Текущее время: Ср окт 16, 2019 10:57 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Арзамасцева, Ваши знания ограничиваются законом стоимости
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 3:51 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 8:10 pm
Сообщения: 800
Откуда: Москва, СССР
Госпожа Арзамасцева под ником «экономист» в месс. от Чт Дек 28, 2006 4:10 am, процитировав меня «Госпожа Арзамасцева, не дождётесь. Не с тем связались», пишет:
Госпожа Арзамасцева писал(а):
Господин проф. .Орлов, я таких, как Вы, обхожу стороной
.
Что-то не заметно, как Вы «обходите меня стороной», судя по Вашей бурной реакции на каждое моё сообщение. Прямо так и норовите что-нибудь эдакое ввернуть. Но - не не выйдет. Вам мешает парировать Ваш дилентантизм.
Изображение

Далее госпожа Арзамасцева пишет:
Цитата:
Кстати, то, что закон стоимости открыл не Маркс, я первая сказала serboyko, а теперь и Вы этот факт приводите в качестве аргумента в споре с ним... У Вас же своих мыслей - кот наплакал: все Ваши доводы - сплошной плагиат
.
Госпожа Арзамасцева, будет врать-то. Про Ваше замечание относительно открытия закона стоимости я указывал в месс. от Сб Авг 26, 2006 11:10 pm «Сергей Иванович, психзащита Вам не поможет» Как верно писала госпожа Арзамасцева, Маркс никакого «закона стоимости» не открывал. Нет понятия «закона стоимости Маркса». Маркс открыл закон прибавочной стоимости.
Изображение
Но Вы знаете только то, что закон стоимости открыл не Маркс. Но Вы не знаете, во-первых, того, кто именно его открыл (ибо Вы не читали трудов экономистов-классиков), а во-вторых, что закон этот некорректен.

Госпожа Арзамасцева писал(а):
А что же Вы будете делать, если я уйду с форума?
.
Я незамедлительно объявлю об этом радостном событии проф. А.И. Орлову. Мы сразу же отпразднуем это. Может, я даже пошлю ему на факультет баварского пива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Проф.Орлов , ваши знания нельзя ограничить
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 5:18 pm 
Цитата:
Господин проф. .Орлов, я таких, как Вы, обхожу стороной

Господин БКЭ! Значит Вы признаете, что Вы проф. Орлов? Давно бы пора.
Цитата:
Но Вы знаете только то, что закон стоимости открыл не Маркс. Но Вы не знаете, во-первых, того, кто именно его открыл (ибо Вы не читали трудов экономистов-классиков), а во-вторых, что закон этот некорректен.

Ну почему же, в моем сообщении serboyko от 20.01.2006 точно указаны авторы закона стоимости.
Цитата:
Они в следующих материалах:
Столпы классической школы - это английские ученые-экономисты Адам Смит (1723-1790 гг.) и Давид Рикардо (1772-1823 гг.), которые относятся к числу известнейших мыслителей в мировой истории. Человечество и экономическая наука обязаны Адаму Смиту и Давиду Рикардо созданием завершенной экономической теории (политической экономии), раскрытию действия закона стоимости, построению трудовой теории стоимости, познанию закономерностей денежного обращения и товарного производства.
А.В. Аникин. "ЮНОСТЬ НАУКИ"
Социально-экономические взгляды Адама Смита
Как определяется стоимость: Ответ читателю

Кстати, этот ответ находится в открытой Вам теме Надо определять термины. Были ли пролетарии в СССР?
Так что моя беседа с serboyko и для Вас оказалась полезной. :P
В отличие от моих экономических знаний, "оганиченных " законом стоимости, Ваши знания в области экономики вообще нельзя ограничить по причине их полного отсутствия. Плагиат - Ваш удел до конца дней. Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: БКЭ, в чем дело?
СообщениеДобавлено: Сб дек 30, 2006 4:32 pm 
БКЭ, Вы скандалите как вздорная женщина на базаре. Вопрос: есть такой показатель "рентабельность продукции" как частное от деления "валовой прибыли" на "полную себестоимость"? Конечно, есть. И я даже привел таблицу из "Российского статистического ежегодника", которую Вы, БКЭ, в в непонятном мне гневе почему-то порвали и выставили ксерокопию. Вопрос: было это? Ответ: да. Ну и соглашайтесь. А Вы начинаете ругаться. Полагаю, у Вас шалят нервишки. Рекомендую: пейте валеиранку. Ведрами. И будьте сдержаннее. Смешно.

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 10:27 am 
антиК писал(а):
Темпы роста экономики (%)
2002 4,7
2003 7,3
2004 7,2
2005 6,4
2006* 6,8

2001 5,1 Динамика инвестиций в основной капитал (%)
2001 10
2002 2,6
2003 12,5
2004 10,9
2005 10,7
2006* 13,2


Инфляция (%)
2001 18,8
2002 15,1
2003 12
2004 11,7
2005 10,9
2006* 9
*
Источник: Минэкономразвития РФ.



*Жить стало лучше,жить стало веселей.



Жильё в 2006г. подорожало в два раза, а инфляция снизилась?
Врать стали больше! То же ВВП, инвестиции.
Вешняков консультирует.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Яров, инфляция рассчитывается не только по жилью
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 12:15 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 8:10 pm
Сообщения: 800
Откуда: Москва, СССР
Пользователь Яров в месс. от Вс Дек 31, 2006 10:27 am, процитировав Антика, пишет:
Цитата:
Жильё в 2006г. подорожало в два раза, а инфляция снизилась?
Врать стали больше! То же ВВП, инвестиции
.
Врать больше не стали. Ещё проф. А.И. Орлов писал, что количество вранья по сравнению с 90-ми явно поуменьшилось.
Инфляция - это индекс потребительских цен, куда входят: а) продовольственные товары; б) непродовольственные товары; в) платные услуги.
Как видите, в ИПЦ входит большая группа товаров и услуг, цены на которых могут колебаться не только с разной скоростью, с и различной направленностью.
Жильё - только один компонент.
Например, жильё подорожало. А телевизоры подешевели.
Вот и получается - 9,0 %, что вполне правдоподобно: для проверки достаточно периодически посещать магазины.

С Новым годом!

_________________
Бойко - это раковая опухоль на форуме. Разрастается и захватывает здоровые органы.
(А.И. Орлов)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: БКЭ
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 1:35 pm 
Цитата:
Как видите, в ИПЦ входит большая группа товаров и услуг, цены на которых могут колебаться не только с разной скоростью, с и различной направленностью.
Жильё - только один компонент.
Например, жильё подорожало. А телевизоры подешевели.
Вот и получается - 9,0 %, что вполне правдоподобно: для проверки достаточно периодически посещать магазины.

Нюанс в том, что за жилье надо платить каждый месяц, а телевизор покупать один раз в 10-15 лет. К тому же телевизор не входит в список товаров первой необходимости. А рост цен именно на ЭТУ группу товаров, не позволяет купить телевизор даже 1 раз в 15 лет, т.к. инфляция на товары первой необходимости съедает все накопления для покупки других товаров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Госпожа Арзамасцева, Яров не то имел в виду
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 2:15 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 8:10 pm
Сообщения: 800
Откуда: Москва, СССР
Госпожа Арзамасцева под ником «экономист» в месс. от Вс Дек 31, 2006 1:35 pm, процитировав меня «Как видите, в ИПЦ входит большая группа товаров и услуг, цены на которых могут колебаться не только с разной скоростью, с и различной направленностью.
Жильё - только один компонент.
Например, жильё подорожало. А телевизоры подешевели.
Вот и получается - 9,0 %, что вполне правдоподобно: для проверки достаточно периодически посещать магазины», пишет:
Цитата:
Нюанс в том, что за жилье надо платить каждый месяц, а телевизор покупать один раз в 10-15 лет
.
Яров под «жильём» подразумевает не жилищно-коммунальные услуги, а цены квартир. А квартиру средняя семья из двух работающих человек покупает раз за всю жизнь. Соответственно, и вес жилья в инфляции невелик.
Но даже если бы речь шла о ЖКХ, то их доля в ИПЦ также низка - около 9%. Львиную долю занимают продовольственные товары, а их стоимость выросла не столь существенно - по последним данным, на 9,6%.
Ещё более важное, однако, другое: денежные доходы населения (включая заработную плату и трансферты) растут, обгоняя инфляцию. Значит, уровень жизни повышается.
Проблема же заключается в том, что качество роста крайне низкое, и экономика поставлена под удар, поскольку большую часть ВВП формирует сфера услуг.

С Новым годом!

_________________
Бойко - это раковая опухоль на форуме. Разрастается и захватывает здоровые органы.
(А.И. Орлов)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: БКЭ
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 2:47 pm 
БКЭ, есть такой показатель "индекс физических объемов промышленной продукции", наименований которых 25 миллионов. Берите "Российский статистический ежегодник" и думайте хорошо, хорошо думайте. Знаний у Вас, БКЭ, все-таки, к сожалению, не хватает. Так, по "верхам" скочете.

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яров, инфляция рассчитывается не только по жилью
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 6:38 pm 
БКЭ писал(а):
Пользователь Яров в месс. от Вс Дек 31, 2006 10:27 am, процитировав Антика, пишет:
Цитата:
Жильё в 2006г. подорожало в два раза, а инфляция снизилась?
Врать стали больше! То же ВВП, инвестиции
.
Врать больше не стали. Ещё проф. А.И. Орлов писал, что количество вранья по сравнению с 90-ми явно поуменьшилось.
Инфляция - это индекс потребительских цен, куда входят: а) продовольственные товары; б) непродовольственные товары; в) платные услуги.
Как видите, в ИПЦ входит большая группа товаров и услуг, цены на которых могут колебаться не только с разной скоростью, с и различной направленностью.
Жильё - только один компонент.
Например, жильё подорожало. А телевизоры подешевели.
Вот и получается - 9,0 %, что вполне правдоподобно: для проверки достаточно периодически посещать магазины.

С Новым годом!


БКЭ!
Врите с размахом. Инфляция нуль. Доходы выросли в два раза.

Если бы инфляция была 9%, не было бы нужды отменять демократические выборы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Яров, у Вас нет аргументов
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2007 10:45 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 8:10 pm
Сообщения: 800
Откуда: Москва, СССР
Пользователь Яров в месс. от Вс Дек 31, 2006 6:38 pm, процитировав меня «Врать больше не стали. Ещё проф. А.И. Орлов писал, что количество вранья по сравнению с 90-ми явно поуменьшилось.
Инфляция - это индекс потребительских цен, куда входят: а) продовольственные товары; б) непродовольственные товары; в) платные услуги.
Как видите, в ИПЦ входит большая группа товаров и услуг, цены на которых могут колебаться не только с разной скоростью, с и различной направленностью.
Жильё - только один компонент.
Например, жильё подорожало. А телевизоры подешевели.
Вот и получается - 9,0 %, что вполне правдоподобно: для проверки достаточно периодически посещать магазины.
С Новым годом!», пишет:
Цитата:
БКЭ!
Врите с размахом
.
Гражданин Яров, Вы бы не разругивались, а сходили в ближайший магазин со специальным прибором по измерению цен - ценомометром. Это такая штучка, которая включает: глаза, чтобы видеть; уши, чтобы слышать; ручку, чтобы писать; блокнот, чтобы записывать. Запротоколируйте цены сегодня (1 января) и являйтесь в эту же контрольную точку 31 декабря. Разделите одно на другое - и посмотрим, кто из нас врёт.

Далее Яров пишет:
Цитата:
Если бы инфляция была 9%, не было бы нужды отменять демократические выборы
.
Гражданин Яров, вон при И.В. Сталине в 1930-е годы инфляция была меньше 5% - а демократических выборов не было.
А в Венесуэле сегодня инфляция 16% - и демократические выборы есть.
Гражданин Яров, между инфляцией и демократическими выборами - зависимости нет никакой.

_________________
Бойко - это раковая опухоль на форуме. Разрастается и захватывает здоровые органы.
(А.И. Орлов)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте считать!
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 12:44 am 
БКЭ!
Прикинем, во что обошлось повышение цен на жильё. Строят в России, как уверяет Медведев, примерно 50 млн. м кв. Цены на жильё выросли в два раза за 2006г. Абсолютно, примерно на 1500$. Отсюда буржуи получили дополнительно 75 млрд. $. Вот Вам рост доходов.
Разделить 75 млрд. на 150 млн., каждый житель России потерял 500$.. Средняя зарплата 5000$.
Отсюда инфляция только за счёт жилья 10%. Однако, цены росли не только на жильё.
Доказательств ещё. Путин в Новогоднем обращении не назвал ни одной цифры по инфляции, по доходам. А почему?
Насчёт выборов. Не стройте наивного. Сейчас будет выбирать ЦИК, а не избиратели. В этом смысл всех поправок по выборам. Раньше при умеренной инфляции это было лишним.
При Сталине фактически были не выборы, а референдумы. С учётом постоянного повышения уровня жизни в форме снижения цен, народ не буйствовал.
Обычное дело: уровень жизни растёт, больше демократии, верно и обратное.
Жильё сейчас для многих – показатель уровня жизни.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 10:58 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:28 am
Сообщения: 2792
Откуда: Москва
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/12/25/1962
Говоря о динамике цен московских квартир, аналитики рынка не сговариваясь употребляют эпитеты “невиданный” и “невероятный”. В целом за год новостройки и вторичка подорожали примерно одинаково: в зависимости от степени комфортности жилья от 80 до 100%. Хотя оценки различаются — разные эксперты отдают лидерство разным секторам с разбросом 15-20%, объясняющимся различиями в методиках расчета.

Основными причинами столь стремительного удорожания помимо роста доходов населения стали недостаток предложения и широкое распространение ипотеки. По оценке руководителя аналитической службы “МИАН-агентства недвижимости” Алексея Кудрявцева, вместо запланированных стройкомплексом столицы 4,7 млн м2 за год (по состоянию на середину декабря) было возведено около 3,5 млн м2 жилья. Доля покупок с использованием ипотеки составила 30% на первичном рынке и 50-55% на вторичном.

В результате возник ажиотаж, ежемесячный рост стоимости предложения весной достигал 10-11%, что явно не вписывается в рамки представления о цивилизованном рынке недвижимости.
http://profile.ru/items/?item=21226
В этом году в России будет продано более миллиона новых иномарок — впервые больше, чем отечественных машин. Производителям из разных стран приходится отчаянно бороться за умы и кошельки покупателей.

Борьба за потребителя между европейскими, американскими и азиатскими изготовителями машин уже скрытно идет, хотя внешне все выглядит благополучно: продажи автомобилей в России растут с огромной скоростью и места пока всем хватает. Об обострении конкуренции говорит хотя бы то, сколь внимательно стали относиться к покупателю европейские производители, пересматривая цены, вбрасывая целыми линейками новые модели и вводя все более заманчивые потребительские программы. По мнению главы компании Ford в России Хенрика Нензена, рынок в России сейчас находится в той фазе, когда потребитель уже не просто покупает автомобиль на сумму, которая у него есть, а выбирает бренд и конкретную модель. Стало быть, лояльность покупателя, его благожелательность и верность марке становятся определяющими для производителя. Тем более что темпы роста рынка в России, по прогнозам, в ближайшие годы замедлятся.
http://www.kommersant.ru/k-money/get_pa ... 5223&rid=6
"Мы получили более оптимистические, чем ожидали, показатели темпов роста"

-- Если коротко, то экономический рост оказался выше прогнозировавшегося -- это, безусловно, позитивно. Отмечу также рекордный, более чем 13-процентный рост инвестиций, за год это составило более чем 900 млрд руб. прироста инвестиций в основные фонды. Причем большая часть -- 80% -- частные инвестиции, и это говорит о том, что и российские, и западные инвесторы готовы вкладывать деньги в Россию. Если же говорить о прямых западных инвестициях, они почти удвоились

_________________
Библия учит любить человека, а Камасутра объясняет как именно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Яров, учитесь считать
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2007 10:15 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 8:10 pm
Сообщения: 800
Откуда: Москва, СССР
Гражданин Яров в месс. от «» пишет:
Цитата:
Прикинем, во что обошлось повышение цен на жильё. Строят в России, как уверяет Медведев, примерно 50 млн. м кв. Цены на жильё выросли в два раза за 2006г. Абсолютно, примерно на 1500$. Отсюда буржуи получили дополнительно 75 млрд. $. Вот Вам рост доходов.
Разделить 75 млрд. на 150 млн., каждый житель России потерял 500$.. Средняя зарплата 5000$.
Отсюда инфляция только за счёт жилья 10%
.
Нет, минуточку. Инфляция рассчитывается на базе различных индексов, несильно отличающихся между собой; в частности, на основе индекса Ласпейреса
Изображение.

Как видите, в него входит набор компонентов – т.н. «корзина». Жильё в ней занимает лишь небольшую долю, поскольку, как я уже объяснял, нормальные семьи покупают квартиры раз в жизни. В крайнем случае – два, но не более.
А что сейчас происходит? В России высокая инфляция. Многие состоятельные граждане не знают, где сберечь деньги. Вот они и вкладывают в жилищное строительство в надежде сохранения и приумножения средств, т.е. производят спекулятивные операции, раздувая пузырь на рынке недвижимости. Это будет продолжаться ещё некоторое время, до тех пор, пока этот пузырь не лопнет. После этого масса спекулянтов обанкротится, стоимость жилья резко сократится, и его смогут получать действительно нуждающиеся.
Тогда возникает естественный вопрос: если бы жильё (а также электроэнергия, газ, транспорт, бензин и т.д.) не дорожало, инфляция была бы меньше? Нет. Просто те массы денег, которые сегодня обслуживают спекулятивный сектор жилищного строительства, оперировали бы в иных отраслях. И цены в них росли бы быстрее, нежели сегодня.
Вот Вы пишите, что «Разделить 75 млрд. на 150 млн., каждый житель России потерял 500$». Так считать нельзя. Деньги потеряли не все граждане России, а часть спекулянтов. В то же время другая часть спекулянтов их приобрела. Так что инфляции здесь нет.

Цитата:
Насчёт выборов. Не стройте наивного. Сейчас будет выбирать ЦИК, а не избиратели
.
Вот не надо. Не забывайте, что имеется и суперсистема ГАС «Выборы», чётко отслеживающая любые нарушения.
Если Вы ей не доверяете, можете задать вопрос наблюдателям на выборах. Они будут вынуждены признаться, что фальсификаций сегодня, действительно, стало намного меньше, чем было в 1990-е годы. И фальсифицировать власти не будут: в этом просто отсутствует необходимость – рейтинг «Единой России» зашкаливает за 50%.
А вот промывать мозги – это, конечно.

Цитата:
При Сталине фактически были не выборы, а референдумы. С учётом постоянного повышения уровня жизни в форме снижения цен, народ не буйствовал
.

Не думаю, что в 1930-е годы уровень жизни существенно увеличивался, поскольку шёл форсированный процесс индустриализации, и огромная часть ВВП направлялась на накопление.

Цитата:
С учётом постоянного повышения уровня жизни в форме снижения цен, народ не буйствовал
.

Яров, Вы никак не хотите понять одного: инфляция – это не показатель уровня жизни. Вот в Германии начала 1920-х годов имела место гиперинфляция, а уровень жизни практически не падал. Почему? Да потому, что заработная плата росла вровень с инфляцией, а то и обгоняла её.
В США инфляция за последние два с половиной десятилетия составила более 100%, а уровень жизни возрос. Почему? Доход росли быстрее инфляции.
При И.В. Сталине, в 1930-е годы, цены не падали, как Вы пишите, а росли. Темпом 5 – 7% в год. Но и уровень жизни, хоть медленно, но всё же рос. Намного быстрее он начал расти после второй мировой войны, с окончанием индустриализации и восстановления народного хозяйства.

В связи с этим показатель «уровень жизни» зависит от двух составляющих: цен и доходов. Вы всё время указываете на первый из них, что некорректно: имеет смысл только взаимодействие между обоими категориями.


Поэтому забудьте Вы про инфляцию. Этот показатель имеет значение только для экономистов.

_________________
Бойко - это раковая опухоль на форуме. Разрастается и захватывает здоровые органы.
(А.И. Орлов)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Народ не быдло и хочет жить красиво!
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2007 11:07 pm 
БКЭ
Яров, Вы никак не хотите понять одного: инфляция – это не показатель уровня жизни. Вот в Германии начала 1920-х годов имела место гиперинфляция, а уровень жизни практически не падал. Почему? Да потому, что заработная плата росла вровень с инфляцией, а то и обгоняла её.
В США инфляция за последние два с половиной десятилетия составила более 100%, а уровень жизни возрос. Почему? Доход росли быстрее инфляции.

Цены на жильё выросли за 6 лет в шесть раз. Вас это радует? В Америке такое возможно? Нет! Там буржуазная, но демократия.
Выше Антик дал ссылку, что строить стали меньше. Вас это тоже радует?
И почему жильё должны покупать раз (два) в жизни? Что это Вы за всех решили.
Насчёт Германии. Вам незнаком Адольф Гитлер, который как раз начал карьеру в 20-ых годах. Немцы как-то не оценили прелесть инфляции.
Мне непонятно, если инфляция это благо для России, то Вы предлагаете её увеличить?
Тогда ЕР должна идти под лозунгом: больше инфляции. Но почему-то товарищи из ЕР предпочитают об инфляции помалкивать.
Насчёт выборов. Чтобы быть выбранным, надо быть допущенным к выборам.
А затем, равный для всех доступ к СМИ.
Это дело решает ЦИК, и затем суд. Но решение, в конечном счете, должно быть за народом.
Раньше народ, голосуя «против всех» или бойкотируя выборы, мог выразить свое мнение об организации выборов. И не раз голосовал против всяких махинаций на выборах. Сейчас эту возможность изъяли. Просто так законы не принимаются. Если у ЕР зашкаливает, зачем суетиться?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Ярову
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 11:23 am 
Яров, это хорошо, что Вы начинаете понимать, что БКЭ оправдывает инфляционный рост цен. Он вообще-то за то, чтобы показатель "рентабельность продукции" монополии повышали за счет инфляционного роста цен. Почитайте его сообщения на последних двух страницах моей темы "Принципиаьная дискуссия ..."

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100