Текущее время: Ср ноя 13, 2019 5:26 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возможна ли демократия в России?
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 5:59 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
http://www.russ.ru/politics/reakcii/voz ... a_v_rossii
Кому-то сама постановка вопроса о возможности построения демократии в России может показаться кощунственной. Разве демократия - это не конечный пункт прогресса человечества? Не конец истории? Разве западная демократия не обеспечивает высочайший уровень жизни золотому миллиарду? Ведь не сразу демократическая Москва строилась. Требуется переходной период, после которого Россия обязательно выйдет к светлому дембудущему. Поводят наши Моисеи российский народ сорок лет по пустыням, вытравят в нем рабство и выведут к обетованным берегам прав человека и демократических свобод. Другого не дано. Ничем Россия от США и других стран Запада не отличается - победа демократии неизбежна. Разве это не очевидно?

Не очевидно. Коммунисты семьдесят лет водили наши народы, все вели к светлому будущему. Не вывели. Демократы лет десять водили и выдохлись. Пауза истории? Или особый выверт российского устройства? Пример с Моисеем, так очаровавший в свое время нашу интеллигенцию, похоже, абсолютно ничего не доказывает. Ведь Моисей водил нацию, а не полиэтнический Вавилон. В условиях моноэтнизма демократия работает хорошо, а в полиэтнических странах сплошь и рядом возникают проблемы.

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Анти комунисту. Возможна ли демократия в России?.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 11:59 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 12:28 pm
Сообщения: 135
Откуда: Одинцово.
Это смотря как ты себе ее представляешь? Если демократия по вашему это спекуляция, эксплуатация, и не равенство. Когда человек получает зарплату не за то сколько пользы он приносит обществу, а за то, сколько ему удалось уворовать у этого общества, то считай, что такая "демократия" у нас как и во всем мире сейчас уже существует. И тут нельзя не отметить, что она пользуется большой популярностью. Причина? В том, что большинство всегда будет за то, чтобы по больше уворовать. Не подозревая, что всем так не прожить и не проживают, а вымирают. Что уже само по себе является не только экстремизмом но и терроризмом. Вот почему Буш с Путиным всегда дружат, как инакомыслящие, а анти глобаластов гоняют. Но есть люди и здраво мыслящие и не важно на чем они ездят, что едят и даже чем они занимаются. Важно то, что они предлагают в наше кипиталистическое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:04 am 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 4:21 pm
Сообщения: 923
Откуда: Иркутская обл.
Антик, и не надо думать, что, мол, наш отечественный капитализм- нехороший капитализм, но мы идем к тому "капитализму с человеческим лицом" в Европе. Во-первых, объясню, каким именно образом в Европе капитализм трансформировался из жесточайшего империализма, который народ эксплуатировал по 16 часов в сутки за минимальную заработную плату, чтоб только не впроголодь они жили. Просто-напросто, как только появилась страна Советов-СССР, тут же буржуи всех других стран мира стали бояться этой страны и ее примера. Одно упоминание о революции приводило их в трепет, и они дали немного свободы своему народу. Чем сильнее становился СССР, чем мощнее был он в военном отношении, тем больше свободы приходилось западным буржуям отдавать своему народу. Внешне этот процесс выглядел как развитие демократии в странах западного капитализма. Между тем такое развитие можно было бы осуществить и за пару недель.
Представь себе, Антик, что в Западной Европе все бы осталось как было! Как было, можешь почитать у Маркса в первом томеКапитала. То тогда просто не дожил бы капитализм до наших времен. Боевая мощь Советского Союза, пришедшего на помощь братскому народу Европы, и капитализму мировому разве что на другом континенте, а конкретно, в США, скрываться. Да и оттуда бы выгнали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 10:45 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
http://www.iet.ru/personal/Gaidar/dinamikanaselenia.htm
Крах СССР и марксистской идеологии, образование Российской Федерации в ее нынешних границах по-новому поставили вопрос о характере государственной самоидентификации. Часть российской элиты активно выступает за определение России как государства русских, где особая их роль интегрирована в официальную идеологию и подкреплена особым положением православной церкви. В полиэтнической стране со значительной и растущей долей нерусского населения это гарантирует нарастание межэтнических конфликтов, даже если игнорировать значительный приток иммигрантов в Россию в ближайшие десятилетия.

Государственный, русский национализм делает страну чужой и для нерусских коренных жителей России, и для иммигрантов, подрывает их лояльность к официальным институтам, провоцирует национальную рознь. Поворот к идеологии «государства русских» – отнюдь не естественное продолжение долгой исторической традиции, в российской истории этого не было. Речь идет о крупномасштабном антиисторическом эксперименте, опасные последствия которого легко предсказуемы.

Для многонационального государства, жители которого на протяжении многих поколений были сначала подданными царя, а потом (что то же) тоталитарного режима, трансформация в страну российских граждан – органичный путь развития. Ибо на этом пути именно гражданство служит определяющим критерием для статуса человека, а его этническая принадлежность отделяется от государства, перестает быть тем, чем государство управляет и что контролирует, становится частным делом гражданина.

По традициям своей государственной идеологии Россия не принадлежит к иммигрантским странам, но во многом ближе к ним, чем к мононациональным этническим государствам. Открытое сообщество российских граждан, как это ни странно звучит для радикальных националистов и ксенофобов, гораздо органичнее продолжает российскую историю, чем попытка создать закрытое сообщество русских. Именно такое открытое сообщество граждан предоставит России XXI века возможности, которые активно и успешно использовала Америка позапрошлого и прошлого столетий: огромный потенциал массового привлечения иммигрантов и их интеграция в структуру российского общества – полиэтнического сообщества, объединенного русским языком, русской культурой и российским гражданством.

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 11:36 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 10:31 pm
Сообщения: 756
Откуда: Москва
Между прочим коммунизм это и есть самая высшая форма демократии.
В её направлении и нужно двигаться, а не к буржуазной псевдодемократии, где все решения и должности продаются-покупаются.

_________________
буржуи не могут защищать права человека, так как нарушать их - врожденная функция буржуев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 6:41 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
И где вы антик увидели конец марксистской идеологии, в чем?

Это псевдодемократы - либералы хотели этого со скрежетом зубовным. Но пролетариат они выращивают сами, и чем сильнее стараются в своем либерализме антики, тем больше и крепче пролетариат.

И тем более утверждается по сути марксистская идеология, псевдодемократы сами ее производят своим принципом паразитического существования.


А все пытаются на зеркало пенять. За границей (в т.н. "развитых" и "цивилизованных" странах), там похитрее капиталист, но тоже возомнит о себе чо-нить типа Саркомыз, и народишко прямо быстро начинает соображать.

Если еще будут выборы во Франции в ближ. время результаты будут совсем в пользу левых.


Так и учуть пролетарьят, пнмшь.
Либералы-то они в чем, в том, что люберально (сквозь пальцы, или чего похуже) смотрят на ограбление пролетарьята другими себе подобными же либералами.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 5:57 pm 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 5:10 pm
Сообщения: 505
Откуда: город-герой Москва
антиК писал(а):
Крах СССР и марксистской идеологии
Не дождётесь.
антиК писал(а):
Для многонационального государства, жители которого на протяжении многих поколений были сначала подданными царя, а потом (что то же) тоталитарного режима
Неправда - никакого "тоталитаризма" не было и в помине.
антиК писал(а):
По традициям своей государственной идеологии Россия не принадлежит к иммигрантским странам, но во многом ближе к ним, чем к мононациональным этническим государствам.
Феноменально бессмысленная фраза.

_________________
Учение Маркса всесильно, потому что верно
И я на ворога поганого,
Как говорили в старину,
Иду под знаменем Зюганова,
Чтобы спасти свою страну.
В.Чурилов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 10:01 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 2:02 pm
Сообщения: 1756
Откуда: Salo,Suomi
Алексей К писал(а):
Между прочим коммунизм это и есть самая высшая форма демократии.
1."есть"-где?
2.Кстати о "народе",на сегодня есть три ключевые фразы:
-народ,
-простой народ,
-наш народ.(из средств массовой дезинформации)
Какую суть раскрывает каждая?

_________________
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!Ибо только технократы знают,”сколько звёзд на небе и сколько капель в море”,”и,опыт-cын ошибок трудных,и гений-парадоксов друг”!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 10:21 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
Товарищи-"коммунизм" был возможен благодаря отсутствию мобильных телефонов,цензуре в СМИ,глушению "радио свободы",и неразвитости интернета.А сейчас-забудьте.Мозги пудрить партии людям при таком потоке информации -уже не возможно..

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:06 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Алексей К писал(а):
Между прочим коммунизм это и есть самая высшая форма демократии.
В её направлении и нужно двигаться, а не к буржуазной псевдодемократии, где все решения и должности продаются-покупаются.


На самом деле не так:


Демократия имеет громадное значение в борьбе рабочего класса против капиталистов за свое освобождение. Но демократия вовсе не есть предел, его же не прейдеши, а лишь один из этапов по дороге от феодализма к капитализму и от капитализма к коммунизму.

Демократия означает равенство. Понятно, какое великое значение имеет борьба пролетариата за равенство и лозунг равенства, если правильно понимать его в смысле уничтожения классов. Но демократия означает только формальное равенство. И тотчас вслед за осуществлением равенства всех членов общества по отношению к владению средствами производства, т.е. равенства труда, равенства заработной платы, пред человечеством неминуемо встанет вопрос о том, чтобы идти дальше, от формального равенства к фактическому, т. е. к осуществлению правила: "каждый по способностям, каждому по потребностям". Какими этапами, путем каких практических мероприятий пойдет человечество к этой высшей пели, мы не знаем и знать не можем. Но важно выяснить себе, как бесконечно лживо обычное буржуазное представление, будто социализм есть нечто мертвое, застывшее, раз навсегда данное, тогда как на самом деле только с социализма начнется быстрое, настоящее, действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения, происходящее движение вперед во всех областях общественной и личной жизни.

Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, она означает формальное признание равенства между гражданами, равного права всех на определение устройства государства и управление им. А это, в свою очередь, связано с тем, что на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс - пролетариат и дает ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но все еще государственной машиной в виде вооруженных рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции.

Здесь "количество переходит в качество": такая степень демократизма связана с выходом из рамок буржуазного общества, с началом его социалистического переустройства. Если действительно все участвуют в управлении государством, тут уже капитализму не удержаться. И развитие капитализма, в свою очередь, создает предпосылка для того, чтобы действительно "все" могла участвовать в управлении государством. К таким предпосылкам принадлежит поголовная грамотность, осуществленная уже рядом наиболее передовых капиталистических стран, затем "обучение и дисциплинирование" миллионов рабочих крупным, сложным, обобществленным аппаратом почты, железных дорог, крупных фабрик, крупной торговли, банкового дела и т. д. и т. п.

При таких экономических предпосылках вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их - в деле контроля за производством и распределением, в деле учета труда и продуктов - вооруженными рабочими, поголовно вооруженным народом. (Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти господа работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим.)

Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок*3.

Когда большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами (превращенными теперь в служащих) и за господами интеллигентиками, сохранившими капиталистические замашки, тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным, тогда от него нельзя будет никак уклониться, "некуда будет деться".

Все, общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы.

Но эта "фабричная" дисциплина, которую победивший капиталистов, свергнувший эксплуататоров пролетариат распространит на все общество, никоим образом не является ни идеалом нашим, ни нашей конечной целью, а только ступенькой, необходимой для радикальной чистки общества от гнусности и мерзостей капиталистической эксплуатации и для дальнейшего движения вперед.,

С того момента, когда все члены общества или хотя бы громадное большинство их сами научились управлять государством, сами взяли это дело в свои руки, "наладили" контроль за ничтожным меньшинством капиталистов, за господчиками, желающими сохранить капиталистические замашки, за рабочими, глубоко развращенными капитализмом, - с этого момента начинает исчезать надобность во всяком управлении вообще. Чем полнее демократия, тем ближе момент, когда она становится ненужной. Чем демократичнее "государство", состоящее из вооруженных рабочих и являющееся "уже не государством в собственном смысле слова", тем быстрее начинает отмирать всякое государство.

Ибо когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных "хранителей традиций капитализма", - тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие - люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой.

И тогда будет открыта настежь дверь к переходу от первой фазы коммунистического общества к высшей его фазе, а вместе с тем к полному отмиранию государства.


(с) из работы "Государство и революция" В.И. Ленин (1917)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:12 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Если не издеваться над здравым смыслом и над историей, то ясно, что нельзя говорить о “чистой демократии”, пока существуют различные классы, а можно говорить только о классовой демократии. (В скобках сказать, “чистая демократия” есть не только невежественная фраза, обнаруживающая непонимание как борьбы классов, так и сущности государства, но и трижды пустая фраза, ибо в коммунистическом обществе демократия будет, перерождаясь и превращаясь в привычку, отмирать, но никогда не будет “чистой” демократией.)

(с) из работы "ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И РЕНЕГАТ КАУТСКИЙ" В.И. Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 10:06 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
Ох уже эти фантазии заумные левые.А обьяснить по простому,по нашему-это нее..Ну ладно -сообщаю,демократия это когда у тебя цвет кожи отличный от белого-а общество не тыкает в тебя пальцем.Это когда ты можеш менять место жительство и место работы в любом штате-а лейбористы не требуют прописки.
Это когда ты спишь с кем хочеш и когда хочешь-и партия не лезет тебе в кровать с требованием блюсти нравственную чистоту.Когда законы здравым смыслом наделены и их принято соблюдать-это демократия.Когда буржуи оплачивают труд пролетариата в размере 20$ в час -это тоже очень демократично.

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 1:57 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 9:29 pm
Сообщения: 1021
Откуда: Светлое будущее
Цитата:
Ну ладно -сообщаю,демократия это когда у тебя цвет кожи отличный от белого-а общество не тыкает в тебя пальцем.



Вот вот. А в каком обществе не тыкали пальцем? Капиталистическом или все таки социалистическом? И как западные "демократы" умудрялисьсочетать этот принцип с работорговлей и колониальным гнетом, вполне себе открыто существовавшим до 70 годов 20 века, а скрыто - процветающий и сейчас?

Цитата:
Это когда ты спишь с кем хочеш и когда хочешь-и партия не лезет тебе в кровать с требованием блюсти нравственную чистоту.



Да, а потом мы узнаем из очеередного новостного (забугорного) выпуска, что в "демократической" России побит очедердной рекорд распространенности венерических заболеваний )))

Цитата:
Когда буржуи оплачивают труд пролетариата в размере 20$ в час -это тоже очень демократично.


Только потому, что этот пролетариат входит в профосоюзы, не подконтрольные этой самой буржуазии, и потому беззубые,как в России сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 7:59 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 12:28 pm
Сообщения: 135
Откуда: Одинцово.
Цитата. Ну ладно -сообщаю,демократия это когда у тебя цвет кожи отличный от белого-а общество не тыкает в тебя пальцем.

Так и было в СССР.

Цитата. Это когда ты спишь с кем хочеш и когда хочешь-и партия не лезет тебе в кровать с требованием блюсти нравственную чистоту.

В СССР, было так, не лезь бы ты спекулянт в государственные дела. а уж в твой дом и тем более в постель ктибе ни кто не полезет. Так как семья и церьковь отделены от государства.

Цитата. Когда буржуи оплачивают труд пролетариата в размере 20$ в час -это тоже очень демократично.

В СССР. выплачивали согласно единой тарифноквалификационной сетке, вот демократия. А то, что кто то, где то, за что то, кому то выплачивает 20д когдда булка хлеба стоит 5д. то это удача одного дня. У нас в Москве есть и уборщица получает больше но от этого нам не легче. Это и есть не демократия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 1:59 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
Очевидно ,что ugpu не когда не был в СССР.Или жил в другом штате,и ли пребывал в летаргическом сне.Так как не было ничего подобного в советском союзе.

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100