Текущее время: Ср ноя 13, 2019 10:18 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 8:51 am 
Назван предполагаемый виновник аварии.
Мое мнение. Сейчас много развелось ребят, которые освоили английский и С++, но не знают законов физики. «Это нам не задавали, это мы не проходили». Система автоматики просто не предусматривала переход генератора в режим двигателя.
Смешно сравнивать Ракурс с Гидропроектом.


http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /25/359122


Авария на Саяно-Iушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование
25.08.09, Вт, 19:20, Мск, Текст: Надя Генина, Денис Легезо / Фото: newslab.ru
Сергей Шойгу обвинил в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшей систему АСУ ТП станции. Представители «Ракурса» совершенно не согласны. В «Русгидро» предлагают дождаться результатов работы комиссии, но говорят, что поставленное «Ракурсом» типично для ГЭС многих стран и до сих пор не приводило к авариям на них.
В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках.
В петербургской компании «Ракурс» CNews, в свою очередь, заявили, что слова главы МЧС полностью не соответствуют действительности. «Сергей Шойгу почему-то назвал нашу компанию неизвестной, - отметил Игорь Ковалев, начальник отдела маркетинга «Ракурса». – Но мы работаем на рынке промышленной автоматизации объектов гидроэнергетики уже 18 лет, разрабатывали и внедряли проекты для достаточно крупных объектов, и определение «неизвестная компания» при этом – нонсенс. Кроме того, мы были выбраны в качестве поставщика АСУ ТП для Саяно-Шушенской ГЭС по итогам конкурса, а не как афиллированная компания». Ковалев также отметил, что любой, кто хоть как-то знаком с информационными технологиями, понимает, что сама по себе АСУ ТП – точнее, программный сбой в ней - не могли привести к аварии такого масштаба.
Что касается предыстории отношений ГЭС и «Ракурса», то в начале 2005 г. был проведен конкурс по выбору компании, отвечающей за модернизацию АСУ ТП самой станции и Майнского гидроузла, находящегося ниже по течению Енисея. Конкурсной комиссией тогда в качестве подрядчика был выбран петербургский «Ракурс». Двумя другими участниками проекта стали «Ленгидропроект» и «Гидроэнергоремонт». На проектирование системы по договору было выделено 9 месяцев.

Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», занимавшуюся на ГЭС установкой АСУ ТП
АСУ ТП автоматизирует работу общестанционных систем производства, выдачи и потребления энергии, основного и вспомогательного оборудования ГЭС. Основой системы на нижнем уровне стали японские программируемые контроллеры и терминалы OMRON. Также использовались сервера HP и промышленные ПК IPC. В качестве поставщика системы контроля вибрационного состояния агрегатов станции была выбрана канадская компания VibroSystM. Была полностью заменена сетевая инфраструктура управляющей части системы, все сети переведены на оптический кабель.
«Для точного определения причин случившегося я бы дождался результата работы комиссии, которая действительно очень квалифицированна, - заявил CNews представитель «Русгидро» на условиях анонимности. – Поставленное «Ресурсом» оборудование типично для ГЭС, оно работает в самых разных странах, и я не знаю случаев, когда из-за него случались бы подобные аварии. При модернизации АСУ ТП в первую очередь думали о ее надежности».
26 августа «Ракурс» собирается провести в Санкт-Петербурге пресс-конференцию, где, по словам Игоря Ковалева, постарается в доступной форме объяснить, за что именно отвечает АСУ ТП на ГЭС. «Мы хотим подробнее рассказать о себе, о нашем опыте в разработке и реализации комплексных систем управления технологическими процессами в гидроэнергетике», - объяснил он.
В апреле 2006 г. компании «Ракурс» была присуждена премия правительства России в области качества - первой из компаний, работающих в области промышленной автоматизации. Компания уже внедрила или находится в процессе разработки и внедрения систем управления еще на 16-ти объектах гидроэнергетики, кроме Саяно-Шушенской ГЭС. Сюда входят: каскад Нижне-Черекских ГЭС, Волховская, Межшлюзовая, Майнская, Красноярская, Толмачевская, Кривопорожская, Шекснинская, Новосибирская, Красноярская и Зейская ГЭС, Загорская ГАЭС, а также объекты в Узбекистане, Таджикистане, Анголе, Индии.
Последние комментарии к новости
Ивлев Владимир | 26.08.2009, 08:45:09
Юлай | 26.08.2009, 08:32:49
http://www.rakurs.com/

http://www.rakurs.com/Пресс-конференция компании-разработчика АСУ Саяно-Шушенской ГЭС НПФ "Ракурс" в агентстве "Интерфакс".
25.08.2009
В среду, 26 августа, в 15:00 в пресс-центре агентства "Интерфакс Северо-Запад" (Санкт-Петербург, Невский пр., 70, Дом журналиста) состоится пресс-конференция научно-производственной фирмы "Ракурс" – разработчика проекта автоматизации системы управления Саяно-Шушенской ГЭС.
В пресс-конференции примут участие: генеральный директор НПФ "Ракурс", к.т.н. Леонид Чернигов, заместитель генерального директора Дмитрий Щербаков, главный инженер проекта НПФ "Ракурс" АСУТП Саяно-Шушенской ГЭС Игорь Большаков, исполнительный директор ООО "Ракурс-инжиниринг" Андрей Мисюль, главный специалист по ГЭС "Ракурс-инжиниринг", д.т.н. Олег Башнин.
Аккредитация журналистов по тел.: 309-10-90, +7-911-729-93-69 Лебедева Екатерина или электронной почте buhg@interfax.spb.ru
К списку новостей


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 5:42 pm 

Чья лапа волосатей?
Или врач правильно лечил больного до его преждевременной кончины


26.08.2009, 16:08:15
Разработчик системы защиты на ГЭС опроверг версию о ее отказеСистема автоматической защиты второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС работала "абсолютно корректно до физического разрушения турбины", Об этом заявил гендиректор ООО "НПФ 'Ракурс'" Леонид Чернигов, его слова передает "Интерфакс". Именно "Ракурс" разрабатывал проект автоматизации системы управления ГЭС. ………..
URL: http://lenta.ru/news/2009/08/26/protect/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 10:07 pm 
Не в той последовательности ставятся вопросы.
Главный вопрос, а не стала ли сама система управления причиной аварии.
А уж второй вопрос: сработали ли системы защиты.
Помыслим логически.
Старая система управления работала 10-20 лет. В 2006 установили новую систему управления.
Через три года авария. То есть наибольшее подозрение на систему управления, это новый элемент.
Второй блок вылетел на воздух, 7 и 9 сильно повреждены. Как нумеруются блоки, я не знаю. Вероятно по порядку расположения. В этом случае связь между местами повреждений возможна только электрическая. То есть на момент аварии часть гидроагрегатов работала, как генераторы, часть как двигатели.
Почему-то не дается сведений о напряжениях и фазах на клеммах генераторов.
Ниже одна подробность об аварии.


…..Как пояснил главный специалист по ГЭС «Ракурс-инжиниринг», д.т.н. Олег Башнин, развитие аварии проходило лавинообразно, неадекватная по мощности вибрация фиксировалась лишь на протяжении 1,5 секунд, причем, амплитуда вибраций возросла более, чем в 10 раз. При этом автоматическая система рассчитана на сигнал в 10 секунд. Это свидетельствует о быстром нарастании механического движения ротора в вертикальном положении. «За 1,5 секунды, в течение которых происходило развитие аварии, электронная система просто не могла сработать. Даже получив верный сигнал, автоматическая система ничего не могла сделать — время ее реагирования составляет 10 секунд. В такой ситуации система не могла способствовать предотвращению аварии и не могла локализовать ее», — отметил он…..



http://www.rosbalt.ru/2009/08/26/666864.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 11:15 pm 
Всех устроит одна из двух причин аварии: заводской дефект в советском оборудовании или природный катаклизм. Научная мысль покатилась в этом направлении.
Вопиющая техническая неграмотность на верхах. Обладая всей информацией, не могут даже выдвинуть логически не противоречивую причину аварии. Да и притом огрызаются друг на друга.


Саяно-Шушенский Чернобыль
26 августа, 20:37 | Михаил ГАСПАРОВ



…..Сегодня же глава другого ведомства - Минэнерго - попросил больше не называть причиной аварии отказ систем автоматики. По крайней мере, до тех пор, пока для этого не появится достаточных оснований. Это заявление Сергея Шматко стало ответом на вчерашнее выступление главы Ростехнадзора Николая Кутьина.
Он, напомним, отверг версии вибрации гидроагрегата, разрушения его лопастей и теракта, вместе с тем указав, что на девятом агрегате не сработала автоматика. И из-за этого лопасти продолжали вращаться больше часа, закачивая воду в машинный зал, круша оборудование и железобетонные конструкции, пока заглушки верхнего бьефа не были задвинуты вручную.
Отреагировала на заявление Кутьина и компания "Ракурс", которая, собственно, и разрабатывала автоматическую систему управления для Саяно-Шушенской ГЭС. На экстренной созванной пресс-конференции в Петербурге гендиректор компании Леонид Чернигов заявил, что система работала "абсолютно корректно" после аварии и вплоть до физического разрушения турбины. "Ракурс" выдвинул свою версию катастрофы. По мнению разработчиков, это природный катаклизм.


http://www.utro.ru/articles/2009/08/26/833885.shtml


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 5:37 pm 
Похоже уже на вранье. Только, что сообщили: датчики зафиксировали вибрацию за 1,5 c до аварии. Теперь со ссылкой на сейсмологов сообщают о вибрациях за 15-45 мин. Кому верить?
И почему такой разброс, в 30 мин?
И почему данные сейсмологов появились только сейчас?


http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /27/826972


Перед аварией на СШ ГЭС была «аномальная вибрация»
Ирина Малкова
Ведомости 14:52 27.08.2009
Через 10 дней после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выяснилось, что ей предшествовала «аномальная вибрация» почвы.
За 15-45 минут до аварии, которая унесла жизни по меньшей мере 71 человека (еще четверо числятся пропавшими без вести), сейсмологи зафиксировали аномальную вибрацию на Саяно-Шушенской ГЭС, заявил сегодня находящийся на станции руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин (на его слова ссылается «Интерфакс»). Частоты вибрации были зарегистрированы в диапазоне от 14 до 18 Герц. «Мы предполагаем, что это напрямую связано с выходом в незапланированный режим работы одного из гидроагрегатов», — сказал Кутьин.
Причины трагедии, которую глава МЧС Сергей Шойгу уже назвал «крупнейшей техногенной чрезвычайной ситуацией за последние 25 лет», до сих пор неизвестны.
Ранее Ростехнадзор сообщал, что авария началась на втором агрегате. Оборудование повело себя «вопреки законам физики», — говорил на днях Кутьин. Турбина, вес которой превышает 900 тонн, взлетела на 20 м, пробив потолок машинного зала.
Данные об аномальной вибрации, по словам Кутьина, были получены с одной из сейсмостанций, расположенных в непосредственной близости от Саяно-Шушенской ГЭС. Ростехнадзор обратился к сейсмологам, и «они уже выделили частоты, на которых работали агрегаты» ГЭС, уточнил Кутьин. По его словам, раньше вокруг аварийной ГЭС работало четыре сейсмостанции, но три из них были закрыты. А если бы работали все — за счет «перекрестных данных» можно было бы точно установить, где произошел сбой. Почему данные сейсмологов были получены только сейчас — пока не понятно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 7:19 pm 
Коммунисты требуют отчета об аварии на ГЭС
РСН | 14:28:40

Коммунисты требуют отчета правительства о причинах и последствиях аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
По мнению лидера фракции Геннадия Зюганова, Госдума на ближайшем заседании должна заслушать отчет премьер-министра и основательно проанализировать все последствия реформы РАО "ЕЭС". Об этом говорится в его заявлении, распространенном сегодня.

http://www.utro.ru/news/2009/08/27/834090.shtml


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 10:25 pm 
Ошибочная версия. Лопасти турбины не пострадали.

http://kprf.ru/crisis/edros/70219.html


2009-08-27 16:09
Пресс-служба Магаданского обкома КПРФ.
www.kprfmag.ru
Вчера на телевидении с информацией о расследовании причин катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС выступил глава «Ростехнадзора» Кутьин. Стыдно было слушать его рассуждения о причинах аварии.

Во-первых, он однозначно заявил о том, что гидроудара не было. Во-вторых, представители «Ростехнадзора» пока не понимают, каким образом турбина весом около 2 000 тонн взлетела в воздух. Моделирование ситуации на компьютере пока не дало результатов.
Как видим, руководитель государственного ведомства заявил на всю страну об отсутствии результатов расследования. Из этого можно сделать только три вывода:
1. Некомпетентность экспертов (хотя это маловероятно).
2. Комиссия хочет скрыть реальные причины катастрофы.
3. Нам вешают очередную порцию «лапши на уши».
Любой здравомыслящий человек, особенно инженер, знает, что сорвать статор турбины можно только в одном случае: если во время работы заклинить ротор турбины в статоре. Для этого должен быть мощный радиальный удар по рабочему колесу. После этого ротор срывается с подшипников и сносит статор с узлов крепления.
Поэтому представляется следующая реальная картина произошедшего. Из-за расширения трещины в теле плотины в районе водоводов и разрушения части плотины масса воды с бетонными обломками устремляется к турбинам. Рабочее колесо получает мощнейший радиальный удар, и ротор заклинивает в статоре. Инерция ротора огромная, в результате статор срывается с места, а под воздействием гидроудара многотонная турбина взлетает в воздух и наносит непоправимые разрушения в машинном зале.
Для рядового инженера – это понятно и объяснимо. Но наши руководители исходят из «высших государственных интересов» и продолжают обманывать народ.
Уважаемые пользователи сети!
Вы видите, как нас пытаются увести в сторону. Не поддавайтесь информационному беспределу и нажиму.
Я призываю вас бороться за правду. Только тогда мы сможем изменить и сделать нашу жизнь лучше и достойнее.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 9:16 am 
Гидроудар – это сказка. Вода не газ, она практически не сжимается. Поэтому гидроудар действует исключительно кратковременно, до момента небольшого увеличения объема сжатой жидкости. Он мог нарушить гидроизоляцию, но до крыши гидрогенератор не подкинул. Картина напоминает выстрел из пушки, когда на снаряд действует сила во время движения в стволе. В данном случае во время нахождения турбины в воде. Огромный толчок при работающем генераторе в качестве двигателя. После нарушения подвода электроэнергии, взлет поддерживался за счёт инерции вращения гидроагрегата.
Для расчёта необходимы сведения, когда нарушаются электроконтакты гидрогенератора при взлете. Это зависит от типа проводки.
То есть при взлете на какую высоту заканчивается электроконтакт?
Предполагаю ощутимое время разгона в интервал времени: выбег гидрогенератора в воде.
Повторяю, при расчетах следует учитывать и разгон при сохранении электроконтакта, и инерцию вращения гидроагрегата после прекращения электроконтакта.
Подозреваю: вся система управления не принимала во внимание возможность работы генератора в качестве двигателя. Фантазии не хватило.
«Узкий специалист подобен флюсу»
Козьма Прутков

PS Удивительное совпадение. В Чернобыле авария произошла во время эксперимента по определению времени выбега генератора.
На СШ никто эксперимента по определению выбега гидроагрегата не планировал, но он сам собой произошел.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 3:51 pm 
Есть и такое мнение. Которое, по моему, не объясняет полет генератора и разрушение двух водоводов.



http://vitaly-nasennik.livejournal.com/20514.html

Хоть я и не был на СШ ГЭС, а об устройстве СШ ГЭС знаю по информации, размещённой в Интернет, тем не менее, хочу заявить, что мне надоела эта басня про гидроудар, которую я читаю уже у нескольких френдов.

НЕ БЫЛО НА САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГЭС НИКАКОГО ГИДРОУДАРА!

……..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 6:08 pm 
Медведев расскажет россиянам о ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС
…..президент РФ по уже сложившейся традиции отвечает в ходе беседы на ряд особо острых, злободневных вопросов. В этот раз, отметила Тимакова, речь пойдет о событиях на Саяно-Шушенской ГЭС……

статьи:
http://www.rosbalt.ru/2009/08/28/667473.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 7:09 pm 
Факты.
Любопытно, есть ли связь между характером повреждения гидрогенераторов и подключением к определенным фазам?



http://www.rosbalt.ru/2009/08/28/667481.html

….. «На момент аварии все агрегаты, кроме шестого, стоявшего на ремонте, находились в режиме обычной работы. В середине марта этого года был отремонтирован второй агрегат. Мы попробуем сложить все воедино именно с этого момента», — сказал руководитель Ростехнадзора.
Напомним, ранее Кутьин заявлял о том, что сейсмологи зафиксировали в ночь перед аварией на Саяно-Шушенской ГЭС новую частоту в работе одного из гидроагрегатов станции…..
…..Авария полностью уничтожила три гидроагрегата СШ ГЭС.
http://www.rosbalt.ru/2009/08/28/667481.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 9:37 am 
Подведем итоги
1) Значительная часть информации об аварии засекречена. Пример. Наверняка, на СШ было видеонаблюдение, как снаружи, так и внутри машинного зала. Однако в Интернете только любительская съемка с сотового.
Засекречивание непонятно. Если при ловле преступников лишняя информация поможет преступникам как-то влиять на следствие, то СШ неодушевленный предмет и на следствие никак повлиять не может.
2) Официально объявлено, система аварийного управления не сработала. И это полная правда. Что бы не случилось в машинном зале, должна сработать система верхних задвижек. Для этого должен запуститься дизель, и механизмы вне зависимости от всего закрыть задвижки. Судя по сообщениям, задвижки закрывали в течение часа вручную. То есть дизель был в не должном состоянии. Судя по неполным сообщениям о работе системы управления, она вышла из строя ещё до того, как выдала сигнал об аварии.
Страшно подумать, если в таком же состоянии система контроля состояния плотины.
3) Единственная непротиворечивая гипотеза при информации, оглашенной на данный момент: гидрогенератор второго блока начал работать как двигатель.
Можно предположить, что система контроля не предусматривала контроля работы гидроагрегатов в режиме двигателей.
4) Режимы работы двух других полностью разрушенных гидрогенераторов на момент аварии не понятны. Возможно, они тоже вошли в режим двигателя. Или началась их неконтролируемая прокрутка в режиме генераторов.
В принципе это может привести к перенапряжениям и перегреву отдельных деталей.
5) Сработала ли система защиты на 6 относительно исправных гидрогенераторах и об их техническом состоянии не сообщается.
6) Непосредственная причина аварии.
Факты:
А) По данным сейсмологов сообщенных через неделю после аварии за 15-45 (?-почему такой разброс?) до аварии фиксировался сейсмический шум частотой 18 Гц.
Б) По данным датчиков на втором блоке в течение 1,5 с фиксировалась аномальная вибрация. Затем датчик прекратил давать показания.
В) В марте 2009г. второй блок проходил ремонт.
Г) КЗ и прекращение подачи электроэнергии как на ГЭС или с ГЭС произошло уже после аварии после превышения уровня воды в машинном зале какого-то уровня. Это видно из видеофильма.

Поэтому возможная причина аварии следующая.
-В ходе ремонта на гидрогенераторе поставлена новая система контроля-управления.
- За 45 минут до аварии синхронная работа генераторов была нарушена. Вероятно, из-за неправильных сигналов со второго блока;
- попытки автоматизированной системы контроля – управления ввести генераторы в синхронную работу привели к отключению обмотки возбуждения на втором блоке. И он начал работать в режиме двигателя. Теоретически это возможно, и упоминается в учебниках.
- За 1,5 с гидроагрегат разогнался в шахте и вылетел в машинный зал.

Все вышесказанное только гипотеза. С появлением полной информации гипотеза может быть уточнена или опровергнута.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 12:07 pm 
Бардак, а не автоматика


30.08.2009, 11:30:59 Версия для печати | PDA/КПК


Восемь работников ГЭС предотвратили катастрофу на Енисее

В течение часа после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС восемь работников станции предотвратили более масштабную катастрофу, перекрыв гидрозатворы и пустив Енисей через водосброс. Об этом рассказал директор филиала Саяно-Шушенской ГЭС Валерий Кяри, которого цитирует "Интерфакс".
По его словам, после того, как произошла авария, эти специалисты поехали на гребень плотины, откуда связались с дежурным инженером станции. Он дал им устную команду, после чего они взломали железные двери и опустили затворы.
На то, чтобы закрыть девять затворов, по которым вода поступала на поврежденные гидроагрегаты, работникам ГЭС потребовалось 15 минут.
Как рассказал Кяри, после этого им пришлось открыть водосброс для того, чтобы выровнять приток и расход Енисея. Это предотвратило перелив воды через плотину.
………………


URL: http://lenta.ru/news/2009/08/30/levee/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 2:27 pm 
Прекрасные фото СШ

http://www.liveinternet.ru/community/ge ... 108785455/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помни приватизацию!
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 8:45 pm 
Что значит, генератор стал двигателем.
Новоявленный двигатель при одном направлении движения гонит воду из верхнего бьефа в нижний. Скорость генератора сильно увеличивается, может разнести, но вверх не полетит.
Если раскручивается в другом направлении, то работает подъемная сила. Может и взлететь. Нужен расчёт. Возможно, 1,5с это начала взлета, до выхода из строя датчиков.
3) Почему надо обсуждать аварию всем?
Сразу после аварии:
А) Заявлено, примерно следующее. Старую советскую рухлядь навязали приватизаторы совковые эффективному собственнику, как бедный мучается.
Б) Чубайс сразу заявил, то есть дал директиву, раньше нескольких месяцев о причине аварии не сообщат.
В) Потом, уж не помню кто, запретил обсуждать аварию специалистам.
Запрет удивительно эффективен. Даже на сайтах БИ-БИ-СИ и "Радио Свобода" без комментариев.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100