Текущее время: Вт окт 23, 2018 7:07 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Где, в основном, готовилась перестройка
За рубежом 59%  59%  [ 10 ]
В СССР 41%  41%  [ 7 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Агенты влияния по роману Стругацких "Трудно быть богом&
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2005 12:45 pm 
Сказка про агента влияния

Как писал поэт: «сбывшимися сказки не бывают, несбывшиеся сказки забывают».
А вот сказка про агента влияния сбылась. Речь идёт о фантастическом романе «Трудно быть богом» братьев Стругацких.
Основное:
1. Перестройка долго и упорно готовилась
2. Долго прорабатывалась теория перестройки, причём вполне гласно
3. В СССР из-за цензуры нельзя было заниматься серьезно общественными науками. Фактически не имелось общественных наук. Философия и общественные науки полностью игнорировали реальность. Только комментарии к классикам.
4. Многие для маскировки писали художественные произведения, чаще фантастику.
Наиболее интересны Стругацкие.
В книге «Трудно быть богом» дается план захвата власти с помощью агента влияния: две основные линии захвата власти (мирная и насильственная, как захватить власть, обсуждение разных способов, даже преступных). Следует не считаться с общедоступными принципами гуманизма:
Практические выводы из книги:
1) Использовать глупых людей, не беспокоясь их возможной смертью;
2) Договариваться с преступными элементами;
3) Поддерживать диссидентов;
4) Идти на производство фальшивых денег;
5) Скрывать истинные цели агента влияния.

В повести Марка Твена «Янки при дворе короля Артура» со сходной интригой главный герой более гуманен:
1) Открыто раскрывает конечную цель – построение капитализма в средневековой Англии.
2) Не использует противоправных методов, хотя в результате его действий развертывается полномасштабная гражданская война.

А теперь о фантастическом романе «Трудно быть богом» подробно:
1. Смысл книги

Цитируются слова Гамлета «И начинанья, вознесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряют имя действия» да ещё по английски.
Осуждается главный герой книги – Румата. Под влиянием эмоций пошел на силовую схватку, трагическую для хода перестройки в Арканаре.
Есть два способа поймать бабочку на цветке – действовать очень быстро и второй способ действовать очень медленно.
В борьбе с советской властью эффективным оказался второй метод, когда глупые коммунисты даже не поняли, что их привели к капитализму, а может быть многие сами не хотели понимать.

2. Страна Арканар
2.1. В книге исследуется, как может и должен действовать агент влияния высокотехнологичной страны в весьма отсталой стране, чтобы захватить власть.
Страна, в которой происходят события – Арканар удивительно похожа на СССР, во всяком случае, в представлении диссидентов.
2.2. Это страна, в которой правит король дебил, за которого правит проходимец с неясными целями и с попорченной моралью (дон Рэба).
Аналогия тут не только с Брежневым, он стал дебилом значительно позже написания книги (написана, примерно, в 1965г.).
Ведь Сталин периодически отдавал власть в руки странных людей: Ягоды, Ежова, Рюмина, Берии.
Очень интересна оценка Сталина Маркесом. По форме рук он определил, что Сталин безвольный человек.
Одна из версий странной политики Сталина, что периодически фактическую власть захватывал очередной фаворит, затем Сталина убеждали очередные кандидаты в фавориты об опасности от деятельности текущего фаворита, бешено крутилось колесо репрессий, то есть Сталин только косвенно управлял событиями, предоставляя власть очередному фавориту.
По моему, миф о Сталине направляющем и руководившем репрессиями не точен.
Он всегда плелся в хвосте событий закрученным кем-то.
О безволии Сталина говорят и его бесчисленные мелкие редакционные правки многочисленных документов.
Это похоже на психическую болезнь.
Но эта модель советской системы, когда вожди не понимали - куда их ведёт очередной временщик.

Полная аналогия с Николаем II: то Витте, то Распутин, то Александра Федоровна и, в конце концов, бездарная кончина без малейшей попытки выбраться из страшной ситуации и хотя бы спасти своих детей.
В общем, любое государство без демократии сползает к этой порочной схеме.

2.3. Сходство с СССР и в отношении к науке.
В Арканаре по непонятным причинам учёные преследуются.
Некоторые науки, например математика, развивались в СССР без ощутимого влияния идеологии. Разве только на личном уровне при обсуждении вакансий и окладов в партбюро.
Но некоторым наукам не повезло. В первую очередь биологии: Лепешинская, Лысенко и прочие.
В последние годы советской власти под гнетом идеологии оставались только общественные науки и отчасти поэтому советская власть не получила от общественных наук ни одного дельного совета в период перестройки.
2.4. Характерная черта Арканара и безудержное пьянство – визитная карточка СССР.
2.5. Сходство с советской властью и части непредсказуемости.
Всё закончилось перестройкой, а вполне допустим и вариант Северной Кореи с установлением монархии.
Ведь каждый очередной генсек имел возможность натворить что - угодно.
Так и в Арканаре, неожиданно появляются серые штурмовики (аналогия фашистов или НКВДшников?). Затем их режут попы, (аналогия псов-рыцарей или сотрудников идеологического отдела ЦК?).

3. Деятельность Руматы

3.1. Деятельность Руматы в Арканаре, как и отцов перестройки, проходит без ясно высказанной цели.
Во всяком случае, он ни с кем из туземцев ей не делится. На совещании агентов влияния решено только подумать о конечной цели.
Ведь обещали «социализм с человеческим лицом», всё кончилось капитализмом.

3.2. В основном, вся тайная деятельность Руматы сводится к созданию агентурной сети. То есть разведка.
Завербованы за деньги люди в самых различных слоях общества и, тем не менее, одиночка разведчик не смог получить полной информации о грядущих социальных потрясений в Арканаре.
Вероятно, отцы перестройки или их покровители создали неплохую агентурную сеть, что отчетливо проявилось в период ГКЧП.
3.3. Практическая деятельность Руматы сведена к защите диссидентов, то есть людей от науки и культуры, которых по непонятным причинам преследует злобный режим Арканара (СССР).
Так и в СССР в основном Западная пропаганда заключалась в рекламе диссидентов.
3.4. В деле создания агентурной сети Румата действует по рецептам самых жестоких представителей современной разведки.
Сама его деятельность сплошная уголовщина.
Самый страшный преступник, тот который не понимает, что его действие преступно. Его уже добрым словом не возьмешь.

А) Во первых, связи с откровенными уголовниками (Вага Колесо). Уголовники у Руматы ничем не отличаются от представителей власти Арканара.
Б) Румата вначале пытается соблазнить в разведывательных целях дону Окану, любовницу самого главного злодея.
Причём без всякой пользы для себя, так как побрезговал переспать ней.
«Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы. Так что меня уже почти научили».
Не профессионал. А ведь в песне «Умирал шпион от рака» поётся: «И женился очень ловко в целях маскировки».
Вообще отношения Руматы с женщинами той страны очень странные.
«….а Румата и в этом отли¬чался непозволительной для разведчика разборчивостью. Кавалеру и вертопраху, знающему столичное обращение и сосланному в провинцию за дуэль по любви, следовало иметь, по крайней мере, двадцать возлюбленных. Румата прилагал героические усилия, чтобы поддержать свое ре¬номе. Половина его агентуры, вместо того чтобы занимать¬ся делом, распространяла о нем отвратительные слухи, возбуждавшие зависть и восхищение у арканарской гвардейской молодежи. Десятки разочарованных дам, у кото¬рых Румата специально задерживался за чтением стихов до глубокой ночи (третья стража, братский поцелуй в щеч¬ку и прыжок с балкона в объятия командира ночного об¬хода, знакомого офицера), наперебой рассказывали друг другу о настоящем столичном стиле кавалера из метропо¬лии. Румата держался только на тщеславии этих глупых и до отвращения развратных баб ».
Вообще это психология гомосексуалистов, см. книгу «Геи и лесбиянки».
Странные мысли возникают при чтении этого отрывка.
Но нельзя забывать, что одной из движущих ил перестройки были Геи, которых советская власть сильно преследовала, особенно тех, проявлял инакомыслие.
Для любителей другой ориентации описана любовь агента влияния с девушкой Кирой.
В Романе специально подчеркивается, что ей 18 лет (вероятно, потребовал цензор). Румате кстати 35 лет.
При такой разнице в возрасте можно и забыть ориентацию.

В) Румата, как самый прожженный чекист или, или если хотите ЦРУшник, не задумываясь жертвует своими агентами.
Опять цитата:
«Лейб-знахарь Тата вместе с пятью другими лейб-знахарями оказался вдруг отравителем, злоумышлявшим по наущению герцога Ируканского против особы короля, под пыткой признался во всем и был повешен на Королевской площади. Пытаясь спасти его, Румата роздал тридцать килограммов золота, и потерял четырех агентов (благородных донов, не ведав¬ших, что творят)».
Итак, 4 трупа, погибших не понимая за что.
Гуманизм какой-то странный. В современном обществе принято - любая жизнь одинаково драгоценна.
В) И, наконец, деланье фальшивых денег.
Румата бросил в приемную воронку несколько лопат опилок, и синтезатор тихонько запел, автоматически вклю¬чив индикаторную панель. Румата носком ботфорта при¬двинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же — дзинь, дзинь, дзинь! — посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского.»
А как побеждал новый строй в России. Тоже через непрерывную инфляцию (тысячи процентов за год). А инфляция не что иное, как деланье фальшивых денег. Ведь всё равно печатаются ли фальшивые деньги в подвале или в государственной типографии.
И не важно насколько фальшивые деньги похожи на настоящие. Главное они не обеспечены материальным ресурсами и вызывают рост цен.
«Он открыл шкатулку, погребенную под бумагами на столе, и извлек из нее горсть золотых монет с профилем Пица Шестого.
— Одного этого золота достаточно было бы для того, чтобы сжечь вас на костре! — завопил он. — Это дьяволь¬ское золото! Человеческие руки не в силах изготовить металл такой чистоты!»

Д) И теперь главное.
Любая теория становится силой, когда находится человек с данными вождя.
Румата из представителей господствующего слоя Арканара дружит только с бароном Пампа (секретарем обкома по – советски).
Характеристика:
• Хороший человек;
• Не обременен интеллектом;
• Любит выпить;
• Репрессирован плохой властью ни за что.
Цитата:
«Пампа ревел, как атомоход в полярном тумане, эхо катилось под сводами.
В мятущемся свете факелов он увидел друга Пампу: могучий барон был распят на стене вниз головой. Румата аккуратно закрыл за собой дверь, подошел сзади палачу и ударил его рукояткой меча по затылку.

, — Пива! — сказал барон. — Где-то здесь было пиво.

Что за прелесть, думал Румата с нежностью глядя на барона.
Казалось бы, бык, безмозглый бык, но ведь искал меня, хотел спасти….».
На кого похож барон Пампа. По моему, на ЕБН.
Молодцы Стругацкие. Все предвидели.
Победителей не судят.
И до чего глупа советская цензура.
Кстати Егор Гайдар женат на дочери Бориса Стругацкого.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2005 3:16 pm 
Из всего этого правильно одно - Стругацкийи были ЯРЫМИ АНТИСОВЕТЧИКАМИ и под видом фантастики вёл откровенную антисовествую пропаганду. Остальное более чем спорно - СССР не была осталой по сравнению с США, Сталина назвать безвольным можно только в горячечном бреду, Румата имел возможность напрямую захватить власть , но не сделал это , так как цель была совсем другая, производство золотых денег было не для дистабилизации экономики. Про непредсказуемость тоже неверно - Хрущёва за это и сняли.
Что же касается :
-Дона Реба -Ребия -Берия и его отрядов
-Преследования науки и искусства
-Всеобщая атмосфера страха и террора
, то это факт известный , Стругацкии давно сами обьявляли, что этим хотели показать жизнь в СССР при Сталине. Но рецептов перестройки на мой взгляд никаких не было - просто ещё один СоЛЖЕницин от фантастики и всё.
Наоборот , произведения начала 80-х уже не проникнуты таким духом антисоветчины - они как будто уже смирились, что народная власть установилось навследа, и не подумывали что уже есть Горбачёв и он всё выше забирается наверх.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Нет -- putin-руLинской клевете
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2005 7:30 am 
Показательно, что такие хитро скрытые антисоветчики, как Яров и Рулин, обвиняют Стругацких (классиков советской литературы) в якобы антисоветчине, см.
http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=9560
============================
Защитить Стругацких от клеветы Рулина и Ярова !
============================

1) дон Румата явился СПАСАТЬ Будаха и заодно дона Пампу. А вот не ОСОБЕННО беспокоился он за тех "благородных донов", кои не ведали, что творят, ибо заняты были обсуждением статей кобыл и баб.

2) Помнится, с преступными элементами очень даже договорился о путче орёл наш, дон Путин ... тьфу ты, дон Рэба.

3) А кто ж не поддерживает единомышленников-то ?! Только трусливый. Румата не всяких диссидентов поддерживал.

4) Золото Руматы было 100% . Где ж фальшь ?!

5) А он не агент влияния, он наблюдатель. "Иногда я ловлю себя на мысли, что я не играю благородного хама, а становлюсь таким".

6) Дебил не Брежнев, дебил -- автор анекдота во главе темы. При Брежневе-то страна жила хорошо, вот враги и бесились от бессилия, гной лили.

7) Маркес дебил... Колян 2-й тоже...

8) ну, в СССР-то наука не преследовалась. А дон Ельцин в 1991-1993 "упразднил науки", заодно въехал в город на белом коне и сжёг гимназию.

Сейчас экономика в РФии напоминает катехизис... но не науку... гнёт рыночной идеологии...

9) Пьянство было минимально при Сталине и Хрущёве (3 л.) и в годы Лигачёва 1984-1987 (3-4 л.) , а при Ельцине и Путине как раз до 13-15 л.

Так что кончай клеветать, чувак.

Этапы Арканара:
1) Каждый сам за себя -- перестройка с общества на рынок.
2) искоренение наук -- см. гуманитарная акция по борьбе против науки в 1987-1993 гг. и до сих пор. Журналисты сатанизируют учёных.
3) Торжествует серость, лавочники -- "опора" аристократии -- захватывают власть, убивая "аристократию" (останки госаппарата).
4) Сговор лавочников с "чёрными" (религия, фанатизм) и далее с "ночной армией" (бандитами).
5) Дон Рэба уничтожает "соратников" и оказывается наместником "Святого ордена" (см. Ельцина со свечками и Путина со свечками, крестиками и в ермолке-кипе в Иерусалиме и аж на Голгофе).
6) "Народ приспосабливался".
7) Рэба боится за свою шкуру. Пытается договориться с Руматой, подозревая за ним могущественные силы.
8) На *** дона Рэбу.

Цель "Руматы" (Антона) высказана ясно -- он коммунар с планеты Земля.

Практическая задача Руматы сведена к невозмущающему объект наблюдению. И повышению уровня сознательности аборигенов. Чтобы они могли бы САМИ, БЕЗ ИНОПЛАНЕТНОЙ ПОМОЩИ свергнуть барыг-лавочников, заплесневевшую часть аристократии (кстати, Пампа вовсе не плесень!!) и "чёрных монахов святого ордена".

Он истинный коммунист, с уважением относящийся к НАРОДУ, чтобы народ не был бы унижен тем, что за него избавленье принос "бог, царь или герой".

С Вагой Колесо он вступил в первый и последний переговор с целью выкупа у него учёных. Выкупа от продажи королю и смерти через повешение, сожжение, колесование или четвертование.

А ты, редиска, его обвиняешь.

Румата куда больше общался с местным Че Геварой -- Аратой Красивым. И хлеб и сыр, мясо и вино.

Не, автор корневого поста, ты ж точно педераст. Никому из нормальных и в голову не приходит якобы "голубизна" Руматы. Меня б тоже стошнило от перхотных жирных цепких баб в провонявшем клопами будуаре.

Не, чувак, у Руматы неплохой вкус, см.Кира. Ты ему завидуешь.

Возраст Киры, кстати, в книге отсутствует.

Право же, 4 благородных (в смысле, знающих толк в кобылах и винах) дона -- невелика цена за жизнь гениального медика ... Я бы действовал так же. Жалко донов, но медика жаль ещё больше.

Пи*деть про "одинаковую драгоценность" -- это тебе, пацан, не взводом птенчиков необстрелянных командовать. Всех жалко, но вас -- 30 человек, а за вами -- вся Родина. А ля гуэр комм а ля гуэр.

Итак, 100% золото -- фальшивые деньги ?! Раскололи Румату как раз из-за 100% чистоты золота. Которое Румата делал из дерьма. Физика, братан, трансмутация элементов, понял ?

Барон Пампа -- скорее уж диссидент-пофигист, клавший член, пардон, шляпу и на короля, и король обязан был платить Пампе по ленному праву 160 пудов серебра... "Стены замка были крепки, бароны отважны..."

"Бык, безмозглый бык, однако же пришёл за мной, искал, хотел спасти. Нет, чёрт побери, ЕСТЬ всё-таки ЛЮДИ НА ЭТОМ СВЕТЕ, БУДЬ ОН ПРОКЛЯТ !!! " --- ярчайшее, по-детски, восхищение Руматы доном Пампой как олицетворением незаплесневевшей части аристократии, аристократии гордой ... хоть пока и глупой, но не всё потеряно, и не всё сразу делается, вот и Пампа дал зарок не пить, и клал Пампа большой и толстый член и на отца Ариму, и на самого дона Рэбу.

Ну, не был Пампа репрессирован. Пришёл с оружием в руках мочить дона Рэбу и искать своего друга дона Румату, попался в лапы шуцманам. Дон Румата случайно проходил рядом и вломил шуцманам, заодно сообщил, что проблема Руматы с доном Рэбой в основном решена, и дон Пампа может заняться своим основным , любимым, кстати, делом.

"Я видел как-то раз грузовой вертолёт на холостом ходу"...

--------------------
"Не знаю, чей там отец Борис Стругацкий", но Егор Гайдар (любовь зла -- полюбишь и козла) -- сын Тимура Гайдара, которго Аркадий Голиков "Гайдар", помнится, во 2-й части "Тимура и его команды" выставил в довольно-таки неприглядном свете, как зачванившегося бюрократа с портфелем заказов на добрые дела...

---------------------

Да, Стругацкие молодцы. Всё предсказали, и всё сбывается, что было в 1987-2004 и что будет... Классика Советской литературы.

Показательно, что разные го*нюки обливают калом героев книги.

Есть предложение к КПРФ -- 1) сделать хорошее иллюстрированное новое издание "Трудно быть богом", 2) "Парень из преисподней", и 3) дать за эту парочку класных книг Ленинскую премию хотя бы оставшемуся в живых Стругацкому...

А.В.Г.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 01, 2005 3:33 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:33 am
Сообщения: 319
Цитата:
А кто ж не поддерживает единомышленников-то ?! Только трусливый. Румата не всяких диссидентов поддерживал.


Тем не менее диссидентам-интеллектуалам он куда больше внимания уделял, чем Арате. Мне лично Арата вообще чем-то чужеродным в деятельности Руматы кажется - ну надо, для порядка, и народное восстание поддержать, но базовое направление - все-таки интеллектуалы. И в том месте, где Румата рассуждает о будущем Арканара: правителям понадобятся ученые, а ученым для работы нужна атмосфера свободы, вот и придется вввести свободу, и ничего про народное восстание, т. е. рассуждает совсем как ученые-диссиденты в СССР времен позднего Сталина и Брежнева, а не как коммунист.

Цитата:
ну, в СССР-то наука не преследовалась.


А как же гонения на генетику, кибернетику и матричную механику?

Цитата:
С Вагой Колесо он вступил в первый и последний переговор


Почему - в первый? Там вроде написано, что не в первый.

Цитата:
Есть предложение к КПРФ -- 1) сделать хорошее иллюстрированное новое издание "Трудно быть богом", 2) "Парень из преисподней", и 3) дать за эту парочку класных книг Ленинскую премию хотя бы оставшемуся в живых Стругацкому...


А как же "Град обреченный"?
Да и в "Обитаемом острове" явные параллели с советской действительностью: башни отшибали у человека критическое восприятие действительности, совсем как советская пропаганда у советского обывателя. Не поддавались им только выродки-диссиденты, которых за это преследовали и объявляли иностранными шпионами. А остальные пылали энтузиазмом и распевали гимны. Даже научный центр Странника - ну точь в точь Арзамас-16, и даже у самого Странника оттопыренные уши, как у Харитона.

А "Бессильные мира сего"? Вообще-то по духу книга скорее социалистическая, но там в основе сюжета - жестокие эксперименты на людях, которые якобы проводились в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2005 10:06 am 
Насчёт "Обитаемого острова" - сильно. Действительно, ассоциации чёткие.
Но так и "Час Быка" можно приписать к антисоветским произведениям. Тоже ведь - всепланетная олигархия, причём даже прямым текстом сказано, что она могла появиться как из государственно-монополистического капитализма, так и из муравьиного лжесоциализма... Те же регулярные чистки общества... только И. Ефремова сложнее заподозрить в любви к буржуазному строю.

А что касается Стругацких, то вы понимаете, с другой стороны, в те годы многие интеллигенты видели нарастающий разрыв между прекрасной идеологией социализма и тем, что реализовывалось на практике. Отсюда рождались всякие утопические идеи и мечтания - у тех, кто не желал вообще отказаться от социализма, подобно известным диссидентам типа Солженицына. Одним из таких мечтаний был приход к власти интеллигенции, которая, дескать, и способна повернуть управление страной в нужную сторону. А для этого нужно беречь, холить, спасать культурных и образованных людей (а-ля Румата).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2005 10:42 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:33 am
Сообщения: 319
Цитата:
Но так и "Час Быка" можно приписать к антисоветским произведениям.


Некоторые критики общество планеты Торманс прямо называли буржуазно-маоистским. И писали они там иероглифами...

А со взглядами Стругацких все ясно: от полного доверия советской пропаганде в детстве и юности к альтернативному "социализму с человеческим лицом", потом к полному антикоммунизму, но с некоторыми остатками левого мировоззрения.

У них же не случайно все время повторяется "коммунары" - это потому, что в детстве они участвовали в т. н. "коммунарском движении".

(Если возникнет вопрос - сам я его уже не застал, поскольку моложе.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Hil
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2005 12:13 am 
Цитата:
Но так и "Час Быка" можно приписать к антисоветским произведениям. Тоже ведь - всепланетная олигархия, причём даже прямым текстом сказано, что она могла появиться как из государственно-монополистического капитализма, так и из муравьиного лжесоциализма...
- А ефремов и пишет против муравьиного лжесоциализма который был в Китае тех врёмен . На планете ТОРМАНС -использовались иероглифы, имена похожи на китайские , совет 4-х это намёк на банду 4-х которая рулила Китаем в годы позднего Мао.
А насчёт острова у меня наоборот была ассоциация с совереннсотью -башни - совсем как сейчас телеящик у нас.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Стругацких -- уважаю. Оппонентов -- критикую, любя.
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 12:56 pm 
КОММУНАРУ

А что Вам не нравится, сударь ? Крестьяне, предпочитающие вино справедливости ? Кузнец, мечтающий приспособиться к оккупации? Торгаш, сразу приспособившийся ?

Арата Красивый, не знающий, как он будет править народом, достигшим освобождения ?

Отец Каббани, непризнанный гений, как добрый слон в посудной лавке ?

Или учёный Будах, пока ещё не додумавшийся до справедливого общества, но, в принципе, способный (или его научные дети и внуки-правнуки) понять его противоречия и самостоятельно, логически рано или поздно построить непротиворечивую систему справедливого общества ?

С кого начать -- научить крестьянина находить максимум персональной прибыли или научить учителя учиться ?

Вот Румата и ранжирует ПРЕДКОВ НАСТОЯЩИХ людей по тому, сколько своей жизни тратить на создание людей, по их ценности для общества -- честный (но пока ещё глупый и наивный) пра-учёный-и-лекарь Будах, честный (но пока ещё наивный и пьяный) пра-инженер Каббани, честный (но пока ещё пьяный и глупый) пра-воин Пампа, честная (и чистая, и добрая, но пока ещё слабая) Кира, писатели, поэты, художники, обыкновенные рабочие и крестьяне, должные понять, что есть в мире справедливость и светлое будущее, и отвоёвывать его у врага, и строить своё светлое будущее...

...Мы оказались слишком наивны, доверчивы, сверхгуманны. Надо было вовремя осудить расстрелять нескольких человек -- пока они не обрели недопустимо большую силу и уничтожили миллионы в 1991-2005-х ...

> "чужеродным в деятельности Руматы" -- глупость, уваж. "Коммунар". Антон стал "доном Руматой" благодаря своему детскому восхищению Аратой. Можно сказать, что дон Румата-Антон -- это усовершенствованная версия Араты...

> "и в том месте, где Антон рассуждет о будущем Арканара: правителям понадобятся учёные ..." -- кажись, это плод фантазии "Коммунара". Я такой цитаты или места с таким смыслом не припомню. Смысл Вашй фразы: народ для каких попало правителей. Смысл рассуждений Араты, Будаха и Антона: как можно справедливо управлять своим народом.

>"... гонения на генетику, кибернетику и матричную механику"
= родились в больных мозгах журанлистов, философов и политиканов. В СССР не было гонений на кибернетику, потому что теорию управления (Котельников, Хинчин, Гнеденко, Колмогоров, Боголюбов, Виноградов, Марков, Бонч-Бруевич, Минц и др.) с 20-х гг. применяли на практике в очень секретных отраслях техники (радиолокация, криптология, телевидение, авиация, и др.) за 20 лет до появления звонких терминов "кибернетика" (Винер, в переводе -- теория управления) и "информация" (Шеннон, переоткрывший для Запада теоремы 20-х -- 30-х гг. Котельникова, Хинчина и Гнеденко).
= генетику спасли от гуманитарного уничтожения физики, см. ядерный проект, Тимофеев-Ресовский, Ильменский заповедник.
= матричную механику вообще спасать ни от кого, кроме "профессиональных философов" и журналистов, не надо было, она сразу пошла в дело, и в СССР тоже, см. опять же ядерный проект.

>"не в первый" -- ну ладно, верю. Тем более ! Румата СИСТЕМАТИЧЕСКИ спасал обречённых на смерть книгочеев.

> "оттопыренные уши" есть и у моих двоюродных братьев Червонцевых, ну и что ? Я должен параллелить Странника и их ?! А почему бы Вам, сударь, не запараллелить советские НИИ и КБ с "НИИЧаВо , г.Соловец, и Китежградским з-дом маготехники" ? Может, лучше будет ?

> Вы-то хоть жили при "советской пропаганде" -- когда журнал "Вокруг света", "Наука и жизнь", "Квант", "Техника -- молодёжи", "Изобретатель и рационализатор" , "Юный натуралист" стоили 20-40 коп. (а не 50-100 руб.) , когда в библиотеках и читальных залах было полно народу добровольно (как ща во время раздач пива) ? Или в Ваши мозги вкачана оккупационная пропаганда ?

Вы читали ли простые учебники по истории от 5-6 класса и до старших курсов истфака МГУ ? Детям не боялись рассказывать об очень сложных хитросплетениях истории (оккупация Новгорода, царская война на Кавказе и протурецкая феодальная деятельность Шамиля и его удар в спину Грузии во время "нулевой мировой войны" против России, борьба против хлебных спекулянтов, внешние и внутренние войны СССР 30-х гг., массовое предательство и массовый героизм в 1941-1945, холодно-горячая война, арабо-израильская хроническая война и др.) , не боялись показать и свою грязную навозную морду -- чтобы было понятно, что нужно умываться и не падать.

Сейчас в учебниках по истории, обществоведении и экономике -- умолчания, ложь и гной... издано в НАТО ...

Кстати, "град обречённый" , и "попытка к бегству", и "улитка на склоне" более похожи на Албанию, Румынию, Зап.Германию, США, Израиль. ОСОБЕННО НА ИЗРАИЛЬ. Один из "братьев" Стругацких был хорошо знаком с Израилем. Особенно с "башенной" пропагандой.

Я знаком с одной дамой (бизнесвумэн), страстно желающей уехать в Израиль , будучи прекрасно осведомлённой об всех тамошних войнах. Она лишь мечтает выучить в средней школе своего сына, потому что израильская школа -- дебильная, она с ней прекрасно знакома.

Сейчас сионистская монетаристская пропаганда обрела суперсилу в оккупированной Руссляндии. "Есть и такая профессия -- родину продавать".

ХИЛУ

"Час быка" -- как раз иллюстрация к Албании, маоистскому Китаю, оккупированной Руссляндии 1991-2005, фашистской Германии. Обыватель -- Голову в песок ! Не смей знать историю своего народа, своей страны !!! -- вот сейчас и есть час быка.

Всё это было прекрасно известно и разъяснялось в школах СССР, и "час быка" , и Стругацкие издавались в СССР и переводились за рубежом.

В первых сообщениях этой темы (Рулин и т.п.) вы видите ясные попытки грубо оболгать и извратить известное литературное произведение.

местный форумский "коммунар" вообще не коммунар...

"Со взглядами Стругацких всё ясно" ... -- любители видеть говно в мёде всегда найдутся, равно как и в трудах Стругацких, выше среднего ума.

Вы ещё ублюдков-насекомых Войновича, Ерофеева приведите как пример "здравомыслящей интеллигенции". :-) При остром желании можете выродить что-нибудь антисоветское в Коте Василии, Наине Киевне, Щуке, ЭВМ "Алдан", а ремонтируемом А.П.Приваловым, программистом, "москвиче".

Я же Вам процитирую про очевидных "идеальных людей"-выродков проф. Выбегаллы. Чел.№1 был вылуплен в 1991-1993-м и издох. Чел.№2 был вылуплен , значить, в 1994-1998-м и лопнул в августе. Пока отмывались от дерьма, начала отвинчиваться крышка на автоклаве с идеальным человеком №3 , московская электроавария им. Чубайса -- это лишь первый скрип нарезки на крышечке. Убивать таких надо в зародыше, либо "на неприятельские базы сбрасывать. На страх агрессору".

РУЛИНУ

Критика и "муравьиного", и "крестьянского", и "диктаторского" псевдосоциализмов была вполне открыта и в 60-е -- 80-е гг., просто Вы её не застали, она была обыденной. Потому что всё это НЕ социализм.

Трудно быть первопроходцем.
"ПУТЬ ПРАВЕДНИКА ПОДОБЕН ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 1:54 pm 
А.Лексею

Большая часть вашей критики в адрес Коммунара - не совсем по адресу: первый пост имеет авторство некоего Ярова. А то, что Стругацкие по ходу своей жизни продавались и в конце концов продались собственному цинизму и стяжательскому душку (не ДУХУ), это медицинский факт... Оставшийся из них давно умудрился откреститься от собственных книг.

P.S. Сразу после смерти Ефремова "Час Быка" изъяли из библиотек и запретили издавать. Впервые он был издан вновь в 1987 году, ради этого даже 5-й том собрания сочинений Ефремова разбили на 3 части (5-1 "На краю Ойкумены", 5-2 "Час Быка", 5-3 "Таис Афинская"). У меня это издание есть.
В его доме после смерти проводили обыск - искали то ли продолжение "Часа Быка", то ли ещё что. Кое-кто в чиновных кабинетах провёл ассоциации между Тормансом и СССР, не ограничился маоизмом.

А вот из писем Ефремова.
Москва, 25 мая 1971. Дмитревскому:
Цитата:
"Лезвие бритвы" и по сие время считается высоколобыми критиками моей творческой неудачей. А я ценю этот роман выше всех своих (или люблю его больше). Публика уже его оценила -- 30--40 руб. на черном рынке, как Библия. Все дело в том, что в приключенческую рамку пришлось оправить апокриф -- вещи, о которых не принято было у нас говорить, а при Сталине просто -- 10 лет в Сибирь: о йоге, о духовном могуществе человека, о самовоспитании -- все это также впервые явилось в нашей литературе, в результате чего появились легенды, что я якобы посвященный йог, проведший сколько-то лет в Тибете и Индии, мудрец, вскрывающий тайны.
До сих пор издательства относятся к "Лезвию" с непобедимой осторожностью, и эта книга пока еще не стала пройденным этапом, как все остальные, хотя о йоге печатаются статьи, снимаются фильмы, а психология прочно входит в бытие общества, пусть не теми темпами, как это было бы надо.
Очевидно, что литература должна получить оценку не только с точки зрения установленных канонов, но и по каким-то иным критериям... Точно так же в "Часе Быка" люди еще не разобрались. Доброжелатели нашего строя увидели в нем попытку разобраться в препонах и проблемах на пути к коммунизму, скрытые ненавистники -- лишь пасквиль. А я уверен, что после "Часа Быка" появятся многочисленные произведения, спокойно, доброжелательно и мудро разбирающие бесчисленные препоны и задачи психологической переработки современных людей в истинных коммунистов, для которых ответственность на ближнего и дальнего и забота о нем-- задача жизни и все остальное, АБСОЛЮТНО ВСЕ -- второстепенно, низшего порядка. Это и есть тот опорный столб духовного воспитания, без которого не будет коммунизма! Но чтобы "Час Быка" стал столь же обычным, как "Туманность", надо, чтобы прошло еще лет 15 поступательного движения нашей литературы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 8:10 pm 
А.Лексей! Прежде всего я очень люблю книги братьев Стргуацких!
Не смотря на их легко прочитываемое между строк диссидентство, направленное против сталинской и брежневской систем. И не смотря на то, что кое-где это диссидентство задевает не только конкретные воплощения коммунистической идеи, но и коммунистическую идею в принципе.

Но я хотел Вам объяснить, что причесывать братьев Стругацких под коммунистов - значит доказывать, что черное бело. И еще: я поначалу думал, что это Вы так прикалываетесь. А теперь вижу, что Вы действительно питаете такую иллюзию. Бросьте! В конце концов, кроме романов теперь есть и интервью, где они прямо высказывают свои взгляды. А их диссиденство нисколько не умаляет их таланта.

И еще я считаю, что антисоветизм у Стругацких поверхностен, а социалистические идеи, напротив, сидят очень глубоко. Что мне у них нравится, так это глубокая приверженность идее равенства, неприятие элитарности. Например, в "Жуке в муравейнике" гаттаух, разговаривая с землянами, настаивает только на одном условии: "Если лечить, то всех. Никакой элиты, никаких избранных!" А в "Волны гасят ветер" - сколько мук испытывает Тойво Глумов по поводу присоединения к люденам. Типичному неолибералу и антикоммунисту такое никогда не пришло бы в голову - он только рад был бы, что оказался сверхчеловеком. А в новом романе Бориса Стругацкого "Бессильные мира сего" главный герой обладает способностью находить и раскрывать в каждом человеке какой-нибудь талант. Но что характерно, талант он находит именно у КАЖДОГО. Даже у дебила. Сравните это с типичными антикоммунистами которые при всяком удобном и неудобном случае начинают доказывать что "люди не равны". И жутко этим довольны.

Цитата:
Вот Румата и ранжирует ПРЕДКОВ НАСТОЯЩИХ людей по тому, сколько своей жизни тратить на создание людей, по их ценности для общества -- честный (но пока ещё глупый и наивный) пра-учёный-и-лекарь Будах, честный (но пока ещё наивный и пьяный) пра-инженер Каббани, честный (но пока ещё пьяный и глупый) пра-воин Пампа, честная (и чистая, и добрая, но пока ещё слабая) Кира, писатели, поэты, художники, обыкновенные рабочие и крестьяне, должные понять, что есть в мире справедливость и светлое будущее, и отвоёвывать его у врага, и строить своё светлое будущее...


Я не стану спорить, правильно это или нет. Я скажу только, что это довольно сильно расходится с официальной советской идеологией.

Цитата:
Мы оказались слишком наивны, доверчивы, сверхгуманны. Надо было вовремя осудить расстрелять нескольких человек -- пока они не обрели недопустимо большую силу и уничтожили миллионы в 1991-2005-х ...


Обалдеть! От Вас я этого не ожидал!

А по существу: если бы власти времен Брежнева это сделали, то эти "несколько человек" только обрели бы еще более яркий ореол мучеников со всеми вытекающими последствиями. Совсем как книгочеи в "Трудно быть богом".

Вы считаете, что на вашей стороне правда. Но почему-то для торжества этой правды вам нужно затыкать рот всем, кто с вами не согласен, да еще кого-то расстреливать. Неужели вы считаете, что ложь настолько сильнее правды? На протяжении всей человеческой истории, вроде, считалось наоборот... Что как раз ложь требует для своего существования цензуры и расстрелов.

Цитата:
Антон стал "доном Руматой" благодаря своему детскому восхищению Аратой. Можно сказать, что дон Румата-Антон -- это усовершенствованная версия Араты...


Вот именно. Это как раз совпадает с идейной эволюцией авторов от ортодоксального коммунизма к диссидентству.

Цитата:
Я такой цитаты или места с таким смыслом не припомню.


Я имел в виду вот это:
===========================================================
Они не знали, что будущее за них, что будущее без них невозможно. Они
не знали, что в этом мире страшных призраков прошлого они являются
единственной реальностью будущего, что они - фермент, витамин в организме
общества. Уничтожьте этот витамин, и общество загниет, начнется социальная
цинга, ослабеют мышцы, глаза потеряют зоркость, вывалятся зубы. Никакое
государство не может развиваться без науки - его уничтожат соседи. Без
искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике,
принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать
лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и
самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более
благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев,
запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится
спохватываться и со скрежетом зубовым, но открывать дорогу всему, что так
ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание
эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против
исторической объективности, они могут только притормозить, но не
остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к
поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится
разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские
центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания,
людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с
совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем
более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных
интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна
новая атмосфера - атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания,
пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники,
композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту
уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в
борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и
парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу. Ибо смертелен
для невежественных эгоистов и фанатиков рост культуры народа во всем
диапазоне - от естественнонаучных исследований до способности восхищаться
большой музыкой... А затем приходит эпоха гигантских социальных
потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным
с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда
серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к
средневековью, в этих боях терпит поражение и уже в обществе, свободном от
классового угнетения, исчезает как реальная сила навсегда.
==================================================================

Про "гигантские социальные потрясения" здесь упоминается, но по-моему только так, в угоду цензуре. А движущей силой, первопричиной грядущей революции, считаются диссиденты-интеллектуалы, что совсем не по-марксистски и, тем более, не по-ленински. Ленин-то вообще считал интеллигенцию "говном нации".

Цитата:
В СССР не было гонений на кибернетику, потому что теорию управления


В том-то и дело, что у нас западной "кибернетике", претендовавшей на звание новой науки, имеющей не только прикладное, но и мировоззренческое значение, противопоставляли советскую "теорию управления" - якобы узко специальную пликладную область знаний, нужную, главным образом, для "очень секретных отраслей техники".

Цитата:
генетику спасли от гуманитарного уничтожения физики, см. ядерный проект, Тимофеев-Ресовский, Ильменский заповедник.


Примерно так же, как Румата спасал книгочеев. Или как Странник спасал ученых "Обитаемого острова". А многих спасти не удалось.

Цитата:
матричную механику вообще спасать ни от кого, кроме "профессиональных философов" и журналистов, не надо было, она сразу пошла в дело, и в СССР тоже, см. опять же ядерный проект.


Да, ей относительно повезло. Но все равно, разве это правильно, когда специалисту приходится отбрыкиваться от "профессиональных философов и журналистов", лезущих в его дела?

Цитата:
"оттопыренные уши" есть и у моих двоюродных братьев Червонцевых


Академик Харитон - вроде как основатель Арзамаса-16, поэтому совпадение интересное.

Цитата:
А почему бы Вам, сударь, не запараллелить советские НИИ и КБ с "НИИЧаВо , г.Соловец


Отчего ж не запараллелить?

Сидел я, бывало, в нашей столовой, когда она еще работала, смотрел на метель за окном и думал: вот сейчас откроется дверь и войдет сам Федор Симеонович Киврин, почешет живот и скажет: "Пурга, черт возьми, люблю!" Очень точно передавал "Понедельник..." атмосферу нашего учреждения.

Но кстати, и его многие считают антисоветской книгой. Помню, я сильно поругался на одном форуме с людьми, которые считали что "Сказка о тройке" лучше "Понедельника...". Я им говорил, что "Сказка о тройке" - это не более чем хороший фельетон, а "Понедельник..." - это не только юмор и сатира, но и психология, и романтика познания, и философия. Бесполезно. Для них важно было только то, что в "Сказке..." они находили больше антисоветского, чем в "Понедельнике..."

Цитата:
Вы-то хоть жили при "советской пропаганде"


Естественно, жил. К августу 1991 г. я уже институт кончил.

Цитата:
"Вокруг света", "Наука и жизнь", "Квант", "Техника -- молодёжи", "Изобретатель и рационализатор" , "Юный натуралист"


"Юный натуралист" выписывал в детстве. Потом сменил его на "Юный техник", а потом - на "Технику - молодежи". "Науку и жизнь" и "Вокруг света" родители выписывали постоянно.

Цитата:
оккупация Новгорода


Какую оккупацию Новгорода Вы имеете в виду?

Цитата:
царская война на Кавказе и протурецкая феодальная деятельность Шамиля


Вот о том, что она "протурецкая" не рассказывали. А так - рассказывали про войну на Кавказе. Для советского государства это опасности не представляло, поскольку оно не считало себя преемником царского.

Цитата:
и его удар в спину Грузии во время "нулевой мировой войны" против России


Об этом не было.

Цитата:
борьба против хлебных спекулянтов


Рассказывали, не забывая при этом как следует их очернить. И чтобы, упаси бог, никому не пришло в голову, что крестьянин, прячущий зерно в яме, - не обязательно спекулянт, а, может быть, просто сделал себе запас на черный день. Вот, кстати, хороший пример аналогии с "башнями". Башни ведь тоже не скрывали информацию, а лишали способности ее критически оценивать. Тот, кто "хлеб скрывает" - враг, кулак, спекулянт, его надо бить прикладом, ногами, как били гвардейцы выродка Зефа, а скажешь такому "учителю", что, может быть, он вовсе не враг, а просто о своих детях заботится, - и сразу эффект человека "вытащенного из поля башен". Впрочем, благополучно вытащить не всех удавалось. У некоторых это приводило к шизофрении. Опять же, совсем как на "Обитаемом острове".

(Все это я не к тому говорю, что реквизировать продовольствие не надо было. Это отдельный вопрос. Я о том, что нам совсем не обязательно скрывавших хлеб ненавидеть. Но отголоски ненависти сохранялись в советской пропаганде даже десятки лет спустя.)

А уж о чем нам недоговаривали, так это о том, что далеко не все продкомиссары были безупречными бойцами революции, взявшимися за такое жестокое дело как за суровую необходимость. Немало среди них затесалось и преступников и маньяков. Но такого никому даже подумать не дозволялось. Комиссар считался чем-то вроде святого мученика "аккуратная прическа и щеки из воска" (Багрицкий).

А кстати, если перечитать ту же "Думу про Опанаса" критически, "вне поля башен". Да так ли уж отличаются Опанас и Коган? Сколько проклятий на Опанаса за то, что он - палач, но и сам Коган разве не был палачом, разве не расстреливал безоружных? Разница только в том, ради каких целей они это делали, но все-таки оба - палачи. А теперь представьте себе, что я бы в советское время назвал комиссара палачом...

Цитата:
внешние и внутренние войны СССР 30-х гг.,


Какие-такие "внутренние войны" 30-х? Если Вы имеете в виду борьбу с внутрипартийной оппозицией, то о ней рассказывали очень неполно и с большими искажениями. Собственно, из-за этого многие и становились диссидентами. История 30-х была настолько притянута за уши, что люди, обладавшие интуицией, изучая ее, сразу начинали чувствовать, что что-то здесь не так. Потом начинали изучать подробнее и находили более явные противоречия. Я уже писал об этом на форуме.

А если Вы имеете в виду крестьянские восстания, то о них не рассказывали вообще. Так, было несколько бандитов с обрезами, которые еще обливали бензином и живьем сжигали трактористов, но не больше, чем один-два на деревню...

Цитата:
массовое предательство и массовый героизм в 1941-1945


О массовом предательстве не рассказывали. Меня самого в свое время шокировало, когда какой-то антикоммунист употребил такое выражение. Мне это казалось жутким оскорблением советского народа.

Цитата:
арабо-израильская хроническая война


Освещалась очень тенденциозно.

Цитата:
не боялись показать и свою грязную навозную морду -- чтобы было понятно, что нужно умываться и не падать.


Вот уж нет!
"Мы новый мир задумали создать руками чистыми и люди нам поверили как безупречной истине... не помню ...Клянемся в этой истине своими партбилетами!"

Цитата:
Сейчас в учебниках по истории, обществоведении и экономике -- умолчания, ложь и гной... издано в НАТО ...


Не знаю, не читал. Но учебники часто бывают тенденциозны. Важно то, что вот сейчас Вы можете публично излагать взгляды, отличающиеся от тех, что в учебниках. Даже через интернет, где с ними ознакомятся сотни людей. И даже те, кто учился по "НАТОвским" учебникам не всегда воспринимают их в штыки. Сейчас практически все знают, что учебник, телевизор, газета не всегда говорят правду. А в СССР было полно людей, которые государственному печатному слову слепо верили. (Что, между прочим, обернулось во вред социализму, когда это государственное печатное слово оказалось в руках предателей.)

Цитата:
Кстати, "град обречённый" , и "попытка к бегству", и "улитка на склоне" более похожи на Албанию, Румынию, Зап.Германию, США, Израиль. ОСОБЕННО НА ИЗРАИЛЬ.


Разуйте глаза, в "Граде обреченном" о Сталине и говорится открытым текстом.

Цитата:
В первых сообщениях этой темы (Рулин и т.п.) вы видите ясные попытки грубо оболгать и извратить известное литературное произведение.


С этим я согласен. Во-первых, там все слишком грубо и глупо, а во-вторых при всем своем диссидентстве братья Стругацкие никогда не были врагами советского народа. Народ они любили и всегда желали ему добра.

Цитата:
Я же Вам процитирую про очевидных "идеальных людей"-выродков проф. Выбегаллы. Чел.№1 был вылуплен в 1991-1993-м и издох. Чел.№2 был вылуплен , значить, в 1994-1998-м и лопнул в августе. Пока отмывались от дерьма, начала отвинчиваться крышка на автоклаве с идеальным человеком №3 , московская электроавария им. Чубайса -- это лишь первый скрип нарезки на крышечке. Убивать таких надо в зародыше, либо "на неприятельские базы сбрасывать. На страх агрессору".


Хм... Не совсем понял, но безусловно - "идеальные человеки" Выбегалло - это сатира на вульгарное понимание социалистических идей, которое действительно явилось одной из причин крушения СССР и всего, что мы сейчас вокруг наблюдаем.

Цитата:
Критика и "муравьиного", и "крестьянского", и "диктаторского" псевдосоциализмов была вполне открыта и в 60-е -- 80-е гг., просто Вы её не застали, она была обыденной.


Что такое "муравьиный" социализм я и сейчас не очень понимаю. Если имеется в виду китайский времен Мао, то да, критиковали. За жестокость, массовые репрессии, за ломку традиций. Но при этом умалчивали, что и у нас во времена Сталина было все то же самое, разве что в несколько меньших масштабах.

Про крестьянский социализм - да, что-то было. Один абзац в "Истории КПСС". Чаянов, Кондратьев - "враги народа", "идеологи кулачества". Лидеры какой-то крестьянской партии, которая готовила бунт против советской власти. Теперь, когда я знаком с их идеями и биографиями, мне это кажется смешным. Прежде всего это были экономисты, интеллектуалы, теоретики, но никак не заговорщики.

Про диктаторский - а как же! "Сталинизм - грубое извращение марксизма-ленинизма, осужденное XX съездом."[/quote]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2005 8:12 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:33 am
Сообщения: 319
Предыдущее сообщение написал я - Коммунар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Коммунару спасибо
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 3:39 pm 
ХИЛУ

Клевеща на Стругацких, будьте любезны доказывать свои слова, иначе Вы есть лжец, сударь.

Как можно "запретить издавать" роман, вышедший даже в журнале "Техника-молодёжи" ?! У меня есть экземплярчик, с неплохими иллюстрациями.

Суть "Лезвия бритвы" -- в идее Чернышевского "Красота есть биологическая целесообразность". Прекрасная идея, книга -- оболочка вокруг неё. Популяризация. Местами, увы, с ненужным бредом про "лазер" в мозги (и без того параноика-мегаломана и психопата) А."Македонского". Он был чуть получше, чем Гитлер, но... дерьмо тож порядочное.

"Час быка" -- хорошее произведение, ничего антисоветского там нет.

ОБОИМ

Если всякую критику объявлять антисоветчиной и диссидентством, то давайте запишем в диссиденты и антисоветчики журнал "Крокодил" и Кукрыниксов ? :-)

КОММУНАРУ

Видать, Вы из "прокуренных кухонных диссидентов"

("...над кухней-замком возвышенно реет
похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг..."

"...обсуждая, как прекрасен наш круг..." -- Аквариум)

Бывал я знаком на Физтехе и с такими. Перепечатки на папиросной бумаге бытово-матершиных "поэтических" произведений, впридачу Мандельштама Осипа, впридачу Адольфа Шикльгрубера и "незалежность вiд москалей" -- вот и вся их потенция. Ещё махать жовто-блакитниками, триколорами-бе-си-к-ами, чёрно-жёлто-беликами и вешать "красно*опых коммуняков" всегда горазды. И доллары менять, джинсами торговать.

Они не коммунисты, но обычные люди. Не надо засасывать их "в свой круг кухонных запечных".

...Ага... ну, извините, я погорячился. Всё же Вы не "диссидент", но по привычке жаждете всякую критику (дружескую даже) считать антисов. дисс. ; это патологическое извращение, типа когда патриций (гордый, богатый) хочет дерьма и грязных извращений -- так ему обрыдло изящное высокое искусство... Падение духа у этого патриция.

Высота же духа -- в борьбе за и особенно в борьбе против.

Лучшее произведение Стругацких -- "Парень из преисподней".
КПРФ должно снять последние штаны, но дать возможность честным артистам снять такой фильм.

И "Трудно быть богом" не по Рф- и не по голливудскому сценарию снять, а близко к оригиналу.

И "Понедельник..."

Остальное -- не срочно, не своевременно, слишком поздно либо слишком рано.

>расходится с официальной сов. идеол.
= С концепцией диктатуры прол.-та -- расходится. С концепцией 22 съезда (общенародное государство) -- нет.

>ореол мучеников
= Эээ, батенька ! Вот "ореол мучеников" у "русских патриотов" Шкуро и Краснова знаете какой ?! Над осиной, на которой их повесили в 1945-м, ещё на 3 метра простирался ! Воняло жутко.

>затыкать рот
= Простите, пожалуйста. Просто у меня работа вредная, нервная. 2 месяца отпуск. До отпуска ещё 3 недели. Зарплата в 3 раза меньше минимума жизни. Вот потому я и злой (внешне), как собака. Однако я добрейшей души человек. Расстрелять только тех, кто эгоистично, осознанно награбил, изменил Родине и не раскаялся. Остальных из этих -- помиловать: в разнорабочие на строительство дорог.

"Добро должно быть с кулаками. Чтобы уметь защититься".

>к диссидентству
=чёрта с два. Диссидент -- это окуджавообразный нытик "в банке тёмного стекла из-под ИМПОРТНОГО пива". Над кухней-зАмком... и т.д.

ЦИТАТА ВАША ВЕЛИКОЛЕПНА !!!!

"Неподконтрольны" .... "творческим напряжением".... и т.д.

А Ваша первая псевдоцитата есть грубое искажение (до лажи) истинной цитаты, гениальной !!!

Вот где есть шанс возрождения Родины !

> говном нации
= во времена Ленина интеллигенцией себя именовали люди типа "поэтов серебряного века", разные Мандельштамы, художники , рисовашие голых жирных пердящих газами баб, гомосеки ... да, это говно нации.
= во времена Сталина термин "интеллигенция" вновь приобрёл положительное значение. Это мозг, нервы, глаза (и стальные ЗУБЫ И КОГТИ тоже) нации.

>"Так выпьем же за кибернетике !"
= итак, если Винер повесил на теорию управления Котельникова-Маркова-Колмогорова-Хинчина-Гнеденко табличку "кибернетика", то это ещё не означает, что он построил всё её здание. Мировоззрение у отцов теории управления было не хуже. Именно уже пожилой академик В.В. Котельников -- председатель Верховного Совета РСФСР в "застойнейшие из застойных" (то есть в годы МАКСИМУМА уровня жизни, благ, и МИНИМУМА бед , см. статистику http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/rosstat/rosstat.htm ), другими словами, гордые и звёздные 70-е годы, тихо и мирно управляя Россией, поднял её до высот непревзойдённых до сих пор. После него пришли кретины-рыночники, "экономисты" Михал Сергеич, Абалкин, Шмель, Ярин, Чуби, Кох, Гайдар и просрали всё то, что им досталось от великих предшественников... потому что плевали они на достижения СССР , а знали только "О! Бриан -- это голова ! Тэтчер! Мэйджор! Бжезинский! О ! рынок ! Ооооо !!!!" ... кончили.

"Понедельник" -- великолепная книга .. для ДЕТЕЙ. Я прочитал его в возрасте 2-го класса школы.

Как и "Незнайку на Луне" -- запрещённый цензурой Ельцина и Путина в конце 90-х МУЛЬТФИЛЬМ !!!!

"Сказка о 3" и "Пн" соотносятся так же, как фельетон и лирика. Разные жанры.

Диссиденты же всякую критику считают антисоветской. :-) Одна знакомая дама ругала меня за то, что я типа сексуальный маньяк, ибо, по её мнению, [детская]песенка "У меня есть белый ёжик в фиолетовых штанах..." есть жуткая порнография ; и я её спросил: "Я не понял, кто из нас маньяк: я или Вы ?" -- и был долгий неприятный разговор.

Да, Вам не мерещатся ли диссиденты в редакции журнала "Крокодил" ? Мне уже мерещатся !

Оккупация Новгорода ? 1) Рюриком, 2) Иваном 3-м, "Добрыня крестил огнём, а Путята мечом", 3) Скуратовым+Грозным, сжигание и утопление женщин и детей...

>Шамиль
= См. учебник 8 класса "История СССР". Без ажиотажа рассказывают, как во время войны на 3 фронта (Франция+Англия+Турция -- на Чёрном, Польша+Швеция+Германия, США -- на Камчатке, Иран и Турция -- на Каспии и в Армении) Шамиль сошёл с гор и обрушился на Грузию. Деньги и оружие Англии и Турции...

>зерно
= из-за военной разрухи в Сибири и в Центре и на Севере -- изобилие, а на Юге и Волге -- засуха, голод. Проблема решилась бы транспортом... и торговлей ... но в дефиците торгашам выгоднее РАЗДУВАТЬ ДЕФИЦИТ -- больше прибыль. Известный факт, см. Индия, Сомали, Бангладеш, Россия 1891-1893 гг.

>затесалось немало
= Да. 3% населения РФ -- уголовники, 0,7% -- сидят в тюрьмах прям-таки ща.
Следовательно, из 100 тыс. комиссаров порядка 3 тыс. психопатов и преступников быть должно просто по статистике. А среди 17 млн. членов КПСС должно быть 40-50 тыс. разложенцев. ... Но их было гораздо меньше, т.к. морально твёрже. Из ВКПб воевали 70% , из православных лишь 20% . Чья вера твёрже ? :-)

>внутренние войны 30-х
= басмачи, дашнаки, мусаватисты, граница с Маньчжурией.

> один-два на деревню
= в Копейске "один-два" на город за полгода изнасиловало и убило 11 девушек-школьниц.

>массовое предательство
=Рассказывали, ещё как !!! и про 800 тыс. изменников-полицаев, в основном русских. И про 95 % изменников-чеченцев и почти поголовную измену крымских татар тоже. И про сотни тысяч эсэсовцев в Прибалтике и на Захидной Украине тоже . Учитель истории, парторг школы, кстати. Дети СССР должны знать историю Родины -- и гордые страницы, и грязные.

Потом допишу, время.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 5:20 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:33 am
Сообщения: 319
> Суть "Лезвия бритвы" -- в идее Чернышевского "Красота есть биологическая
> целесообразность". Прекрасная идея, книга -- оболочка вокруг неё.

И только для популяризации этой идеи (почти тривиальной, по-моему) писать целый роман? Если кроме этой идеи в нем нет ничего, то он действительно неудачный. Мое личное отношение - так, средне. Мне у Ефремова больше всего нравится "На краю Ойкумены".

> Если всякую критику объявлять антисоветчиной и диссидентством

Ну во-первых, некоторые представители власти так и делали.

Во-вторых, я ж и сам говорил, что у братьев Стругацких взгляды были в разное время разные, но всегда в той или иной степени социалистические. А уж как квалифицировать их расхождения с политикой властей - как "критику", "оппозиционность" или "диссидентство" - это вопрос терминологии. По-моему, у них все-таки поглубже и попринципиальней было, чем в "Крокодиле", поэтому их идеи заслуживают, как минимум звания оппозиционных, а не простой критики. Правда, я еще употреблял слово "антисоветизм". Ну да в последних книгах и в некоторых интервью у них есть такие места, которые однозначно следует считать антисоветскими.

> Видать, Вы из "прокуренных кухонных диссидентов"

Нет. Во-первых, по возрасту не подхожу. Да, в 1991 мне было уже 23, но в 1987 - только 19.

Во-вторых, родители мои для этого были недостаточно "интеллигентные", хотя и с высшим образованием. На кухне у нас никакие компании не собирались, там еду готовили и разговаривали, главным образом, о делах бытовых.

> ("...над кухней-замком возвышенно реет
> похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг..."

Эта песня мне нравится, но я ее впервые услышал только в конце 90-х. Не раньше 1996.

> Они не коммунисты,

Не совсем понял, это Вы о ком - о братьях Стругацких? Ну, слава те господи, признали, что они - не коммунисты. А больше я от Вас ничего и не добивался.

> но обычные люди.

Т. е. идейная эволюция братьев Стругацких более-менее совпадает с идейной эволюцией большей части населения СССР?

Если так, то полный консенсус. Но учтите, что в 1991 г. у нас 70% голосовало за Ельцина и многие размахивали триколором. Согласны ли Вы с тем, что и братья Стругацкие отчасти поддались этой моде?

> Не надо засасывать их "в свой круг кухонных запечных".

У меня сложилось впечатление, что с диссидентской тусовкой они все-таки в какой-то мере общались, в отличие от меня, я-то до конца 80-х о ней вообще ничего не знал, кроме того, что нам рассказывал лектор, заехавший как-то в школу.

> это патологическое извращение, типа когда патриций (гордый, богатый)
> хочет дерьма и грязных извращений

А.Лексей, а почему Вы считаете, что антисоветизм - это непременно дерьмо? Была среди диссидентов и сволочь, и я даже готов согласиться, что таких было большинство, но были и честные, благородные люди. Некоторых таких я теперь знаю. Правда все они - левые диссиденты, но наверное такие же есть и среди правых, просто с правыми я не искал контактов.

> Высота же духа -- в борьбе за и особенно в борьбе против.

Ха! А разве борьба против - не есть диссидентство?
Диссидент - в переводе с латыни "несогласный".

> Простите, пожалуйста. Просто у меня работа вредная, нервная. 2 месяца
> отпуск.

2 месяца? Вы с. н. с.? А я вот пока не выслужился, так и хожу в м. н. с.

> Зарплата в 3 раза меньше минимума жизни.

А я могу и в абсолютных цифрах сказать - 3000 р.
Бывает, правда, халтура, но последние 3 месяца халтуры не было. Но если меня что и злит, то совсем другое...

> Мировоззрение у отцов теории управления было не хуже. Именно уже пожилой
> академик В.В. Котельников -- председатель Верховного Совета РСФСР...
> ...тихо и мирно управляя Россией, поднял её до высот непревзойдённых до
> сих пор.

А Вам не кажется, что если бы он управлял не "тихо", а так, чтобы все знали про теорию управления и ее роль в управлении госдуарством, то может быть, "экономисты-рыночники" и не пришли бы. Но "технократия" тогда была сурово раскритикована "профессиональными марксистами", которые позже либо уступили место "экономистам-рыночникам", либо сами в них трансформировались.

> "Понедельник" -- великолепная книга .. для ДЕТЕЙ. Я прочитал его в возрасте
> 2-го класса школы.

Я - в 8-м классе первый раз. А второй раз уже после окончания интститута. И открыл много нового.

> Рассказывали, ещё как !!! и про 800 тыс. изменников-полицаев, в основном
> русских. И про 95 % изменников-чеченцев и почти поголовную измену
> крымских татар тоже. И про сотни тысяч эсэсовцев в Прибалтике и на
> Захидной Украине тоже . Учитель истории, парторг школы, кстати.

Ну так вам повезло, значит.

Наша учительница про расстрел семьи Романовых рассказала с таким видом, как будто сообщает большой секрет. Ее комментарий был чем-то средним между "вы меня не выдавайте" и "это не нашего ума дело".

> Диссидент -- это окуджавообразный нытик

Знаете, по-моему это не диссидент, а, так сказать, диссидентофил. Диссидент - это все-таки тот, кто борется, а не ноет.

> "Неподконтрольны" .... "творческим напряжением".... и т.д.

И что же, по-Вашему это нисколько не перекликается с идеями диссидентов-ученых? Я с ними лично не общелся, но читал их статьи во времена Горбачева. Очень похоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 5:25 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:33 am
Сообщения: 319
> и почти поголовную измену крымских татар тоже.

Кстати, я после одной дискуссии на этом форуме поискал материалы про крымских татар. У меня сложилось мнение, что "почти поголовной" измены там не было, а сотрудничали с немцами где-то 50-60%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ...продолжение в перерыве между.
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 3:07 pm 
Итак, уважаемые коллеги и оппоненты, чай готов, извольте кушать дальше.

1. Сравнивая с 0,5% изменников-русских-и-украинцев-и-белорусов (700-900 тыс.), даже 10% изменников-прибалтов (порядка 300-500 тыс.) это всё же меньше чуть-чуть, чем 50-60% или 95% разных несознательных граждан с гор Кавказа и Крыма (порядка 200 тыс.).

2. У Ефремова мне нравится "Таис", "на краю Ойкумены", "час быка", "Андромеда" похуже, "путешествие Баурджеда", "лезвие бритвы" переслащено (портит всё дело "лазер" Македонского).

3. Да-да, :-) и Крокодильцы -- гнездо антисоветчиков ... :-( у меня есть картинка, где очень восхваляется братан в кепке "закон стоимости", освобождаемый господами Шмелёвым, Абалкиным, Ясиным, Гайдаром и ещё какой-то мадам неясного рода занятий из тюрьмы.

Примечание: экономистам известно, что "закон стоимости" -- не закон вовсе, а так, частный случай при ряде условий...

4. >не коммунисты
= так и я тоже формально не коммунист, ну и что ? Может, я больше коммунист, чем весь ЦК КПСС, вместе взятый ? :-)

>большей части
=не советских людей, а быдла типа "дороhие россияне", любящие флаги типа плавки и типа матрац, гербы типа покемон, водку и пиво, плевавших на честь.

Стругацкие же -- не быдло, "эволюцию" им приписывают те, кто жаждет найти говно в мёде.

К примеру, я знавал "диссидентов", находящих .. Потом допишу.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100