Текущее время: Сб дек 07, 2019 7:58 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 12:23 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Андрей Виноградов писал(а):
Господин "Случайный", вам доходчиво все объяснили и вы прекрасно всё поняли
Господин Виноградов, а кто определяет - доходчиво ли мне всё объяснили, и прекрасно ли я всё понял?
Пока что вы доходчиво объяснили только то, что ваша миссия здесь просветительская, поскольку вы здесь для того, что бы раскрыть другим глаза. Всё остальное, вы преподаёте крайне противоречиво, да вот ещё и ведёте себя непедагогично.
Андрей Виноградов писал(а):
Таким образом в СССР существавали 2 класса: мелкая буржуазия (в основной массе это крестьяне ) и пролетарии, поэтому у нас и был только лишь социализм, что было зафиксировано в Конституции СССР
Скажите, господин Виноградов, а вот это тоже было законодательно зафиксировано, что «в СССР существавали 2 класса: мелкая буржуазия и пролетарии»? Или этот материал вы даёте нам, что называется - «от себя»? :wink:
Андрей Виноградов писал(а):
мы до коммунизма не доросли, т.к.в 1989-1993 гг. на пространстве СССР произошла буржуазная контрреволюция.
Понятно. Просто немного не повезло. Не успели мы ещё дорасти до коммунизма, а тут и социализм приказал долго жить… :(
Кстати, не только на пространстве СССР такая незадача приключилась, но и в большинстве стран соцлагеря тоже. Что, конечно же, не может считаться исторической закономерностью, а напротив является - чистой случайностью. И лучшее тому подтверждение это то, что в обеих странах, продолжающих строить коммунизм, население вот-вот дорастёт до того, чего мы уже миновали.
alexey_zhigunov писал(а):
Э-э-э, я чё, тоже буржуй, эксплуатирующий компьютер в целях программирования на нём?!
Тут всё зависит от того, ЧЕЙ компьютер вы эксплуатируете. Если это не ваше личное (частное) средство производства, а чужое, то нет повода для волнений. Вы – пролетарий умственного труда.
Если же вы этот агрегат приобрели в собственность, и эксплуатируете своё личное средство производства – буржуй вы. Мелкий буржуй. Или очень мелкий. Сложно сейчас сказать определённо. Возможно, это от диагонали вашего монитора зависит, а возможно – от объёма оперативки… :roll:
Беспартийному трудно понять. Продолжайте тревожить специалистов. Наплели – пусть объясняются.
боец Красной гвардии писал(а):
буржуазия и мелкая буржуазия - это два разных класса.
"... классов в капиталистическом и полукапиталистическом обществе мы знаем только три: буржуазию, мелкую буржуазию (крестьянство, как ее главный представитель) и пролетариат"
Понятно. Следовательно, в СССР не было только «класса буржуазии», а «класс мелкой буржуазии» был, да ещё какой!
Но почему то, в том законе, что цитировал Андрей Виноградов, и что разрешает индивидуальную трудовую деятельность (мелкобуржуазную, проще говоря), стыдливо говорится о некоем «нерушимом союзе рабочих, крестьянства и интеллигенции», а о том, что в стране существует ещё и мелкая буржуазия (крестьянство, как ее главный представитель), ни слуху, ни духу… Пошто так?
боец Красной гвардии писал(а):
Если для таких людей эти занятия являются основным источником доходов, то они, безусловно, представители класса мелкой буржуазии.
А если эти доходы составляют 50% от суммарного дохода гражданина, то он к какому классу будет вами приписан?
боец Красной гвардии писал(а):
Если они этим всем занимаются на собственных средствах передвижения, то они временно, в период каникул, занимаются мелкобуржуазной деятельностью.
А если они этим всем занимаются на арендованных средствах передвижения, то занимаются они – ровно тем же самым, только эта деятельность уже не имеет отношения к мелкобуржуазной, поскольку они, помимо прочего, ещё и за аренду «ср.пр.» платить должны. Правильно?
Тут ключевой вопрос – кому принадлежат «средства производства».
Лощёный водитель шестиметрового лимузина это - наёмный работник, продающий свой шоферской труд. Практически – пролетарий. Только в белых перчатках.
А вот гражданин, снующий со своею собственной тележкой, возле рынков и вокзалов: «Вам сумочку помочь подвезти?» - типичный мелкий буржуй. Если только это не приработок у него, а основной, буржуйский доход.
Всё сходится, господа преподаватели?
боец Красной гвардии писал(а):
Если вы разрабатываете на нём программы с целью продажи кому-либо, и для вас это - основной источник доходов, то вы - самый настоящий представитель класса мелкой буржуазии.
Только обижаться не надо, в конечном счёте всё от человека зависит: Энгельс вообще капиталистом был.
А что, вообще, обидного можно усмотреть в принадлежности к мелкой (или крупной) буржуазии?! Только что мы выяснили, что это был один из двух, существовавших (по Виноградову) в СССР, классов. Нормальное дело.
Да и с Энгельсом пример, далековатый. В самОм большевицком руководстве, пролетариев тоже не густо было, как мы знаем…
боец Красной гвардии писал(а):
alexey_zhigunov писал(а):
Хорошо, а рабочие продают не умственный, а физический труд за деньги, это для них единственный источник доходов. Они что, тоже мелкие буржуи?!
Поскольку они не являются собственниками средств производства, продают лишь свою рабочую силу, то они - представители рабочего класса.
Как же вы смеете не понимать таких простых вещей alexey_zhigunov ? :?
Уж Вам и так и сяк разжували уже: Пилот «Боинга» продаёт свой труд, но самолётом не владеет – он пролетарий.
Велорикша работает на собственном транспорте – он буржуй, но мелкий.
Чего тут не ясного…

До тех пор, пока вы работаете на чужом компе, и вы пролетарий. Как только заработали на собственный – мелкий буржуй. А уж если наняли себе помощника (бухгалтера, к примеру) – то буржуй вы становитесь уже не мелкий, а самый обычный.
Но только до той поры, пока вы на этой бухгалтере не женитесь (эксплуатация членов семьи – эксплуатацией не является, по классовым законам, коммунистов).
А чтобы из «класса буржуазии» вернуться снова в «класс пролетариата», но при этом не менять род деятельности, Вам нужно будет просто пойти в ЗАГС и оформить развод, с бухгалтером. (Компьютер, только не забудьте отписать ей в собственность, а то вместо «пролетариев», опять в «мелкие буржуи» загремите 8) .)
И спокойненько можете продолжать заниматься тем, чем всегда и занимались.

Всё так, товарищи коммунисты?

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 12:33 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Комиссар 2017 писал(а):
ncwhite

Вам предупреждение за публичное обсуждение действий администрации форума


А это было осуждение? Странно. Я видимо из-за отсутствия классового чутья увидел в тексте уважаемого ncwhite только константацию фактов. Впрочем, я не удивлен. Обычно когда человек чует за собой грешок, то любое упоминание о случившемся он воспринимает как публичное обсуждение своих действий. Только Боже упаси, я ни на кого конкретно не намекаю. Просто есть такая тенденция. Что, разумеется, не гарантирует меня от предупреждений со стороны таких людей. :)

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 4:55 pm 
Не в сети
коммунист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 11:59 pm
Сообщения: 8051
Откуда: Ростов на Дону,Советский р-н
Да, Случайный, он и есть случайный. Передёрнул понятие, не учитывая современной жизни. Даже имея свои средства производства пролетарий вынужден работать на капиталиста, иначе его просто задавят нак рынке труда.

_________________
КОММУНИСТЫ ПОБЕДЯТ - ВЫИГРАЕТ РОССИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 11:03 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Случайный писал(а):
Сложно сейчас сказать определённо. Возможно, это от диагонали вашего монитора зависит, а возможно – от объёма оперативки…
Беспартийному трудно понять.

Да прекрасно вы всё поняли, поскольку сами же себе и ответили:
Случайный писал(а):
Тут всё зависит от того, ЧЕЙ компьютер вы эксплуатируете.

Цитата:
Но почему то, в том законе, что цитировал Андрей Виноградов, и что разрешает индивидуальную трудовую деятельность (мелкобуржуазную, проще говоря), стыдливо говорится о некоем «нерушимом союзе рабочих, крестьянства и интеллигенции», а о том, что в стране существует ещё и мелкая буржуазия (крестьянство, как ее главный представитель), ни слуху, ни духу… Пошто так?

Да потому что мелкая буржуазия была тогда преставлена главным образом крестьянством.
Случайный писал(а):
А если эти доходы составляют 50% от суммарного дохода гражданина, то он к какому классу будет вами приписан?

А остальные 50% он получает, надо полагать, продавая свою рабочую силу? В этом особом случае нужно рассматривать динамику отношений гражданина к средствам производства: либо это обуржуазивающийся пролетарий, либо - пролетаризующийся мелкий буржуа.
Случайный писал(а):
А если они этим всем занимаются на арендованных средствах передвижения, то занимаются они – ровно тем же самым, только эта деятельность уже не имеет отношения к мелкобуржуазной, поскольку они, помимо прочего, ещё и за аренду «ср.пр.» платить должны. Правильно?

В этом случае эта деятельность не имеет отношения к мелкобуржуазной, поскольку, как вы сами верно заметили:
Случайный писал(а):
Тут ключевой вопрос – кому принадлежат «средства производства».

Случайный писал(а):
Лощёный водитель шестиметрового лимузина это - наёмный работник, продающий свой шоферской труд. Практически – пролетарий. Только в белых перчатках.
А вот гражданин, снующий со своею собственной тележкой, возле рынков и вокзалов: «Вам сумочку помочь подвезти?» - типичный мелкий буржуй. Если только это не приработок у него, а основной, буржуйский доход.
Всё сходится, господа преподаватели?

Вы крайности берёте. Марксизм не рассматривает классы как нечто однородное. Среди рабочего класса есть и рабочая аристократия, пригретая буржуазией.
Кстати, я вам - не господин. И не товарищ.
Случайный писал(а):
А что, вообще, обидного можно усмотреть в принадлежности к мелкой (или крупной) буржуазии?!

Да ничего. Просто в вопросе Алексея Жигунова большое удивление чувствовалось.
Случайный писал(а):
До тех пор, пока вы работаете на чужом компе, и вы пролетарий. Как только заработали на собственный – мелкий буржуй. А уж если наняли себе помощника (бухгалтера, к примеру) – то буржуй вы становитесь уже не мелкий, а самый обычный.
Но только до той поры, пока вы на этой бухгалтере не женитесь (эксплуатация членов семьи – эксплуатацией не является, по классовым законам, коммунистов).
А чтобы из «класса буржуазии» вернуться снова в «класс пролетариата», но при этом не менять род деятельности, Вам нужно будет просто пойти в ЗАГС и оформить развод, с бухгалтером. (Компьютер, только не забудьте отписать ей в собственность, а то вместо «пролетариев», опять в «мелкие буржуи» загремите .)
И спокойненько можете продолжать заниматься тем, чем всегда и занимались.

Не занимайтесь софистикой.

P.S.
Случайный, а вы, случайно, к Игорю Ш отношения не имеете?
Стиль больно знакомый. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2007 11:28 am 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
Случайный
Цитата:
До тех пор, пока вы работаете на чужом компе, и вы пролетарий. Как только заработали на собственный – мелкий буржуй.

Что за бред? Комп это как электробритва или электрочайник- личная собственность гражданина. Он же не используется для заработка в нете?
Значит собственник компа- пролетарий.
Личная собственность охраналась законом даже в эпоху Сталина.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 12:05 pm
Сообщения: 31
Откуда: Наро-Фоминск
Андрей Геран писал(а):
Случайный
Цитата:
До тех пор, пока вы работаете на чужом компе, и вы пролетарий. Как только заработали на собственный – мелкий буржуй.

Что за бред? Комп это как электробритва или электрочайник- личная собственность гражданина. Он же не используется для заработка в нете?
Значит собственник компа- пролетарий.
Личная собственность охраналась законом даже в эпоху Сталина.

Гм... А кто вообще нагло обманул Случайного, сказав ему, что ПК - средство производства материальных благ? Покажите мне этого человека - я ему в бубен дам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 4:31 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Р.А.Егоров писал(а):
Гм... А кто вообще нагло обманул Случайного, сказав ему, что ПК - средство производства материальных благ? Покажите мне этого человека - я ему в бубен дам!

Никто и не говорил, что ПК - средство производства материальных благ. Однако ПК с успехом можно использовать для производства нематериальных благ, которые становятся товарами ничуть не хуже материальных благ, например, программные продукты. И в этом плане ПК радикально отличается от электробритвы или электрочайника. Кроме того, Игорь Ш (он же Случайный в последних двух сообщениях Случайного в этой теме) сам сказал, что для него компьютер - средство производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 3:28 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Комиссар 2017 писал(а):
Спор бессмысленен - Игорь не мог ничего возразить, потому что с очевидным спорить бесмыссленно
Да. Вы правы. С товарищем «очевидным» спорить бессмысленно.
Потому что он в любой момент может: закрыть тему, удалить постинг оппонента, либо вообще прикрыть ему доступ на форум, а затем гордиться, что тот «не мог ничего возразить». :P
Комиссар 2017 писал(а):
Игорь Ш писал(а):
Вы имеете право читать, печатать и распространять всё, что вам вздумается.
Имеете право создавать, или участвовать в уже созданных оппозиционных политических организациях.
Имеете право свободно перемещаться по странам и континентам, не будучи ограничен в этом властями вашей страны.
Имеете право на частное предпринимательство.

И т.д. и т.п.

Ну вот, тогда, в качестве просветителя и откройте мне, пожалуйста, глаза на то: Какие из перечисленных здесь гражданских прав и свобод, являются для вас (пролетария) чисто формальными, в то время как при «диктатуре пролетариата» они были гораздо более реальными?

Не вдаваясь в подробности, 2 примера
А почему бы Вам, Комиссар 2017, (раз уж этого не осилил Андрей Виноградов) собственно, не вдаться в подробности, да и не ответить по существу заданного вопроса?
Неужели и у Вас тоже «времени нету»… :roll:

Вместо прямого и честного ответа вы, почему-то, предпочли сравнить парочку статей из тогдашней и нынешней конституций.
В результате Вы наглядно и документально продемонстрировали, что никто Вас не лишал права учиться и лечиться за «бесплатно», как по тогдашним, так и по нынешним законам.

Так может, хотя бы теперь, и хотя бы Вы, откроете нам глаза на то: Какие из перечисленных выше гражданских прав и свобод, являются для вас чисто формальными, в то время как при «диктатуре пролетариата» они были гораздо более реальными?
(Или, хотя бы, ненаказуемыми, на худой конец… 8) ) Желательно, сразу в сравнении.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 3:43 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Василий Б. писал(а):
Да, Случайный, он и есть случайный. Передёрнул понятие, не учитывая современной жизни. Даже имея свои средства производства пролетарий вынужден работать на капиталиста, иначе его просто задавят нак рынке труда.
Да, Василий Б., он и есть Василий Б. Ему уже все местные авторитеты, в один голос твердят:
Ленин В.И. писал(а):
... классов в капиталистическом и полукапиталистическом обществе мы знаем только три: буржуазию, мелкую буржуазию (крестьянство, как ее главный представитель) и пролетариат
– и ещё вот -
Андрей Виноградов писал(а):
если индивидуальная частная собственность (личная собственность) используется как средство производства, но при это не используется наемный труд, то данный собственник принадлежит к классу мелкой буржуазии (мелких хозяев).
– или вот -
Энгельс писал(а):
Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.
– и ещё -
боец Красной гвардии писал(а):
Если для таких людей эти занятия являются основным источником доходов, то они, безусловно, представители класса мелкой буржуазии.
– а у Василия Б., вдруг всплыл некий «пролетарий, имеющий свои средства производства». :)

боец Красной гвардии объясните, пожалуйста, Василию Б., что какой ни будь телемастер, работающий своей собственной (личной) отвёрткой, и его же (частным) паяльником, есть – обыкновенный мелкий буржуй. Отсюда, кстати, и все его мировоззрение.
Подтвердите ему, Андрей Виноградов, что: Так и есть.
Пусть знает Василий Б., что миллионы мелких хозяйчиков, своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой, разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию.
Откройте глаза и ему, заодно с остальными. 8)






боец Красной гвардии писал(а):
Да прекрасно вы всё поняли, поскольку сами же себе и ответили
Так ведь это не я, а alexey_zhigunov недоумевал, на тему своей «мелкобуржуазной» деятельности. Вот ему бы, "буржую компьютерному", и растолковали бы, насколько он мелок или крупен. :)
боец Красной гвардии писал(а):
Цитата:
Но почему то, в том законе, что цитировал Андрей Виноградов, и что разрешает индивидуальную трудовую деятельность (мелкобуржуазную, проще говоря), стыдливо говорится о некоем «нерушимом союзе рабочих, крестьянства и интеллигенции», а о том, что в стране существует ещё и мелкая буржуазия (крестьянство, как ее главный представитель), ни слуху, ни духу… Пошто так?
Да потому что мелкая буржуазия была тогда преставлена главным образом крестьянством.
Да это вы уже говорили, кем именно была, в основном, представлена мелкая буржуазия, в СССР. И Андрей Виноградов, вам вторил: Таким образом в СССР существавали 2 класса: мелкая буржуазия (в основной массе это крестьяне :!: ) и пролетарии. Это – понятно.
Не понятным, по-прежнему, осталось то, о чём я Вас уже спрашивал: Почему в том законе, что цитировал Андрей Виноградов, и что разрешает индивидуальную трудовую деятельность (мелкобуржуазную, проще говоря), стыдливо говорится о некоем «нерушимом союзе рабочих, крестьянства и интеллигенции», а о том, что в стране существует ещё и мелкая буржуазия (крестьянство, как ее главный представитель), ни слуху, ни духу?
Вот ведь, что интересно.
боец Красной гвардии писал(а):
А остальные 50% он получает, надо полагать, продавая свою рабочую силу? В этом особом случае нужно рассматривать динамику отношений гражданина к средствам производства: либо это обуржуазивающийся пролетарий, либо - пролетаризующийся мелкий буржуа.
Спасибо. Столько новых терминов с вами узнаешь…
Не позабыть бы теперь: обуржуазивающийся пролетарий, обуржуазивающийся пролетарий… пролетаризующева…пролетаризируещеговаяся…
Щас - пролетаризующийся мелкий буржуа.
О как! Зачёт. В копилку. :P
боец Красной гвардии писал(а):
Вы крайности берёте. Марксизм не рассматривает классы как нечто однородное. Среди рабочего класса есть и рабочая аристократия, пригретая буржуазией.
Понятно. Кстати, «рабочая аристократия», пригретая партийно-хозяйственной номенклатурой, существовала и в СССР.

А из задекларированной Вами «классовой неоднородности», прямо следует вывод, что и «класс мелких буржуев», тоже, крайне неоднороден, надо полагать.
Есть и среди этих буржуа (как и среди пролетариев), и свои «белые воротнички», и свои маргиналы. Меленькая, такая, примеленькия «буржуазия», готовая в любой момент пролетаризува…
...стать пролетариатом, короче. Всё так?
боец Красной гвардии писал(а):
Кстати, я вам - не господин. И не товарищ.
Разумеется. Какой, нафиг, Вы мне «господин» (а уж, тем более – «товарищ»)?! Ещё чего…
Но не сердитесь. Ничего личного, ей богу. :)
Как я понимаю, это просто такая, принятая здесь, форма вежливого обращения, к малознакомым людям. Вспомните, давеча:
Андрей Виноградов писал(а):
Господин "Случайный", вам доходчиво все объяснили…
Так что, если Вас лично, эти термины, как-то задевают, Вы в администрацию Форума обращайтесь, пожалуйста. Пусть внесут ясность, и на сей счёт тоже.
А заодно и предупреждение Вам похлопочите, чтобы выписали. За искажение ника пользователя alexey_zhigunov, на Алексея Жигунова. 8)

боец Красной гвардии писал(а):
Не занимайтесь софистикой.
И в мыслях не было. Всё описанное, в непонравившемся Вам абзаце – прямо вытекает из, Вами же изложенной «классовой» концепции, опирающейся на то, кому именно принадлежат средства производства.
И если от предложенных мною ситуаций сильно веет абсурдом, то это, отнюдь не потому, что я что-то не так описал… :roll:
боец Красной гвардии писал(а):
P.S.
Случайный, а вы, случайно, к Игорю Ш отношения не имеете?
Стиль больно знакомый.
Имею. Примерно такое же, как Вы, "боец Красной гвардии" к "Андрею Виноградову".
Ваш, общий с ним, стиль – вообще неразличим.
Помимо тех изысков, что вы тут, на пАру напреподавали, сравните ещё и вот этот его, стильный пассажик, со своим постскриптумом:
Андрей Виноградов писал(а):
Стилистика вашей полемики очень уж похожа на Игоря Ш, нехорошо это, Игорь Ш мне обещание кое какое давал. Доказать я это не могу, но неповторимый стиль сразу заметен.
Как будто бы одним и тем же товарищем написано. Или господином. Или... разбирайтесь сами, короче. :lol:

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 3:50 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Андрей Геран писал(а):
Что за бред? Комп это как электробритва или электрочайник- личная собственность гражданина. Он же не используется для заработка в нете?
Ещё как используется. И в этом уже, практически сознались тут, Игорь Ш. и alexey_zhigunov.
И примеров тому, когда ещё, именно личное имущество граждан, одновременно является для них, ещё и средством производства (находящимся в частной собственности, как вы понимаете) – не перечесть. Тут и комп, и фотоаппарат, и виолончель, и спиннинг может быть, и ещё много чего...
Не уверен, насчёт электробритвы, но электрическая машинка для стрижки – совершенно точно может быть средством производства, определяющим её владельца в «класс мелкой буржуазии». Равно так же, как и мастера по ремонту теле-радиоаппаратуры, делает «буржуем», уже сам факт владения средствами производства, сколь бы он тут не упирался, и не маскировался «под пролетария». 8)
Андрей Геран писал(а):
Значит собственник компа- пролетарий.
Может быть и так. Но только при условии, что этот собственник на компе НЕ зарабатывает большую часть своих денег.
Играется гражданин, чатится, качает музон, забивает стрелки, висит в аське… – пролетарий он (если работает где-то ещё, ясен пень).
Но как только начинает на своём ПК зарабатывать (программирование, и-нет торговля, справочные услуги, реклама…) – буржуй он. Мелкий, но буржуй.
Причём, если всё это он делает на чужом компе, то – тоже пролетарий. А на своём – буржуй. :lol:

И не нужно смеяться слишком громко. Обо всех этих основах классовой теории уже, достаточно откровенно поведали здесь Андрей Виноградов и боец Красной гвардии. Даст бог, и ещё поведают, если только нервы не сдадут у администрации... :roll:

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 3:52 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
Р.А.Егоров писал(а):
Гм... А кто вообще нагло обманул Случайного, сказав ему, что ПК - средство производства материальных благ? Покажите мне этого человека - я ему в бубен дам!
Дайте, пожалуйста. Сделайте такое одолжение. :)

В парочку бубенов сразу, постучать не откажитесь, раз такое дело? Это всё Андрей Виноградов и боец Красной гвардии подводят тут теоретическую базу под мелкобуржуазность всякого, кто зарабатывает себе на жизнь, используя свои собственные, личные орудия труда (средства производства). Компьютер в том числе. Удачных Вам мелодий и ритмов.

боец Красной гвардии писал(а):
Игорь Ш (он же Случайный в последних двух сообщениях Случайного в этой теме) сам сказал, что для него компьютер - средство производства.
А ещё Игорь Ш сам сказал об этом же самом, в сообщениях под ником alexey_zhigunov
alexey_zhigunov писал(а):
Э-э-э, я чё, тоже буржуй, эксплуатирующий компьютер в целях программирования на нём?!

Кстати, что-то господин Андрей Виноградов попритих у нас тут. :(

А ведь так хотелось бы, почитать развитие его откровений о том, что в СССР существавали 2 класса: мелкая буржуазия (в основной массе это крестьяне ) и пролетарии. Но, видно не судьба. Где нибудь в другой теме людям глаза открывает, наверное.

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 12:01 am 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Случайный (Игорь Ш?) писал(а):
Не понятным, по-прежнему, осталось то, о чём я Вас уже спрашивал: Почему в том законе, что цитировал Андрей Виноградов, и что разрешает индивидуальную трудовую деятельность (мелкобуржуазную, проще говоря), стыдливо говорится о некоем «нерушимом союзе рабочих, крестьянства и интеллигенции», а о том, что в стране существует ещё и мелкая буржуазия (крестьянство, как ее главный представитель), ни слуху, ни духу?

Не совсем понимаю, что именно вы хотите услышать от меня. В законе упоминается крестьянство, а значит и мелкая буржуазия.
Случайный (Игорь Ш?) писал(а):
Спасибо. Столько новых терминов с вами узнаешь…
Не позабыть бы теперь: обуржуазивающийся пролетарий, обуржуазивающийся пролетарий… пролетаризующева…пролетаризируещеговаяся…
Щас - пролетаризующийся мелкий буржуа.
О как! Зачёт. В копилку.

А ещё точнее, омелкобуржуазивающийся. :D
Случайный (Игорь Ш?) писал(а):
А из задекларированной Вами «классовой неоднородности», прямо следует вывод, что и «класс мелких буржуев», тоже, крайне неоднороден, надо полагать.
Есть и среди этих буржуа (как и среди пролетариев), и свои «белые воротнички», и свои маргиналы. Меленькая, такая, примеленькия «буржуазия», готовая в любой момент пролетаризува…
...стать пролетариатом, короче. Всё так?

В общем, так. Молодец. Быстро учитесь. :lol:
Случайный (Игорь Ш?) писал(а):
А заодно и предупреждение Вам похлопочите, чтобы выписали. За искажение ника пользователя alexey_zhigunov, на Алексея Жигунова.

А вы не подскажете, как склонять "alexey_zhigunov"? Из-за этого и заменил на Алексей Жигунов. Если пользователь с ником alexey_zhigunov в претензии ко мне за это, немедленно принесу ему свои извинения.
Случайный (Игорь Ш?) писал(а):
Всё описанное, в непонравившемся Вам абзаце – прямо вытекает из, Вами же изложенной «классовой» концепции, опирающейся на то, кому именно принадлежат средства производства.
Совершенно не вытекает. В том абзаце вы не указали, для чего используется собственный компьютер.
Случайный (Игорь Ш?) писал(а):
Имею. Примерно такое же, как Вы, "боец Красной гвардии" к "Андрею Виноградову".
Ваш, общий с ним, стиль – вообще неразличим.
Не врите. Стиль у нас разный. Мы здесь с ним по сути сошлись, а не по стилю. А вот сомнений, что со мной здесь общается Игорь Ш, а не Случайный, у меня не осталось. Специально сравнивал стиль сообщений Игоря Ш и Случайного. А Андрей Виноградов, достаточно общавшийся с Игорем Ш, лишь подтвердил мои предположения.

В связи с этим у меня просьба к администраторам: если возможно, сравните, пожалуйста, IP-адреса, с которых отправлены сообщения Случайного в этой теме, на предмет совпадения с IP-адресом, с которого отправлял сообщения Игорь Ш. Если моя гипотеза поддтвердится (т.е. что под ником Случайный здесь пишет Игорь Ш), то предлагаю добавить бана Игорю Ш (за обход бана), а Случайного забанить, т.к. он в этом случае может рассматриваться как клон Игоря Ш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 10:56 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 2:42 pm
Сообщения: 452
боец Красной гвардии писал(а):
Не врите. Стиль у нас разный. Мы здесь с ним по сути сошлись, а не по стилю.

А мы с Игорем, получается, по сути разошлись, а вот стиль совпал. Интересные выводы.

боец Красной гвардии писал(а):
А вот сомнений, что со мной здесь общается Игорь Ш, а не Случайный, у меня не осталось. Специально сравнивал стиль сообщений Игоря Ш и Случайного. А Андрей Виноградов, достаточно общавшийся с Игорем Ш, лишь подтвердил мои предположения.

Не поверите, но я тоже неоднокртано сравнивал свой стиль со стилем Игоря и Ваш стиль со стилем Андрея. И у меня на этот счет совсем другое мнение. Кому верить будем?

боец Красной гвардии писал(а):
В связи с этим у меня просьба к администраторам: если возможно, сравните, пожалуйста, IP-адреса, с которых отправлены сообщения Случайного в этой теме, на предмет совпадения с IP-адресом, с которого отправлял сообщения Игорь Ш.

Вы будете все мои IP сравнивать? Вам поможет в этой работе список городов, из которых я писал на этом форуме?

боец Красной гвардии писал(а):
Если моя гипотеза поддтвердится (т.е. что под ником Случайный здесь пишет Игорь Ш), то предлагаю добавить бана Игорю Ш (за обход бана), а Случайного забанить, т.к. он в этом случае может рассматриваться как клон Игоря Ш.

Не я конечно уважаю Игоря, но мне весьма обидно, когда меня обзывают клоном. Давайте сделаем проще. Вместо того, чтобы беспокоить администраторов, Вы полистаете этот форум. Возможно тогда до Вас наконец дойдет, кто клон, а кто нет. Особенно если Вам попадется на глаза дискуссия Случайного и Игоря, пост, в котором Случайный сообщал Игорю, что выслал ему статью по почте, а также место, где Случайный приносит Андрею Виноградову извенение за отсутствие у него материала, который тут публекует Игорь. Согласитесь, писать самому себе в почту и публично кается за отсутствие у тебя того, что ты тут же выкладываеш на форум - это попахивает раздвоением личности или нервными расстройствами у тех, кому везде мерещаться клоны.

На самом деле все гораздо проще, чем мерещить Вашему воспаленному чтением детективов сознанию. После того, как я познакомился на этом форуме с Игорем, мы обменялись с ним адресами и продолжаем общаться вне форуме. А так, как в эту тему я вмешался только потому, что предварительно забанив Игоря его в его отсутствие стали тут поливать, ну чем только не поливать (что само по себе некрасиво), то естественно, что я делюсь с ним прочитанным здесь и обсуждаю с ним мои ответы Вам и другим участникам этой ветки. Или обсуждение моих личных постов с другим лицом тоже является нарушением регламента форума?

PS: Кстати, на этом форуме иногда появляется пользователь Glor. Он вообще является моим однокурсником и близким другом и именно я привел его на этот форум. Может и его Вы запишите в клоны Игоря?

_________________
Или распятую Россию любить не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 4:48 pm 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
боец Красной армии
Цитата:
В связи с этим у меня просьба к администраторам: если возможно, сравните, пожалуйста, IP-адреса, с которых отправлены сообщения Случайного в этой теме, на предмет совпадения с IP-адресом, с которого отправлял сообщения Игорь Ш. Если моя гипотеза поддтвердится (т.е. что под ником Случайный здесь пишет Игорь Ш), то предлагаю добавить бана Игорю Ш (за обход бана), а Случайного забанить, т.к. он в этом случае может рассматриваться как клон Игоря Ш.

Не совпадают адреса за исключением одного.
Видимо это разные пользователи.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 5:00 pm 
Не в сети
Сторонник социализма

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:05 pm
Сообщения: 396
Откуда: Октябрь 1917
Случайный писал(а):
А мы с Игорем, получается, по сути разошлись, а вот стиль совпал. Интересные выводы.
Ничуть не бывало. В том то и дело, что, сравнив ваши сообщения с сообщениями Игоря Ш, любой непредвзятый человек придёт к выводу, что у них совершенно различные стили. И сравнив эти стили, этот же человек не может не прийти к выводу, что в этой теме три предыдущих сообщения Случайного принадлежат Игорю. А сейчас, к примеру, со мной общается настоящий Случайный, которому и принадлежат сообщения Случайного до забана Игоря Ш. 8)

Классовое чутьё меня не подводит. 8)

Случайный писал(а):
Не поверите, но я тоже неоднокртано сравнивал свой стиль со стилем Игоря и Ваш стиль со стилем Андрея. И у меня на этот счет совсем другое мнение. Кому верить будем?
Я лично буду верить себе. :lol:
Случайный писал(а):
Вы будете все мои IP сравнивать? Вам поможет в этой работе список городов, из которых я писал на этом форуме?
Обратите внимание, я предалагал сравнить IP относительно сообщений Случайного только в этой теме. Только относительно них у меня возникли серьёзные подозрения.
Случайный писал(а):
Не я конечно уважаю Игоря, но мне весьма обидно, когда меня обзывают клоном. Давайте сделаем проще. Вместо того, чтобы беспокоить администраторов, Вы полистаете этот форум. Возможно тогда до Вас наконец дойдет, кто клон, а кто нет. Особенно если Вам попадется на глаза дискуссия Случайного и Игоря, пост, в котором Случайный сообщал Игорю, что выслал ему статью по почте, а также место, где Случайный приносит Андрею Виноградову извенение за отсутствие у него материала, который тут публекует Игорь. Согласитесь, писать самому себе в почту и публично кается за отсутствие у тебя того, что ты тут же выкладываеш на форум - это попахивает раздвоением личности или нервными расстройствами у тех, кому везде мерещаться клоны.
А я и не сомневался, что Случайный и Игорь Ш - это два разных человека. Просто я предположил, что вы, Случайный (а я ведь сейчас разговариваю с настоящим Случайным, не так ли? :oops: ), предоставили Игорю возможность попользоваться вашим логином и паролем на этом форуме (вы ему ещё, помнится, бутылку за выручку с ленинской цитатой обещали 8) ). И в этом случае нет никаких формальных оснований не считать Случайного клоном Игоря Ш, поскольку он свободно пишет от имени Случайного. Но это, конечно, всего лишь предположение.
Случайный писал(а):
После того, как я познакомился на этом форуме с Игорем, мы обменялись с ним адресами и продолжаем общаться вне форуме.
Как раз именно в этом я был уверен. Спасибо за подтверждение. 8)
Случайный писал(а):
я делюсь с ним прочитанным здесь и обсуждаю с ним мои ответы Вам и другим участникам этой ветки.
Тогда возникает ещё одна версия: Игорь Ш пишет вам, а вы печатаете его сообщения. В этом случае по IP, к сожалению, не поймаешь. Но вы лишь подкрепили мои предположения. Спасибо. :D

P.S.

Поскольку первая версия тоже вероятна, просьба к администраторам остаётся в силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100