Текущее время: Чт дек 12, 2019 1:39 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2007 12:46 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Цитата:
У нас с вами компьютеры есть. Помимо прочего, у меня он ещё и «средством производства» является.
В этой связи вопрос: Если один пользователь своего ПК на нём ещё и деньги зарабатывает, а другой пользователь, другого своего ПК, зарабатывает деньги помимо компа, то означает ли это принадлежность первого к «классу буржуазии» (по факту владения средствами производства), а второго – нет?

Ясен пень, если Игорь Ш не использует наёмный труд, значит он не представитель класса буржуазии. Но он владеет компьютером, который для него является средством производства (он на нём деньги зарабатывает), следовательно, Игорь Ш - обыкновенный мелкий буржуй. Отсюда, кстати, и все его мировоззрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2007 1:08 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
боец Красной гвардии писал(а):
Цитата:
У нас с вами компьютеры есть. Помимо прочего, у меня он ещё и «средством производства» является.
В этой связи вопрос: Если один пользователь своего ПК на нём ещё и деньги зарабатывает, а другой пользователь, другого своего ПК, зарабатывает деньги помимо компа, то означает ли это принадлежность первого к «классу буржуазии» (по факту владения средствами производства), а второго – нет?

Ясен пень, если Игорь Ш не использует наёмный труд, значит он не представитель класса буржуазии. Но он владеет компьютером, который для него является средством производства (он на нём деньги зарабатывает), следовательно, Игорь Ш - обыкновенный мелкий буржуй. Отсюда, кстати, и все его мировоззрение.


Так и есть.


"Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов-это мы сравнительно легко сделали-это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой. Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию... Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой, разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию..." (В.И.Ленин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 7:30 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 7:21 am
Сообщения: 588
Случайный писал(а):
Игорь забанен. Увы, это оказалось проще, чем спорить и доказывать. А уж проявление это слабости или чего похуже - решать участникам форума.


БЕЗОБРАЗИЕ

_________________
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор. 13, 1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 9:19 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
боец Красной гвардии писал(а):
Ясен пень, если Игорь Ш не использует наёмный труд, значит он не представитель класса буржуазии
Слава богу определились. Не буржуй, значится этот гражданин. Поскольку не использует наёмный труд, а наоборот, использует имущество, находящееся в личной собственности, для извлечения трудовых доходов, исключительно личным трудом, в сфере бытового обслуживания населения.
Всё как и завещал Андрей Виноградов буквально на предыдущей странице, цитируя основной закон:
Андрей Виноградов писал(а):
Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.
Статья 17. В РСФСР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей.
- казалось бы, всё яснее ясного.
Ан нет:
боец Красной гвардии писал(а):
Но он владеет компьютером, который для него является средством производства (он на нём деньги зарабатывает), следовательно, Игорь Ш - обыкновенный мелкий буржуй.
Выходит - погорячились мы. Буржуй, всё-таки, этот гражданин. Только мелкий уж очень. Поэтому и к классу буржуев не принадлежит, а принадлежит к классу этих, как их…
Наверное, это нам товарищ боец Красной гвардии лучше объяснит, к какому такому классу принадлежит человек, зарабатывающий деньги, используя свой собственный, личный компьютер. Или гитару, например. Или мангал. Или сапожный верстак. Или мольберт. И так далее, вплоть до личного «Жигулёнка».

К примеру, в городе Петергоф (Ленинградской области) есть дворцово-парковый ансамбль, по аллеям которого, молодые гиды-велосипедисты катают туристов. Легко понять, что если они делают это на арендованных великах, то они, чуть ли не «пролетарии» получаются. Наёмники капитала, которым нечего терять, кроме своих цепей. Велосипедных.
А вот ежели они, этим всем занимаются, на собственных средствах передвижения, то – совсем другое дело. Это уже будут - «мелкие буржуи», наживающие свои капиталы, во время институтских каникул. Весьма позорное явление, надо полагать. 

Фотографы всякие подозрительные, там ещё меж фонтанов работают... Узнать бы, чьи это «средства производства» болтаются у них на шеях. Если они, не своими собственными фотиками щёлкают экскурсантов, тогда ещё – пол беды, что называется…
А если, и у них орудия труда в собственности находятся? Тогда – пиши пропало. Буржуа, они и есть буржуа. Хотя и не слишком крупные.

Всё так, товарищи коммунисты?

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 1:29 pm
Сообщения: 42
Цитата:
И что же именно здесь «лож»?
Не молодежь, что ли, составляла основу кадровой РККА, или не миллионами красноармейцы в плен сдавались, или вы намекаете на то, что в плен не только шли, но и ехали…?
Может быть вам думается, что это всё были вынужденные сдачи, токмо по причине «талантливого» управления войсками, свежеиспечёнными командирами? Не без этого, конечно, но не только…
Иначе чем тогда объяснить, неслыханное прежде, количество бывших советских граждан, перешедших в прямое услужение оккупантам (вермахт, SS, полицаи, хиви и пр…)?!

На мой взгляд, причина этого позора – совершенно очевидна. Всё предвоенное десятилетие власть страны проводила, в отношении собственного народа, политику самого широкого и массового в нашей истории – полицейского террора.

Миллионы людей, без суда и следствия, были ограблены и депортированы, в ходе т.н. коллективизации. Многие из них – просто погибли, в следствие этих действий.

После этого, у миллионов голодающих колхозников насильно отнимали хлеб, обрекая их семьи на голодную смерть.

Миллионы советских граждан были подвергнуты арестам по политическим мотивам.

Сотни тысяч из них - были казнены. Ещё сотни тысяч погибли в концлагерях.


Все эти действия властей и стали причиной массового, беспрецедентного перехода бывших наших сограждан на сторону врага.

Золотые слова. Ведь неизвестно, что же большее зло: национализм или большевики. Так за кого воевать?..
За Родину, но против системы. Надо было сделать, как в Первой Мировой, только наоборот, совершить контреволюций и возвести во главу страны умных, честных и абсолютно бескорыстных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ответ Случайному
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 3:09 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Случайный писал(а):
Выходит - погорячились мы. Буржуй, всё-таки, этот гражданин. Только мелкий уж очень. Поэтому и к классу буржуев не принадлежит, а принадлежит к классу этих, как их…
Наверное, это нам товарищ боец Красной гвардии лучше объяснит, к какому такому классу принадлежит человек, зарабатывающий деньги, используя свой собственный, личный компьютер. Или гитару, например. Или мангал. Или сапожный верстак. Или мольберт. И так далее, вплоть до личного «Жигулёнка».

К примеру, в городе Петергоф (Ленинградской области) есть дворцово-парковый ансамбль, по аллеям которого, молодые гиды-велосипедисты катают туристов. Легко понять, что если они делают это на арендованных великах, то они, чуть ли не «пролетарии» получаются. Наёмники капитала, которым нечего терять, кроме своих цепей. Велосипедных.
А вот ежели они, этим всем занимаются, на собственных средствах передвижения, то – совсем другое дело. Это уже будут - «мелкие буржуи», наживающие свои капиталы, во время институтских каникул. Весьма позорное явление, надо полагать. 

Фотографы всякие подозрительные, там ещё меж фонтанов работают... Узнать бы, чьи это «средства производства» болтаются у них на шеях. Если они, не своими собственными фотиками щёлкают экскурсантов, тогда ещё – пол беды, что называется…
А если, и у них орудия труда в собственности находятся? Тогда – пиши пропало. Буржуа, они и есть буржуа. Хотя и не слишком крупные.

Всё так, товарищи коммунисты?



Господин "Случайный", вам доходчиво все объяснили и вы прекрасно всё поняли, если индивидуальная частная собственность (личная собственность) используется как средство производства, но при это не используется наемный труд, то данный собственник принадлежит к классу мелкой буржуазии (мелких хозяев). Таким образом в СССР существавали 2 класса: мелкая буржуазия (в основной массе это крестьяне :!: ) и пролетарии, поэтому у нас и был только лишь социализм, что было зафиксировано в Конституции СССР, по которой разрешалось использовать личную собственность как средство производства, используя только свой личный или членов семьи труд. Коммунизм же подразумевает бесклассовое общество, но мы до коммунизма не доросли, т.к.в 1989-1993 гг. на пространстве СССР произошла буржуазная контрреволюция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 6:50 pm 
боец Красной гвардии писал(а):
Ясен пень, если Игорь Ш не использует наёмный труд, значит он не представитель класса буржуазии. Но он владеет компьютером, который для него является средством производства (он на нём деньги зарабатывает), следовательно, Игорь Ш - обыкновенный мелкий буржуй. Отсюда, кстати, и все его мировоззрение.

Э-э-э, я чё, тоже буржуй, эксплуатирующий компьютер в целях программирования на нём?! :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 8:42 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Случайный писал(а):
Выходит - погорячились мы. Буржуй, всё-таки, этот гражданин.

Не-а. Не погорячились. Не буржуй, но мелкий буржуй. Ибо буржуазия и мелкая буржуазия - это два разных класса.
"... классов в капиталистическом и полукапиталистическом обществе мы знаем только три: буржуазию, мелкую буржуазию (крестьянство, как ее главный представитель) и пролетариат" (В.И.Ленин, "Удержат ли большевики государственную власть").
Случайный писал(а):
Наверное, это нам товарищ боец Красной гвардии лучше объяснит, к какому такому классу принадлежит человек, зарабатывающий деньги, используя свой собственный, личный компьютер. Или гитару, например. Или мангал. Или сапожный верстак. Или мольберт. И так далее, вплоть до личного «Жигулёнка».

Если для таких людей эти занятия являются основным источником доходов, то они, безусловно, представители класса мелкой буржуазии.
Случайный писал(а):
А вот ежели они, этим всем занимаются, на собственных средствах передвижения, то – совсем другое дело. Это уже будут - «мелкие буржуи», наживающие свои капиталы, во время институтских каникул. Весьма позорное явление, надо полагать.

Если они этим всем занимаются на собственных средствах передвижения, то они временно, в период каникул, занимаются мелкобуржуазной деятельностью. Вывод о принадлежности их к какому-либо классу можно сделать только на основании основного источника их доходов.
alexey_zhigunov писал(а):
Э-э-э, я чё, тоже буржуй, эксплуатирующий компьютер в целях программирования на нём?! :lol:

Если вы разрабатываете на нём программы с целью продажи кому-либо, и для вас это - основной источник доходов, то вы - самый настоящий представитель класса мелкой буржуазии. :lol:
Только обижаться не надо, в конечном счёте всё от человека зависит: Энгельс вообще капиталистом был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 8:57 pm 
боец Красной гвардии писал(а):
Если вы разрабатываете на нём программы с целью продажи кому-либо, и для вас это - основной источник доходов, то вы - самый настоящий представитель класса мелкой буржуазии. :lol:

Хорошо, а рабочие продают не умственный, а физический труд за деньги, это для них единственный источник доходов. Они что, тоже мелкие буржуи?!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 9:04 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
alexey_zhigunov писал(а):
Хорошо, а рабочие продают не умственный, а физический труд за деньги, это для них единственный источник доходов. Они что, тоже мелкие буржуи?!

Поскольку они не являются собственниками средств производства, продают лишь свою рабочую силу, то они - представители рабочего класса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 4:52 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
[
:!: :!: ВАША СТАТЬЯ ПРОСТО СУПЕР!
УЖ Я,КОТОРЫЙ ПРОЧИТАЛ МОРЕ ИНФОРМАЦИИ И ТО,ОТКРЫЛ МНОГО ДЛЯ СЕБЯ!СПАСИБО!!!!!!!
ПРОДОЛЖАЙТЕ ДАЛЬШЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 11:37 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 1:56 pm
Сообщения: 717
Откуда: Саратов
[offtop]
Уважаемый(ая) Норма, Вы поосторожней. А то предупреждение получите. За излишнее цитирование излишнего цитирования. :)

И вообще имейте в виду, что здесь, на форуме, легче легкого схватить предупреждение "за флуд". Например, Игорь Ш был не так давно официально предупрежден. За "Спасибо", сказанное им в адрес участников Chook'а и Андрея Гайко...

Вообще молодцы здешние модераторы. Чуть что - сразу предупреждениями сыплются и баны щедрой рукой раздают. Вот только делают они так лишь в отношении тех, кто не всегда выражает свое согласие с генеральной линией товарища Зюганова... 8)
[/offtop]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 12:37 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 9:29 pm
Сообщения: 1021
Откуда: Светлое будущее
ncwhite

Вам предупреждение за публичное обсуждение действий администрации форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 1:51 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 9:29 pm
Сообщения: 1021
Откуда: Светлое будущее
Случайный писал(а):
Увы, доказывать то особо уже не кому. Игорь забанен. Увы, это оказалось проще, чем спорить и доказывать. А уж проявление это слабости или чего похуже - решать участникам форума.



Спор бессмысленен - Игорь не мог ничего возразить, потому что с очевидным спорить бесмыссленно:

Игорь Ш писал(а):
Ну вот, тогда, в качестве просветителя и откройте мне, пожалуйста, глаза на то: Какие из перечисленных здесь гражданских прав и свобод, являются для вас (пролетария) чисто формальными, в то время как при «диктатуре пролетариата» они были гораздо более реальными?


Андрей Виноградов писал(а):
Читайте статьи "Права человека в СССР " и "Права человека: абстрактные и реальные ", там есть ответ на ваш вопрос.


Не вдаваясь в подробности, 2 примера, хотя статьи, безусловно стоит прочитать - там тема расркыта полностью

Вот статья конституции РФ, которая говорит о праве на образование

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

(основное общее образование - 9 классов)

А в Конституции СССР 1978 года образование упоминается дважды - в ст.25 раздела "социальное развитие и культура", который заменен ст.7 в ельцинской конституции,

Статья 25. В СССР существует и совершенствуется единая система народного образования, которая обеспечивает общеобразовательную и профессиональную подготовку граждан, служит коммунистическому воспитанию, духовному и физическому развитию молодежи, готовит ее к труду и общественной деятельности.
и ст .45

Статья 45. Граждане СССР имеют право на образование.

Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодежи, широким развитием профессионально-технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством; развитием заочного и вечернего образования; предоставлением государственных стипендий и льгот учащимся и студентам, бесплатной выдачей школьных учебников; возможностью обучения в школе на родном языке; созданием условий для самообразования.



Второй пример.

Статья 42. Граждане СССР имеют право на охрану здоровья.

Это право обеспечивается бесплатной квалифицированной медицинской помощью, оказываемой государственными учреждениями здравоохранения; расширением сети учреждений для лечения и укрепления здоровья граждан; развитием и совершенствованием техники безопасности и производственной санитарии; проведением широких профилактических мероприятий; мерами по оздоровлению окружающей среды; особой заботой о здоровье подрастающего поколения, включая запрещение детского труда, не связанного с обучением и трудовым воспитанием; развертыванием научных исследований, направленных на предупреждение и снижение заболеваемости, на обеспечение долголетней активной жизни граждан.



Коституция РФ

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.


Разница есть? В общем, внимательное прочтение и сравнение современной Конституции с Конституцией СССР таит в себе много открытий для любителей порассуждать о "правах и свободах в свободном мире". Впрочем, дам одну подсказку - система профилактической медицины в России уничтожена. И нацпроект "Здоровье" пестрит планами по строительству всё новых клиник и медицинских центров, но никак не о том, как людям оставаться здоровыми и не заболеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2007 2:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 3:41 pm
Сообщения: 20
Откуда: Урал
Андрей Виноградов писал(а):
Реальные гражданские и политические свободы в классовом обществе существуют только для какого-то определенного класса, либо для капиталистов - при буржуазной демократии, либо для пролетариата - при демократии пролетарской...

Из работы дедушки Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский» понятно, как не любил вождь буржуазную демократию (абсолютно обоснованно) и как, не найдя достойного выхода, шарахнулся в другую крайность - диктатуру пролетариата, похерившую частным партийным коллективизмом общий коллективизм народа. http://shershav.livejournal.com/1534.html?mode=reply


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100