Текущее время: Вс окт 20, 2019 7:08 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предупреждение для Экономист - а
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:02 am 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 1:42 pm
Сообщения: 859
Откуда: СПб
Предупреждение Экономист – у за нарушение Регламента, пункт 3.4.6 и пункт 3.3.4 http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?p=265840#265840



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Математик-Лось
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:41 am 
Цитата:
Предупреждение Экономист – у за нарушение Регламента, пункт 3.4.6 и пункт 3.3.4


Замечание сделано с превышением полномочий модератора.
Запрещено:
3.4.6. Размещение данных, нарушающих общий дизайн ОФ, например, картинок большого формата.
Размещенные картинки не нарушает общий дизайн ОФ (ширину стандартного сообщения), размер сообщения всего 56 кб, то есть гораздо меньше размещаемых на форуме многих текстовых сообщений.
Ваши текстовые сообщения гораздо больше по размерам, например, 86 кб и более.
3.3.4. Создавая новую реплику в некоторой теме следить за тем, чтобы ее основной смысл (содержание) соответствовал направленности этой темы или существенному смыслу других реплик, размещенных в данной теме.
Картинка заменяет текстовое сообщение в адрес Chook и FGLO , показывая сложность интеллектуального труда оператора на ТЭЦ, который не менее сложен, чем труд известных балерины и физика, а , следовательно, и не меньше их вклада в общий труд, который должен учитываться при распределении общественных благ.


Последний раз редактировалось экономист Сб янв 20, 2007 3:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 3:31 pm 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 4:21 pm
Сообщения: 923
Откуда: Иркутская обл.
Участников производства 4, но из них 2 землекопа, и 2 лопаты. Общественно необходимый труд-это 1 час*2человека=2человекочаса. Общественно-необходимое время зависит от числа участников, и равно 2человекочаса/(количество человек). При 2 людях, данных в примере, общественно-необходимое время равно 1 часу.
В этой конкретно задаче все работают одинаково, поэтому коэффициентов не надо. Пускай получают зарплату пропорционально сделанному! (но не ниже минимального оклада)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СергейK1
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 5:24 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Цитата:
В этой конкретно задаче все работают одинаково


Почему одинаково, если время "некто" и "владельца лопат" в производстве ям не оговорено?

Цитата:
Пускай получают зарплату пропорционально сделанному!


"Пускай" - благое пожелание. А конкретно - 4 человека сделали 3 ямы.
"Пропорционально сделанному" требует знать: какую часть ям сделал "некто", "владелец лопат", Вы и я? Или данных примера Вам недостаточно для математического ответа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СергейK1
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 12:33 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 10:53 am
Сообщения: 48
Откуда: Москва
FGLO писал(а):
Цитата:
В этой конкретно задаче все работают одинаково


Почему одинаково, если время "некто" и "владельца лопат" в производстве ям не оговорено?

Цитата:
Пускай получают зарплату пропорционально сделанному!


"Пускай" - благое пожелание. А конкретно - 4 человека сделали 3 ямы.
"Пропорционально сделанному" требует знать: какую часть ям сделал "некто", "владелец лопат", Вы и я? Или данных примера Вам недостаточно для математического ответа?



На то и существует рыночная экономика и ТДО, чтобы урегулировать вопросы взаимоотношения людей при дележке результатов труда в условиях, когда не придуман (не вступил в силу) иной механизм для этого. Описан всего лишь капиталистический способ воспроизводства, а именно :

один владелец капитала (в денежном выражении) вступил в сделку с другим владельцем капитала (в виде средств производства - 2 лопаты), взяв лопаты у второго в аренду на энное время за обговоренное вознаграждение (в деньгах),
нанял двух работников, согласившихся за обговоренную заранее сумму денег выкопать 3 ямы. Естественно, владелец денежного капитала рискует при продаже трех выкопанных ям не получить свою долю вознаграждения вовсе, если общественная потребность в ямах невелика. Или, наоборот, получить шикарную прибыль, если ямы крайне кому-то нужны. Как эти четверо договорятся между собой, зависит от конкретной ситуации на рынке труда и рынке услуг. А дальше, математики, считайте себе, кто из 4 человек какую часть ям "выкопал" (согласно их денежному вознаграждению).

При социализме, практикующем тот же капиталистический способ воспроизводства ("капиталистический" тут не ругательное слово, а результат использования тех же ТДО) первый человек сливается со вторым в общего собственника - государство, т.е. владельца и денежного капитала, и средств производства, или, иначе, в некоего абстрактного человека-чиновника если хотите, от "воли" которого непосредственно будет зависеть оплата труда в денежном выражении тех двух работников, которые и выкопали лопатами эти три ямы. А "воля" этих чиновников будет зависеть от того, то ли это государство "добрых чиновников, по-отечески заботящихся о людях с лопатами в руках", то ли это госаппарат "Диктатура пролетариата", выражающий интересы копающих землю людей.

Но есть (в перспективе) еще и иной механизм - коммунистический способ воспроизводства, заключающийся в том, что эти два землекопа решат между собой, что им вовсе не нужен кто-то, распоряжающийся лопатами или дающий зарплату. Они пожелают иметь собственные лопаты и сами решать, где копать яму, а где не надо, и копать ли вообще, или лучше сконструировать экскаватор. И вот тут выражающая их интересы Диктатура Пролетариата и окажет им необходимую помощь - передаст из госсобственности в их безвоздмездное пользование средства производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: sanpal
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 4:09 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Цитата:
На то и существует рыночная экономика и ТДО, чтобы урегулировать вопросы взаимоотношения людей при дележке результатов труда в условиях, когда не придуман (не вступил в силу) иной механизм для этого.
....
капиталистический способ воспроизводства:

Как эти четверо договорятся между собой, зависит от конкретной ситуации на рынке труда и рынке услуг. А дальше, математики, считайте себе, кто из 4 человек какую часть ям "выкопал" (согласно их денежному вознаграждению).
.....
При социализме:

по воле абстрактного человека-чиновника…
…. А "воля" этих чиновников будет зависеть от того, то ли это государство "добрых чиновников, по-отечески заботящихся о людях с лопатами в руках", то ли это госаппарат "Диктатура пролетариата", выражающий интересы копающих землю людей.



1. Рабочая сила
o Рабочая сила Экономика и финансы
Рабочая сила - в марксистской политэкономии - физические и духовные способности человека, которые используются в процессе труда при создании товаров или оказании услуг. Различают: - неквалифицированную…
o Рабочая сила Экономика и финансы
Рабочая сила - общее число лиц в работоспособном возрасте, работающих или безработных, исключая недееспособных. Рабочая сила - в статистике индустриально развитых стран - совокупность лиц не моложе 16 лет…
o Рабочая сила БСЭ
Рабочая сила, способность к труду, совокупность физических и интеллектуальных способностей, которыми располагает человек и которые используются им для производства жизненных благ. Р. с. может…


Я предлагаю ввести такое понятие как производительная сила рабочей силы и рассмотреть характер соединения рабочих сил и их производительных сил.

В нашем примере:
- рабочая сила «некто» соединила 4 рабочих силы,
- рабочая сила «владельца лопат» соединила 3 рабочих силы,
- рабочая сила «землекопа» соединила 1 рабочую силу.

Производительность 1 землекопа = 2 ямы/час, второго 1 яма/час, соответственно
производительная сила 1 рабочей силы 1-го землекопа = 4/3 часа,
производительная сила 1 рабочей силы 2-го землекопа = 2/3 часа.

Производительная сила «некто» = 4 часа,
производительная сила «владельца лопат» = 3 часа.
Суммарная производительная сила = 4+3+4/3+2/3 = 9 часов. Полученный при обмене эквивалент ям делится между производителями пропорционально производительной силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 2:34 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
При социализме в экономике важнейшее место занимают приписки или по народному - туфта.
А. И. Солженицин в "Архипелаге...", глава "На чём стоит Архипелаг" описал, как это делается:
В 40-е годы на одной из Усть-Вымьских лесных командировок (УстьВымьЛаг
отличался от общей схемы тем, что имел одно начальство: сам лагерь вел
лесоповал, учитывал и отвечал за план перед МинЛесом) Власов совмещал
должности нормировщика и плановика. Он был там голова всему, и зимой, чтобы
поддержать работяг-повальщиков, приписывал их бригадам лишние кубометры.
Одна зима была особенно суровой, от силы выполняли ребята на 60%, но
получали как за 125%, и на повышенных пайках перестояли зиму, и работы ни на
день не остановились. Однако, вывозка "поваленного" (на бумаге) леса сильно
отставала, до начальника лагеря дошли недобрые слухи. В марте он послал в
лес комиссию из десятников -- и те обнаружили недостачу восьми тысяч
кубометров леса! Разъяренный начальник вызвал Власова. Тот выслушал и
сказал: "Дай им, начальник, всем по пять суток, они неряхи. Они поленились
по лесу походить, там снег глубокий. Составь новую комиссию, я --
председатель". Со своей толковой тройкой Власов, не выходя из кабинета,
составил акт и "нашел" весь недостающий лес. На время начальник успокоился,
но в мае схватился опять: леса-то вывозят мало, уже сверху спрашивают. Он
призвал Власова. Власов, маленький, но всегда с петушиным задором, теперь и
отпираться не стал: леса нет. "Так как же ты мог составить фальшивый акт,
трам-та-ра-рам?!" "А что ж лучше было бы вам самому в тюрьму садиться? Ведь
восемь тысяч кубов -- это для вольного червонец, ну для чекиста -- пять."
Поматюгался начальник, но теперь уже поздно Власова наказывать: им держится.
"Что же делать?" "А вот пусть совсем дороги развезёт" Развезло все пути, ни
зимника, ни летника, и принес Власов начальнику подписывать и отправил
дальше в Управление техническую подробно-обоснованную записку. Там
докладывалось, что из-за весьма успешного повала леса минувшей зимой, восемь тысяч кубометров не поспели вывезти по санному пути. По болотистому же лесу вывезти их невозможно. Дальше приводился расчет стоимости лежневой дороги, если её строить, и доказывалось, что вывозка этих восьми тысяч будет сейчас стоить дороже их самих. А через год, пролежав лето и осень в болоте, они будут уже некондиционные, заказчик примет их только на дрова. Управление согласилось с грамотными доводами, которые не стыдно показать и всякой иной комиссии, -- и списало восемь тысяч кубов.
Так стволы эти были свалены, съедены, списаны -- и снова гордо стояли,
зеленея хвоей. Впрочем, недорого заплатило и государство за эти мертвые
кубометры: несколько сот лишних буханок черного, слипшегося, водою налитого
хлеба. Сохраненная тысяча стволов да сотня жизней в прибыль не шла -- этого
добра на Архипелаге никогда не считали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Два вопроса
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 3:20 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 1:58 pm
Сообщения: 506
Кажется, здесь смешаны два вопроса.

1. Чем измеряется количество труда?

2. Как распределяются продукты труда?

1. Если измерять количеством общественно необходимого количества рабоченго времени (ОНКРВ), задача выглядит так. Вы - владелец лопаты и участник рынка ям и ранка рабочей силы. Я - владелец рабочей силы, чья квалификация достаточна для рытья ям. Встречаясь на рынке, мы тратим одно и то же ОНКРВ для заключения сделки. Скажем, 1 час. Ваша лопата имеет моторесурс 500 часов. Общественно необходимое время для воспроизводства средств к существованию - 3 часа в день. Вы тратите на акт продажи двух ям 1 час.

Я выкапываю две ямы за 8 часов. Плюс час - на сделку. Мое участие - 9 часов.
Вы отдали в тот же процесс 2 часа + 8/500 часа от лопаты. Я обеспечил себя продуктом своего тпуда на три дня. Вы - на 2/3 дня. Нетрудно вычислить долю каждого.

2. Как распределить произведенный продукт? Если по труду, то:

Все расходы (производительные и не производительные) около 11 часов ОНКРВ. 9/11 - мои, 2/11 - ваши. Дальше и я и вы думаем, как затратить эквивалент созданного продукта - на производство образования? Здоровья? Безопасности? Или еще как?...

Но вы - покупатель на специфическом рынке рабочей силы, я - продавец. Теперь продукт распределится иначе: 3/11 - мне, 8/11 - вам.

Последнее. Лопата, конечно, имеет стоимость, но она ее только переносит на нашу яму. Также квалифицированная рабочая сила также имеет стоимость, то есть она есть сгусток ОНКРВ, затраченного обществом на ее создание в процессе образования. В процессе своего функционирования она переносит эту стоимость на продукты своего труда. Понятно, и я, и экскаваторщик затратим примерно одинаковое количество своих физиологических ресурсов, хотя его труд гораздо сложнее моего. Но по труду мы получим почти одинаково. Те же, скажем, 8/500 экскаватора на 200 ям. Те же 2 часа вам на сделки.

Поэтому вопрос в том, что капиталистические отношения искажают, деформируют вклад участников производительной сферы посредством сферы распределения. Изменение способа распределения, уничтожение частного характера присвоения в условиях массового характера общественного производства поэтому-то и ставятся марксизмом в качестве основной практической задачи.

С уважением.
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Михаил Белоногов
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 6:00 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Изложенное Вами правильно для учета затраты рабочей силы по времени труда. Но одинаковое время труда имеет разную производительную силу, которую может учесть только учет по абстрактной производительной силе труда.

Цитата:
Поэтому вопрос в том, что капиталистические отношения искажают, деформируют вклад участников производительной сферы посредством сферы распределения.


Вклад участников деформирует и распределение по времени труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 12:59 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
Михаил Белоногов

Цитата:
1. Чем измеряется количество труда?

Приростом возможностей преобразования природы для жизни и развития у будущего поколения людей.
Нет такого прироста - текущее поколение людей не произвело ни грана труда - всё само произведённое и потребило.

Цитата:
2. Как распределяются продукты труда?

Достаются будущему поколению людей.
Если предыдущему поколению не досталось больше, чем имелось у текущего поколения, то текущее поколение никакого продукта труда не произвело.


Всё остальное о "труде" - пустая трепотня, либо не имеюшая к явлению "ТРУД" вообще никакого отношения, либо имеющая к нему весьма отдалённое и косвенное отношение второго, третьего и т.д. порядков малости.
.
Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Последний раз редактировалось Владимир Белл Пт фев 02, 2007 6:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 1:46 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 1:58 pm
Сообщения: 506
Ребята!

Я выступаю эдесь не по существу вопроса, а по логике, как она представлена в этой теме.

Видно смешение вопросов, хотя они и кочуют от топика к топику.

Видно непонимание того, что рабочая сила - продукт общественного производства. Ее квалификация - не только заслуга выучившегося рабочего (менеджера, инженера, врача), но и результат работы поколений исследователей, педагогов и т.д., т.е. действительного труда, доставшегося нам от предшественников.

Часто говорят о квалификации труда ученого. Здесь упускают из виду, что в основном это также рутинный, хотя и сложный для непосвященных труд. Открытия и озарения - единичны. Эти уникальные продукты научной деятельности не имеют стоимости, т.е. их нельзя свести к общественно необходимым затратам труда.

Складывается впечатление, что разговоры о "квалификации" здесь призваны доказать справедливость присвоения продуктов чужого труда. Мол, владелец лопаты внес 9/10 в результат труда, а владелец рабочей силы - шиш с маслом. Дармоед!

Как любят говорить наши демократы, они, "наконец-то накормили и напоили страну", хотя "русский человек имеет врожденную аллергию к труду". Спасибо нерусским людям Запада за отеческую заботу о народе России!

Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Михаил Белоногов
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 7:24 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Цитата:
уникальные продукты научной деятельности не имеют стоимости, т.е. их нельзя свести к общественно необходимым затратам труда.


Продукты научной деятельности приобретают стоимость в процессе товарного производства, поскольку вне товарного производства стоимости не существует.
Для этого продукт научной деятельности должен быть защищен собственностью.
Например идея, положення в основу производимого товара может быть частью трудоемкости товара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 6:35 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
FGLO
Цитата:
Продукты научной деятельности приобретают стоимость в процессе товарного производства, поскольку вне товарного производства стоимости не существует.
Для этого продукт научной деятельности должен быть защищен собственностью.
Например идея, положенная в основу производимого товара может быть частью трудоемкости товара.

Нда-а-а, воистину благими намерениями вымощена дорога в ад.
Вы ищите не то, как стимулировать в обществе ТРУД, а как... вообще ликвидировать его в обществе.

Вам, что в лоб, что по лбу - Вы всё озабочены, не тем, как бы произвести больше труда, а как бы получить за него побольше, тем самым полностью ликвидировав весь СМЫСЛ и СУТЬ ТРУДА - ликвидировать сам ТРУД.


Знания, открытые учёным, в том числе и ИДЕИ, становятся ТРУДОМ только в том случае, если они становятся ДОСТОЯНИЕМ других людей, которым эти ДРУГИЕ люди могут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

Идея, являющаяся собственностью учёного - это идея, которую учёный никому не сказал, остался только сам её пользователем, либо сказал, но запретил ею пользоваться - в любом случае эта идея НЕ ТРУД.

Хорошо, что сами по себе идеи очень трудно сделать собствееннностью кого бы-то ни было - слово не воробей, выскочит не поймаешь.

Иначе такие придурки, как Вы, заставили бы людей платить даже за... слова, которыми люди пользуются.


Ученый НЕ может и НЕ должен быть собственником ИДЕЙ, выдвигаемых им.
Их собственником вообще никто не должен быть - они СУТЬ достояние всех людей, только тогда они ТРУД.

Учёный является АВТОРОМ идей.
Авторство и собственность - это НЕ одно и то же.
Точно так же, как стоимость идеи и ценность идеи - далеко не одно и то же.


Хотите стимулировать производство идей в обществе, платите наиболее продуктивным авторам идей, но идеи при этом - достояние, доступное для пользования всем людям.

Только ТАК!!!

Собственность же на идеи - вещь крайне вредная и для самих идей, и для их авторов, и для их пользователей, и для развития и науки и общества.


Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Владимир Белл
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 8:24 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:53 pm
Сообщения: 367
Цитата:
Нда-а-а, воистину благими намерениями вымощена дорога в ад.
Вы ищите не то, как стимулировать в обществе ТРУД, а как... вообще ликвидировать его в обществе.


А Вы, как вижу, не осознали, что дорога в коммунистическое будущее прокладывается через тернии капитализма не политикой, а экономикой. Вы не усвоили урока истории, что политика - слуга экономики.
Распределение по труду при капитализме - необходимое условие социализма.
Вы можете отменить политическим насилием капитализм, но без оплаты по труду всех видов труда отмена будет фикцией, потому, что товар - сгусток умственного и физического труда требует эквивалентного возмещения, чего нельзя достичь без абстрактной меры умственного и физического труда..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 8:25 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 2:33 pm
Сообщения: 2391
Откуда: сибирь
FGLO
Цитата:
А Вы, как вижу, не осознали, что дорога в коммунистическое будущее прокладывается через тернии капитализма не политикой, а экономикой. Вы не усвоили урока истории, что политика - слуга экономики.

Сам ты... слуга... ограниченности и пустословия.

Политика - концентрированное выражение экономики, а не её слуга.
И нужна политика для того, чтобы люди, решив экономикой строить дом - строили именно дом, а не складывали экономически... как попало в груду кирпичей...

А идеология - это концентрированное выражение политики.
И нужна идеология для того, чтобы построив экономикой и политикой дом, затратив ресурсы и усилия, люди не обнаруживали, что построили дом только для некоторых... "избранных", а для остальных людей в нём нет места.
Цитата:
Распределение по труду при капитализме - необходимое условие социализма.

Отвали придурок с... кашей в голове вместо мозгов и знаний.

При капитализме распределение по принципу "кто пострел, тот и съел".
При капитализме нет распределения по труду.
Точно так же, как его не было в рабовладельческом и в феодальном строе.


Другое дело, что ВСЁ богатство Человека и его цивилизации создаёт ТРУД и только ТРУД.
Это ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАКОН - ОБЪЕКТИВНАЯ ДАННОСТЬ жизни и развития вида "Человек Разумный", против которой не попрёшь.

Поэтому даже самые шустрые "пострелы" - господствующий класс эксплуатарского общества ( и капитализма, и феодализма, и рабовладения) - хоть и топтали, унижали, закабаляли ТРУД, но не могли его вытоптать полностью - поскольку это было равносильно... спилить сук, на котором они сидят.

В эксплуататорском обществе (в капитализме тоже) распределение по труду - это тот остаток, ниже которого экплуататорский класс не может затоптать труд, не почувствовав весь негатив этого и на самом себе.
В эксплуатарском обществе труду достаются объедки и обноски от роскоши и комфорта господствующего класса - это и есть "распределение по труду" в эксплуататорском обществе (и капитализме тоже).
И другого "распределения по труду" в эксплуататорском обществе (и при капитализме тоже) быть НЕ может в принципе.


Цитата:
Вы можете отменить политическим насилием капитализм, но без оплаты по труду всех видов труда отмена будет фикцией, потому, что товар - сгусток умственного и физического труда требует эквивалентного возмещения, чего нельзя достичь без абстрактной меры умственного и физического труда..

Отвали болтун, озабоченный ОПЛАТОЙ, а НЕ трудом.

Возмещения требует потраченная РАБОТА, а не ТРУД, поскольку труд по его определению, по его СУТИ - это то, что достаётся БУДУЩИМ поколениям людей, как прирост возможностей их жизни и развития, без... э-э-э... "эквивалентного возмещения" ушедшему поколению.

Как вообще Вы себе представляете "эквивалентное возмещение" труда, например, "периодическая таблица"... Менделееву Дмитрию Ивановичу?
Или труда "законы баллистики ракет"... Циолковскому?

Если оценивать труды, скажем, Ньютона по их значимости для современной цивилизации, то их "эквивалентное возмещение" оставит современную цивилизацию... без штанов.


Дурачок, распределение по труду и оплата по труду - не одно и то же.

Оплата по труду - это только часть распределения по труду.
Оплата по труду - это то, что достаётся, выполняющему труд в личный карман, для личного потребления.
Например, зарплата учёного.

А распределение по труду - это обеспечение труда всем необходимым для его выполнения человеком.
Например, обеспечение ученого лабораторным помещением, обрудованием, реактивами, литературой и пр. и пр.
И эти затраты несравнимо больше, чем зарплата учёного.

Оплата по труду - это только МАЛЕНЬКАЯ часть рапределения по труду, которая становится всё меньше по сравнению с обеспечением труда, по мере того, как труд Человека становится всё более сложным.


А в экономике, ты, вообще ни хрена не смыслишь, так же как и БКЭ.
Как попугай только повторяешь где-то услышанное и прочитанное про экономику без малейшего понимания того, чего это в РЕАЛЬНОСТИ означает.

Товар (стоимость) далеко не всегда выражает ИСТИННУЮ ценнность вещи для людей.
Есть у людей много такого, что создано и создаётся людьми и имеет для людей, для человечества колоссальную, высочайшую ценность и что не является и не может быть товаром.


Послушай, урезанный ты наш рынком до тупости идиота, товар - это функция только рыночных отношений (рынка)
А далеко не все экономические отношения между людьми, между настоящим и будущим вписываются, могут быть выражены рынком, рыночными отношениями


Рынок вообще оценивает только ПРЕДЕЛЬНЫЕ стоимости (ценности) вещей, а не абсолютные стоимости (ценности) вещей для людей.
Поэтому на рынке вещь, сама по себе не имеющая для людей никакой ценности, может оцениваться весьма высоко, из-за её высокой предельной стоимости.
Например, деньги, которые сами по себе не имеют для людей никакой ценности.

Судить о ценности вещи по её рыночной стоимости (как товару) - это всё равно, что судить о величине функции по велечине её производной.

Но для тебя это "китайская грамота".

Владимир Белл

_________________
Владимир Белл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100