Текущее время: Вт сен 17, 2019 4:02 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 5:24 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 5:01 am
Сообщения: 391
Откуда: Кемерово (Сибирский ФО)
ВВВНП писал(а):
То есть вы согласны под красный стяг?

Нет. Не дождетесь. :D

_________________
Коммунистическая партия - арьергард прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 11:39 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:43 pm
Сообщения: 23
Цитата:
Пишет Джагг (17ur)
@ 2007-10-04 20:11:00

Настроение: по мотивам
Музыка: ST NwN HotU
Метки данной записи: война, политика, теория

К дате, но безэмоционально.

Ниже следуют результаты обдумывания московской бойни 14-летней давности. Некоторые заметки по вооружённому восстанию в современных условиях. Ничего нового, в общем. Такой чисто умозрительный конспект.

Вооружённое восстание в современном обществе не может быть обдумано и подготовлено. Обдуманные и приуготавливаемые по всем законам тактики и стратегии восстания обречены на удушение в зародыше ещё до выступления. Причина - абсолютное превосходство легальных силовых структур в живой силе и оснащении, делающее невозможным а) достижение малыми силами целей восстания, корректно поставленных с точки зрения тактики и стратегии, б) подготовку достаточных сил. Либо повстанцев будет слишком мало, либо их вскроют задолго до. И тогда либо прибьют, либо используют в своих целях, переориентировав на террор.

Следовательно, к вооружённому восстанию надо быть готовым всегда, но лишь как к некоторому следствию развития вполне конвенционных событий. "Так получилось", ну и не опускать же руки.

С чего такое вооружённое восстание начинается? С того, что у некой партии (слово употреблено в широком смысле) оказывается бесконтрольный доступ к боевому оружию. Не к вещам, которые могут быть использованы в качестве оружия, - это провоцирует принципиально иную ситуацию - а именно к оружию. При этом неважно, выдано ли оружие "на руки" - главное, что бесконтрольный доступ к нему вообще есть, и дальше противники этой партии начинают противодействие именно вооружённому восстанию.

Следовательно, как только у некоторой партии оказался доступ к боевому оружию, она сразу же должна организовать его раздачу, потому что её саму под раздачу теперь будут подводить гарантированно. "Голенище с усами", потрясавшее после штурма БД автоматом в масле, вызывает отвращение.

Основным фактором, который надо учитывать при раздаче оружия, является не умение обращаться с ним и даже не пылкая верность делу, а наличие некой команды. Стрельбе из АК в указанном направлении можно научить за четверть часа, а вот боевое слаживание занимает несопоставимо большее время - время, которое надо тратить на решение противостояния, а не на тренировку. Наработанные ранее социальные связи дают в превращённой форме хоть какое-то подобие слаженных действий, хоть какую-то коллективную стойкость, которой просто от пылкой верности не дождёшься. Для тех, кто не понял, говорю открытым текстом - среднестатистический повстанец, сколь угодно воодушевлённый, для условий "получившегося" восстания есть мясо, которому попало в руки оружие. И только опора на прежние групповые связи даёт повстанцам хоть какую-то возможность выполнить боевую задачу в условиях противодействия противника, а не пугать стволами и нарукавными повязками такое же мясо, только безоружное.

Теперь. Не связанная политесом и какими-то высшими соображениями современная армия - или, скажем так, армия серьёзного государства второй половины ХХ века - повстанческую братию, которая "вооружённый народ", в диком поле и вообще на природе раскатает, не особенно напрягаясь. При этом для какой-то разагитации, для какого-то, прости господи, братания не будет не то, что мировоззренческой, но и технической возможности.

Следовательно, можно рассчитывать только на успех столкновений в городах.

Что понимать под таким "успехом"? Сразу вычеркну следующие возможности. Во-первых, нельзя рассчитывать на физическое уничтожение важных лиц в противостоящих организациях. При современных технологиях транспорта и связи под раздачу подставятся только законченные идиоты (а они опаснее для противника, чем для повстанцев) или заранее назначенные жертвы (спасибо, нет аппетита). Во-вторых, вооружённой силой невозможно защитить инфраструктуру современного города - иными словами, с тем, что отключат свет и воду, а равно с последствиями этого, надо считаться сразу, как только дело дошло до оружия, и не растрачивать силы на иллюзию предотвращения краха инфраструктуры.

Что остаётся? Очевидны задачи защиты собственных важных фигур и обеспечения максимальной собственной независимости от городской инфраструктуры. Задачи неочевидные исходят из понимания города как зоны высокой транспортной и информационной связности и сводятся к тому, чтобы понизить связность противника и увеличить свою. Да-да, мосты-почта-телеграф, как учит товарищ Ленин. Чему он не учит, так это тому, что если не можешь захватить средство обеспечения связности - уничтожь его. Иначе его использует противник. Например, визит в Останкино 3-го октября 1993-го года кажется мне чем-то совершенно иррациональным. Как минимум надо было иметь план "Б" по прерыванию вещания, если уж самим не позволяют выступить.

Итого, повторяя сказанное. Вооружённое восстание в обозримом будущем может быть только сбоем в желательном развитии событий, а не следствием хитромудрого плана. Вполне возможно, что восстание будет пониматься инициировавшей его политической силой как вынужденная контрмера. Все планы в такой ситуации будут импровизацией, а силы повстанцев ан масс будут вооружённой толпой, при очень ограниченных средствах привести эту толпу в сколько-нибудь приемлемое состояние. Более или менее управляемые вооружённые столкновения могут происходить только в городах. Их целями в военном аспекте станут охрана вождей, обеспечение независимости от городской инфраструктуры, переходящее в банальное мародёрство, борьба за собственную связность и против связности противника.

При этом надо сказать, что выиграть вооружённое восстание только в рамках военных действий невозможно в принципе. Всё перечисленное даже в случае "успеха" есть средство выигрыша времени, но никак не достижения победы над свергаемым режимом или там соперниками на выборах. Соответственно, возникает вопрос о том, на что это время потратить, кроме как на договор с настоящими полковниками или на прикидку места перехода границы с рюкзаком бриллиантов из Оружейной палаты за плечами.

Во-первых, это террор против тех, кто по каким-то причинам не нравится; пользу от этого мероприятия разъяснять не буду, она очевидна, как очевидны и издержки такового.

Во-вторых, создание символического капитала, который может быть использован позднее как в случае победы, так и в случае поражения.

Вот примерно так.

http://17ur.livejournal.com/234883.html

_________________
Изображение
Тем, кому кажется, что падение не может быть бесконечным
я советую задуматься о значении слова БЕЗДНА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 9:17 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Stafford писал(а):
Нет. Не дождетесь.

Неужели вас так пугает потенциальный дефицит пипифакса :shock: ?
Но со стихами Мамушкина вы всё же согласны? Тогда можете сражаться в наших рядах под своим стягом - хотите, присвоим вам чин короля знамени. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 7:08 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 5:01 am
Сообщения: 391
Откуда: Кемерово (Сибирский ФО)
ВВВНП писал(а):
Неужели вас так пугает потенциальный дефицит пипифакса Shocked ?

А что это такое???
ВВВНП писал(а):
Но со стихами Мамушкина вы всё же согласны?

Я - нет. ОРГанавты, по всей видимости, да.
ВВВНП писал(а):
Тогда можете сражаться в наших рядах под своим стягом

А разве нет негласного запрета на внутрипартийные разборки в КПРФ на предвыборную пору? Читая ОРГовскую "Борьбу с оппортунизмом" я сделал именно такой вывод.

_________________
Коммунистическая партия - арьергард прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 7:21 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Цитата:
Если реют над городом красные флаги, - значит в городе нет туалетной бумаги.
- это же боевой клич одного из ваших товарищей? :)
Относительно пипифакса см:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D ... 0%BA%D1%81
Цитата:
На самом деле пипифакс служит средством ободрения и утешения, способен даже вселять веру..

1:1 - я не сумел сразу разгадать вашу шараду насчёт остановления неотроцкизма под Рязанью, а вы - мою! :lol:
На ОРГе я не зарегистрирован - так что не имел удовольствия почитать инфу по вашей ссылке. Но:
Во-первых, я не член КПРФ;
Во-вторых, чихал я не только на негласные, но и на гласные запреты, если они представляются мне глупыми;
В-третьих, вести диалог с некоммунистом или даже антикоммунистом отнюдь не значит заниматься внутрипартийными разборками;
В-четвёртых, Мамушкин и многие его приятели с огра - святые люди, для них всё очень просто. Когда вы назвали его стихи поэтически слабыми, но идеологически правильными - я подумал было, что и вы попали под его обаяние...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 4:18 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 5:01 am
Сообщения: 391
Откуда: Кемерово (Сибирский ФО)
ВВВНП писал(а):
- это же боевой клич одного из ваших товарищей? Smile
Относительно пипифакса

Да... Как же я сразу не додумался про одно из великих изобретений человечества.
ВВВНП писал(а):
На ОРГе я не зарегистрирован - так что не имел удовольствия почитать инфу по вашей ссылке.

И не трудитесь. Сегодня посмотрел - много материалов удалено.
По всей вероятности, скоро сможем наблюдать картину "Возвращение блудных ОРГанавтов", стоят коленопреклоненные Мамушкин и Админ (Человек) перед Фламенко и Скворцовой, держа в руках материалы 10 съезда.

_________________
Коммунистическая партия - арьергард прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2007 12:53 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
А если несколько вернуться к нашим баранам (имею в виду не аргонавтов, а основную тему) - у вас в Кемерово и вообще в Сибирском ФО среди населения не бытует некоторой антипатии к Москве? Просто пытаюсь поставить себя на ваше место: москвичи (и рязанцы) не пропускают к вам прогрессивные теории типа неотроцкизма, не заботятся о вашем сельском хозяйстве, не пытаются сделать доступнее дальнее пассажирское сообщение, не поощряют молодые сибирские таланты... Насколько у вас вообще серьёзны ростки сепаратизма или сибироцентризма (перенос столицы etc.)? Или народ в целом терпит и такие настроения единичны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 4:40 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 5:01 am
Сообщения: 391
Откуда: Кемерово (Сибирский ФО)
ВВВНП писал(а):
у вас в Кемерово и вообще в Сибирском ФО среди населения не бытует некоторой антипатии к Москве?

Не любят Москву у нас.
ВВВНП писал(а):
не заботятся о вашем сельском хозяйстве,

Вообще-то о своем сельском хозяйстве заботится должны мы сами. И заботимся. Большинство продуктов питания у нас местного производства.
ВВВНП писал(а):
Насколько у вас вообще серьёзны ростки сепаратизма или сибироцентризма (перенос столицы etc.)?

Не слышал я пока про сибирский сепаратизм. Считаю, что это хорошо. В наш-то век глобализации.

_________________
Коммунистическая партия - арьергард прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 5:29 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Stafford писал(а):
Не любят Москву у нас.

За что - в первую очередь?
И что мы, москвичи, можем сделать для того, чтобы Москву полюбили?
Stafford писал(а):
Вообще-то о своем сельском хозяйстве заботится должны мы сами. И заботимся.

А цены на продукты у вас сейчас сильно растут?
Насчёт глобализации не совсем понял: вы к ней положительно отоноситесь - или...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 1:41 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 5:01 am
Сообщения: 391
Откуда: Кемерово (Сибирский ФО)
ВВВНП писал(а):
За что - в первую очередь?

Деньги, деньги и еще раз деньги.
ВВВНП писал(а):
И что мы, москвичи, можем сделать для того, чтобы Москву полюбили?

Перебирайтесь, мал-помалу к нам :D
ВВВНП писал(а):
А цены на продукты у вас сейчас сильно растут?

Растут. Процентов на 20 в среднем выросли.
ВВВНП писал(а):
Насчёт глобализации не совсем понял: вы к ней положительно отоноситесь - или...?

Положительно. К примеру, хочу иметь возможность со своей собачкой на выставку в Европу ездить.

_________________
Коммунистическая партия - арьергард прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 1:11 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Stafford писал(а):
Перебирайтесь, мал-помалу к нам

Пока обратное наблюдается... А так - рад бы съездить. И на вашу собачку вживую посмотрел бы. У меня был русский охотничий спаниель - вот такой:
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=269
Stafford писал(а):
Деньги, деньги и еще раз деньги.

А неверные судьбоносные решения?
Цены и у нас выросли в среднем так же - но у нас-то почти всё привозное. . Видите как - у вас продукты, вы говорите свои - а цену всё равно ломят. Выходит - свой своего же, алтаец, так сказать, алтайца?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 4:51 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 5:01 am
Сообщения: 391
Откуда: Кемерово (Сибирский ФО)
ВВВНП писал(а):
Пока обратное наблюдается...

Больше, конечно, в Москву едут работать. Но есть и обратное. Топ-менеджеры едут в провинцию, открываются же филиалы московских компаний в провинции. Кстати, Штурман969 где-то говорил что встречал в поездах москвичей, работающих в провинции, а на выходные едущих в Москву, к семьям.
ВВВНП писал(а):
И на вашу собачку вживую посмотрел бы

Их у меня две - дворняжка и стафф. Стафф - добрая, людей любит, а, вот, дворняжка - не очень.
ВВВНП писал(а):
русский охотничий спаниель -

Серьезная собака.
ВВВНП писал(а):
А неверные судьбоносные решения?

И это тоже есть. Исторически так сложилось, что Москва дань со всей России собирала. А децентрализацию-то не сделали. Сепаратизма боялись в 90-е годы.
ВВВНП писал(а):
Цены и у нас выросли в среднем так же - но у нас-то почти всё привозное

Но у вас уровень цен на продукты повыше. Получается, что цены выросли на этапе производства.
ВВВНП писал(а):
Выходит - свой своего же, алтаец, так сказать, алтайца?.

Что ж... Алтаец тоже кушать хочет.

_________________
Коммунистическая партия - арьергард прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 1:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 1:48 pm
Сообщения: 29
В период индустриализации - урбанизм и концентрация было благом в развитии человечества.

В период информационного общества - урбанизм тормозит развитию общества.

То бишь. В России должно наступить время приоритета малых городов. Это основа государства на ближайшее столетие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 1:36 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Артур Тушин писал(а):
То бишь. В России должно наступить время приоритета малых городов. Это основа государства на ближайшее столетие.

Непохоже, чтобы в ближайшие десятилетия это наступило...
Stafford писал(а):
открываются же филиалы московских компаний в провинции.

Фактории...
Stafford писал(а):
Кстати, Штурман969 где-то говорил что встречал в поездах москвичей, работающих в провинции, а на выходные едущих в Москву

:) :) Я вам скажу, что встречал в электричках тысячи и сотни тысяч людей, работающих в Москве, а ночевать едущих домой, в близлежащие области. Проводить а дороге на работу 4 часа (Тверь, Рязань, Владимир) вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим. Уже даже давно сформировались целые коллективы, клубы как бы "едущих в Москву на первой электричке - и отношения между людьми в этих "клубах" гораздо теснее, чем, скажем, на форумах :) : есть секции картёжников, шахматистов, любителей выпить по утрам, любителей потрепаться, книгоманов, любителей поспать по дороге. Совместные поездки изо дня в день, посылание нафиг контролёров, отстаивание своих интересов в стычках с линейной милицией, обсуждение политических новостей etc.как нельзя более сплачивает.
Stafford писал(а):
Получается, что цены выросли на этапе производства.

Да цены, похоже, выросли на всех этапах - но один из корней зла в том, что Россия не может даже на 2/3 обеспечить себя своим продовольствием.
Я об этом немного писал в отдельной теме:
http://forum.cprf.info/forum/viewtopic. ... highlight=
Ваша область, допустим, обеспечить продовольствием себя может - но продавец видит, что в соседних областях цены на аналогичную продукцию выросли и вполне здраво заключает: А почему бы мне не поднять?
Не представляется ли вам, что в этом есть что-то неправильное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 1:48 pm
Сообщения: 29
Процесс переноса столицы России за Урал надо начинать с одновременной ликвидации Московской и Ленинградских областей путем передачи ближних частей территорий Москве и Санкт-Петербургу , а удаленных территорий прилегающим субъектам федерации.Что правильней и честнее, по сравнению с вариантом Объединения Москвы с Московской областью, Санкт-Петербурга с Ленинградской областью. Таким образом у Москвы и Санкт-Петербурга появляется поле для маневра, а у соседних суъектов федерации дополнительный потенциал.

Вариант еще жестче - лишение Москвы и Санкт -Петербурга федеральных статусов и включение их в структуру Московской и Санкт-Петербургской ( а может Ленинградской) областей в усеченном виде ( без дальних районов отходящих иным субъектам федерации). Вариант жестче но выравненый, как у иных субъектов Российской федерации. Федерация - это объединение равноправных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100