большинства. Только почему-то и тогда и сейчас каждый представляет эти интересы по своему и совершенно не интересуется, совпадают ли его представления с тем, что действительно интересно большинству. Приснопамятный граф Бенкендроф был весьма далек от народа и никогда не проводил свою политику в интерсах большинства. Когда он пришел к выводу о необходимости отмены крепостного права, он руководствовался чисто государственными интересами. К сожалению провести свой проект в жизнь Бенкендорф не успел.

И еще есть одна тонкость. Если сейчас уничтожить 90% населения страны, а остальным доверить выбрать власть, то эта власть тоже будет представлять интересы большинства.

Игорь Меньшиков писал(а):
А то, что в партии много было случайных людей и врагов, так время такое было.

Вот этот аргумент меня всегда умилял. Как речь заходит о царях, то во всех бедах они виноваты и больше никто. Как о большевиках, так во всем виновато время. Мне всегда было интересно, почему это "такое время" наступило именно с приходом большевиков к власти? Может не было бы их, и время было бы обычное?

Игорь Меньшиков писал(а):
На счет репрессий, считаю, недорепрессировал товарищ Сталин, слишком много говна осталось.

Боюсь, что если бы товарищ Сталин "дорепрессировал", население Россия целиком бы уместилось на территории Монако.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 8:53 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Цитата:
Вот этот аргумент меня всегда умилял. Как речь заходит о царях, то во всех бедах они виноваты и больше никто. Как о большевиках, так во всем виновато время. Мне всегда было интересно, почему это "такое время" наступило именно с приходом большевиков к власти? Может не было бы их, и время было бы обычное?


Да уж.. приписать противнику какую-нибудь глупость, а потом торжественно её опровергнуть - типичный приём черной пропаганды. Этот трюк "демократы", вроде нашего Случайного, применяют регулярно. Речи о царях в сообщении Игоря Меньшикова ведь не было? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 9:01 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Кстати, тут на форуме были спорщики, которые заявляли, что в ВОВ победил народ, а Сталин не причем, а вот, когда речь заходит о репрессиях, так сразу Сталин во всем виноват. Вот это действительно раздвоение сознания.
Извините за офтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 9:07 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Сергей_Н писал(а):
И кстати, неплохо бы сравнить с происхожденим власть предержащих в капстранах. Ведь идеологи рассуждают о социальном лифте, действующем при демократии, приводят благостные примеры:
Цитата:
Например, Дэвид Ллойд-Джордж, премьер-министр Ее Величества, был сыном учителя, однако после ранней смерти отца воспитывался в семье дяди - деревенского сапожника. Вудро Уилсон, ставший президентом США, был сыном пастора.

http://forum.academ.org/index.php?showt ... 496&st=915


Никакого социального лифта в капстранах нет. Буржуазная демократия предусмотрена только для богатых. Единицы выбившихся - это не социальный лифт, а исключение из правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: !
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 9:10 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Случайный, лучше не спрашивать большинство, как евреи поступают, а изучать потребности и чаяния народа, причем регулярно и квалифицированно.
Я, к примеру, первый раз за Ельцина голосовал, и что мне от этого легко и счастливо зажилось?


При царях национализация не проводилась, их предки веками власть над своим народом его же руками завоевывали.


Да нет, Новодворских всяких, да Ельциных не было бы, а народ жил бы счастливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 9:30 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Андрей Виноградов писал(а):
Да уж.. приписать противнику какую-нибудь глупость, а потом торжественно её опровергнуть - типичный приём черной пропаганды. Этот трюк "демократы", вроде нашего Случайного, применяют регулярно. Речи о царях в сообщении Игоря Меньшикова ведь не было? :wink:

Я понимаю, что милейший Андрей, как модератор, может себе позволить оскорблять собеседника и публиковать заведомо ложную информацию, не утруждаясь ее подтверждениям. Вряд ли он сейчас бросится объяснять, где в моем посте он нашел, что "речь о царях" я приписал именно Меньшикову. Ведь главная цель - увести собеседника от темы, а потом обвинив его в офтопе, постирать все его посты, противоречащие своему мнению. Так будет и с этим постом.

Есть другой способ. Гордо насупив брови заявить, что за тебя додумали, а что ты хотел сказать на самом деле, ты объяснять не собираешся. После этого остается только выразить собеседнику свой "одобрямс!".

Андрей, я уже выступил с предложением превратить эту ветку в Вашу личную вотчину. Жду Вашей поддержки.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классовый состав органов Советской власти
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 9:33 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Андрей Виноградов писал(а):
Сергей_Н писал(а):
И кстати, неплохо бы сравнить с происхожденим власть предержащих в капстранах. Ведь идеологи рассуждают о социальном лифте, действующем при демократии, приводят благостные примеры:
Цитата:
Например, Дэвид Ллойд-Джордж, премьер-министр Ее Величества, был сыном учителя, однако после ранней смерти отца воспитывался в семье дяди - деревенского сапожника. Вудро Уилсон, ставший президентом США, был сыном пастора.

http://forum.academ.org/index.php?showt ... 496&st=915


Никакого социального лифта в капстранах нет. Буржуазная демократия предусмотрена только для богатых. Единицы выбившихся - это не социальный лифт, а исключение из правил.

Сейчас я попрошу статистику и Андрей тут же удалит тему за офтоп, дабы никто не заметил публикации с его стороны заведомо ложной информации

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100