Текущее время: Чт окт 22, 2020 6:27 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

При каком главе гос-ва 20 века вы хотели бы жить?
Николай 2 0%  0%  [ 0 ]
Ленин 7%  7%  [ 3 ]
Сталин 31%  31%  [ 13 ]
Хрущев 0%  0%  [ 0 ]
Брежнев 26%  26%  [ 11 ]
Горбачев 0%  0%  [ 0 ]
Ельцин 12%  12%  [ 5 ]
Ни при ком 10%  10%  [ 4 ]
Другое 14%  14%  [ 6 ]
Всего голосов : 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сталин vs Хрущёв,... Горбачёв, Ельцын..
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2007 8:32 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 2:06 pm
Сообщения: 414
Откуда: Москва
Юрий Орлов писал(а):
Р. В. Карпов писал(а):
А аресты "врагов народа" простых людей абсолютно не затрагивали (считали - так им и надо), т.к. у нас совесть была чиста, мы с Советской властью не боролись

Поздравляю. Значит вы попали в группу тех, кто думает и делает так, как велит партия. Но ведь было много и свободомыслящих людей или тех, кто просто родился у "неправильных" родителей. Эти люди страдали за свое нежелание подчиниться тоталитарному режиму или за отказ предать родителей во имя партии..
Р. В. Карпов писал(а):
Ну, а когда началась война - было действительно страшно, даже жутко.

И что, хотели бы это еще раз пережить?
Р. В. Карпов писал(а):
А сколько было радости, когда в конце 1947 года отменили карточную систему!

Да, чтобы испытать такую радость стоит изобрести машину времени :lol: :lol:
С таким же успехом можете желать жить в начале 1990-х годов. Гонений тогда тоже не было, зато был энтузиазм (вспомните как страна шла за Ельциным) и ваши любимые карточки, которые потом отменили, а значит можно было испытать по этому поводу радость. А вот чего сейчас точно нет, так это кровопролитных гонений за врагами большевистского режима, голода и войны. Так что даже нынешняя не самая лучшая действительность - просто рай на земле по сравнению со Сталинским временем.

Не надо утрировать, я ещё раз говорю, что дважды в одну и ту же реку не войдёшь. Просто я передаю ЛИЧНЫЕ ощущения того времени. А вот Ельцыным и в конце 80-х не обольщался, уж больно у него рожа противная (спасибо ТВ) и выходки дурацкие. Вот акад. Сахаров - да, он вызывал уважение, но не его мадам... Вокруг Ельцина сразу собралось много "ушлых ребят" - Шахрай, Гавриил Попов, Бурбулис, Гайдар. Он лишь озвучивал их наработки. Почему это Вы вдруг решили, что я "люблю карточки"? Наоборот, была огромная радость, когда их отменили, через два года после войны. А в 46-м была ещё жуткая засуха, неурожай в сельском хозяйстве (поинтересуйтесь в исторических документах). В войну карточная система была суровая необходимость, а в конце 80-х -результат бездарного Горбачёвского правления. Я Сталина НЕ идеализирую - действительно безудержные восхваления его персоны, особенно в 49-м году, когда отмечали ему 70 лет, жутко резали глаза и уши! Но он же не сам создавал эту ситуацию! Тот же Хрущёв разразился громадной статьёй в "Правде" (несколько листов!) на тему, как велик и гениален Сталин - просто мессия. Ленин этого не допускал (помните, как отмечали его 50-летие, и как он на это отреагировал?). Если не знаете - то поинтересуйтись в исторических источниках. А хочу ли я снова "пережить войну" - это, извините меня, дурацкий вопрос! В послевоенное время все повторяли "только бы не было войны". А уж о таком лихолетье, какое пришло с Горбачёвым, Ельцыным, Путиным - развал страны, вымирание народа, астрономическое богатство одних (меньшинства), разорение других (большинства), жуткий криминал - убийства, - ни у кого не хватало воображения - такое представить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2007 9:11 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Р. В. Карпов, бдительность потеряли и советскую власть прощелкали, а теперь только через войну и то не факт, что удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 9:33 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Юрий Орлов писал(а):
Возьмите статистику смертности от голода 1921-22 и 1932-33 годов и сложите.



Взял, никак не получается ваша цифра. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 9:35 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Юрий Орлов писал(а):
Так голод - то и был до 1933.



Голод был зимой - весной 1932-33гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 9:38 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Игорь Меньшиков писал(а):
Р. В. Карпов, бдительность потеряли и советскую власть прощелкали, а теперь только через войну и то не факт, что удастся.



Верно!

"Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. По всем этим причинам диктатура пролетариата необходима, и победа над буржуазией невозможна без долгой, упорной, отчаянной, войны не на живот, а на смерть, -- войны, требующей выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли...
Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов-это мы сравнительно легко сделали-это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой. Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию. Нужна строжайшая централиация и дисциплина внутри политической партии пролетариата, чтобы этому противостоять, чтобы организаторскую роль пролетариата (а это его главная роль) проводить правильно, успешно, победоносно. Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов -- самая страшная сила. Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно. Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой. разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию. Кто хоть сколько-нибудь ослабляет железную дисциплину партии пролетариата (особенно во время его диктатуры), тот фактически помогает буржуазии против пролетариата...
После первой социалистической революции пролетариата, после свержения буржуазии в одной стране, пролетариат этой страны надолго остается слабее, чем буржуазия, просто уже в силу ее громадных интернациональных связей, а затем в силу стихийного и постоянного восстановления, возрождения капитализма и буржуазии мелкими товаропроизводителями свергнувшей буржуазию страны. Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном»*) социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров. И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом."

Детская болезнь "левизны" в коммунизме

ОПЫТ ПОПУЛЯРНОЙ БЕСЕДЫ О МАРКСИСТСКОЙ СТРАТЕГИИ И ТАКТИКЕ
В.И. Ленин (1920)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 11:14 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Интересно, у меня получился тот же результат, что у бойца Красной гвардии - в РСФСР - СССР двадцатых годов XX века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 1:29 pm
Сообщения: 42
1. Не надо было воевать до победы, надо было договариваться во благо своей страны.
2. Кто и как предприятия при Сталине строил вы не забыли. Люди работали по 12 часов в сутки (а заключенные и того больше) и получали за это гроши. Зерно вывозили из голодающей старны для нужд коллективизации. Помните голод 32-33 годов.
3. Сколько было заключенных и расстрелянных во времена Сталина и Ленина? Миллионов 15, не меньше.
4. Вторую Мировую выиграли солдаты, но никак не Сталин. И материальная база у нас была частично американской (помните американскую тушенку).
5. На зачем Сталин ввел войска в капитулирровшую Японию в 1945 г.


Последний раз редактировалось Отец русской демократии Пн май 14, 2007 2:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 2:45 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Отец русской демократии, они за тушонку золотом брали и на ВОВ не хило заработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 4:36 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Отец русской демократии
Цитата:
1. Не надо было воевать до победы, надо было договариваться во благо своей страны.

И КАК Вы это себе представляете - применительно к озвученной ситуации? Просто интересно.
Цитата:
2. Кто и как предприятия при Сталине строил вы не забыли. Люди работали по 12 часов в сутки (а заключенные и того больше) и получали за это гроши.
Например, стахановцы. А зарплаты некоторых из них превышали наркомовские. Ну в войну, конечно, оно так, и по 12 часов работали, и по 14...
Цитата:
Зерно вывозили из голодающей старны для нужд коллективизации. Помните голод 32-33 годов.

Вообще-то "для нужд ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ", ежели на то пошло. Что поделаешь, тяжелое наследие царской России - в те годы кроме зерна больше торговать было нечем, ничего другого не умела производить Россия-матушка. Впрочем, можно подумать, будто для в царской России хлеб не вывозился за границу, и крестьяне не голодали.
Цитата:
3. Сколько было заключенных и расстрелянных во времена Сталина и Ленина? Миллионов 15, не меньше.

Докладная записка на имя Н.С.Хрущева:
Цитата:
1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Для сравнения - на начало 2000 года число заключенных в ельцинской России составляло без малого миллион. А сколько при этом бегало на свободе тех, кому место явно "по ту сторону тюремных ворот"?
Цитата:
4. Вторую Мировую выиграли солдаты, но никак не Сталин.

Вопрос - почему те же самые русские солдаты, коим никто и никогда не отказывал в героизме, русско-японскую войну, а равно Первую Мировую под руководством царя-батюшки динамично развивающейся России прос...ли, тогда как Великую Отечественную под руководством Сталина - выиграли?
Цитата:
И материальная база у нас была частично американской (помните американскую тушенку).

Помню. И не только тушенку, а, например, и истребитель "Аэрокобра". И ЧТО? Так уж и велика была доля американской матчасти? Впрочем роль ленд-лиза в Победе - отдельная тема. Безусловно, как говорил Сталин по поводу поставок "Мы будем благодарны за ЛЮБУЮ помощь". Но утверждать, что без нее бы не было Победы - это явный перебор.
Цитата:
5. На зачем Сталин ввел войска в капитулирровшую Японию в 1945 г
Не совсем понял вопрос. Насколько я знаю, в ходе советско-японской войны боевые действия Советская Армия вела преимущественно в Маньчжурии - против Квантунской армии. В итоге Советские войска заняли южную часть Сахалина, Курильские острова, Маньчжурию и часть Кореи.


Последний раз редактировалось karanir Пн май 14, 2007 4:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2007 4:55 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Отец русской демократии писал(а):
Кто и как предприятия при Сталине строил вы не забыли. Люди работали по 12 часов в сутки (а заключенные и того больше) и получали за это гроши. Зерно вывозили из голодающей старны для нужд коллективизации. Помните голод 32-33 годов.


До войны был 7 часовой рабочий день.

"В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен."

http://www.contr-tv.ru/common/106/

Отец русской демократии писал(а):
Сколько было заключенных и расстрелянных во времена Сталина и Ленина? Миллионов 15, не меньше.


"в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек...за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже -
2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек."
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... EMSKOV.HTM

Цитата:
4. Вторую Мировую выиграли солдаты, но никак не Сталин. И материальная база у нас была частично американской (помните американскую тушенку).


В Великой Отечественной войне победил советский народ под руководством коммунистической партии (ВКП (б)) и лично товарища Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 9:53 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 2:05 am
Сообщения: 193
Откуда: Россия. Москва.
Андрей Виноградов писал(а):
в том числе к высшей мере наказания - 642 980,

Даже если предположить, что эта информация верна, по-вашему почти 643 000 расстрелов это мало? Хотя известно, что эта цифра искусственно занижена советскими статистиками в несколько раз.
Андрей Виноградов писал(а):
В Великой Отечественной войне победил советский народ под руководством коммунистической партии (ВКП (б)) и лично товарища Сталина.

Советским солдатам очень повезло, что несмотря на преступления Сталина против советского народа, они смогли победить Германию. Если бы в то время у власти был бы не Сталин, а человек с большим уважением относящийся к людям и человеческим жизням, то жертв войны с нашей стороны было бы в разы меньше. Для примера та же Германия воевала почти на три года дольше чем СССР, а потери составили 8 миллионов, против наших 27.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 11:34 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Юрий Орлов, можно я отвечу?
Мало, не то слово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 11:51 am 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
экономист
Не катите бочку на молодых участников форума. Они со временем во всем разберутся и без вас.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 2:17 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Юрий Орлов писал(а):
Для примера та же Германия воевала почти на три года дольше чем СССР, а потери составили 8 миллионов, против наших 27.




"В боях за свободу и независимость нашей Родины отдали свои жизни 8 миллионов 668 тысяч 100 бойцов и командиров списочного состава Вооруженных Сил СССР. Но и фашисты со своими союзниками потеряли в сражениях 8 миллионов 649 тысяч 500 захватчиков («Памяти павших» М, изд.1995 г., стр. 87 – 93). Еще около 17 миллионов граждан Советского Союза погибли в результате бомбардировок городов и сел, были уничтожены в концлагерях по гитлеровскому плану «Ост» истребления славян и других народов СССР, умерли от голода и рабского труда на оккупированной территории и в самой Германии. Только в концлагере Заксенхаузен, рядом с Берлином, в период с августа 1941 г. по апрель 1942 г. в специально оборудованных помещениях были расстреляны 18 тысяч советских военнопленных. За годы войны в фашистских лагерях смерти погибли 11 миллионов советских граждан, среди них около 7 миллионов мирных жителей и 4 миллиона военнопленных. При почти равном числе пленных (СССР - 4,6 миллиона, Германии 4,4 миллиона) немецких солдат в плену погибло всего 420 тысяч."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 4:19 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 2:05 am
Сообщения: 193
Откуда: Россия. Москва.
Игорь Меньшиков писал(а):
Юрий Орлов, можно я отвечу?

Мало, не то слово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да вы маньяк. Если бы Сталин истребил 100 миллионов ни в чем неповинных людей, вы бы наверное его богом объявили.... Вот только если бы репрессии затронули вашу семью, вы бы уже по-другому запели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100