Текущее время: Ср сен 26, 2018 6:28 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Для экономист и Chook.
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 9:12 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
На самом деле затратное ценообразование выросло не из трудовой теории стоимости, а из ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ этой теории, то есть из политэкономического НЕВЕЖЕСТВА органов управления советской экономикой.


Я бы к этому добавил - политэкономическое невежество КПСС и господина Chook, выходца из той управляющей системы. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 2:22 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Влад11

Цитата:
Цитата:
Коммунистическая идеология - это и есть здравый смысл в чистом виде!

---Судя по смайлику в конце этого утверждения, твоё отношение понятно


Опять ты за других объяснять берёшься (хотя тебя никто не уполномочил на это), в то время когда конференция предназначена для высказывания своего мнения. А его у тебя опять не оказалось. Увы, как всегда! :cry:

Цитата:
---По остальному в твоём посте могу сказать, что это поток пропагады и утопических бездоказательных утверждений.


Опять врёшь. Там к каждому утверждению приложено доказательство (во всех 4-х п.п.). Я ж понял, что ты для того и просил повторить вопросы мотивации кратко ("без пояснений", как ты выразился), чтобы дать заготовленный ответ, что мол "это просто голые утверждения" (на что только не идёт либераст - патологический жулик). И потому тебя не послушал и дал утверждения вместе с доказательсвами каждого (в чём нетрудно убедиться посмотрев мой текст. Так что сорвалась у тебя твоя "заячья хитрость". А признать мои утверждения у тебя мужества опять не хватило (а аргументы для опровержения ещё ранее кончились). Я так понял, что это твой финал - ты полностью и окончательно расписался в своём бессилии? :cry:

Цитата:
---У Энгельса о мотивациях буржуазии сказано следующее: "...алчность была движущей силой цивилизации с ее первого до сегодняшнего дня; богатство, еще раз богатство и трижды богатство, богатство не общества, а вот этого отдельного жалкого индивида было ее единственной, определяющей целью..." Хотелось бы почитать у коммунистов, и у тебя, такое же краткое и материалистическое описание мотиваций при коммунизме-социализме.


У меня тот же смысл, только меньше эмоций и приложены доказательства к утверждениям (всем знакомые по жизни ситуационные иллюстрации). Так что ты вполне можешь почитать и повосторгаться вволю. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 4:57 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Цитата:
Опять ты за других объяснять берёшься

А к чему тогда смеющаяся рожица в конце твоего торжественного заявления? :shock:
У Орвэла это называется "лицепреступление" против высказываемого или наблюдаемого, за что полагается наказание. 8)
Цитата:
Там к каждому утверждению приложено доказательство

И какие же доказательства?
На уровне - мол человек будет хорошо трудиться, потому как т рудиться на себя-государство в уверенности, што и другие будут также трудиться....
Я уже приводил тебе пример со строительством колхозов, крестьян пришлось загонять силой туда, уморив при этом несколько миллионов из них голодом. И в колхозах по идее трудиться надо было хорошо на других в данной деревне, где все друг-друга знали. Да и что говорить, если даже во многих семьях возникают проблемы с тем, кому мыть посуду, сбегать за хлебом или вынести мусор, а ты уверяешь, что все будут хорошо и без проблем трудиться на совершенно незнакомых, которых многие многие миллионы.
Потом, у тебя в качестве доказательства одинаковая з\п... В смысле трудящийся буржуйского завода получает 5 тыс баксов, а трудящийся соц-ком- завода 5 тыс рублей?
Цитата:
всем знакомые по жизни ситуационные иллюстрации

Где же ты такие ситуации видел? Во сне? Типа - "Сон Веры Павловны"? :lol:
Или у Гоголя вычитал, в главе про Манилова?

ОЛСРХМ
Цитата:
Я бы к этому добавил - политэкономическое невежество КПСС и господина Chook, выходца из той управляющей системы

И тут приходит ОЛСРХМ, весь в белом, и показывает, как надо делать! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Влад 11
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 7:15 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
И тут приходит ОЛСРХМ, весь в белом, и показывает, как надо делать!

А, то :!: :?: Причём и левым и правым, мозги вправлять пытается. 8)

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 7:41 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ОЛСРХМ
Цитата:
А, то Причём и левым и правым, мозги вправлять пытается

И все посылают в известном направлении? Мол, не учи отца делать детей? 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Влад 11
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 2:26 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
И все посылают в известном направлении? Мол, не учи отца делать детей?


Дык в том и проблема. ЁПРСТ. Все детей делать умеют, а количество их уменьшается, Россия вымирает Млин. Вот и прихоцца за всех надрывацца :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 4:18 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ОЛСРХМ
В качестве офф-топа - пенсионная система устраняет у людей необходимость иметь больше детей и внкуков, так как отпадает необходимость заводить детей по экономическим причинам, мол, о них в старости позаботится государство, а не ихние дети-внуки. Какая-нибудь старушка с большим рвением заботится о собачках-кошечках, а не внуках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Влад11
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 12:09 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
ОЛСРХМ
В качестве офф-топа - пенсионная система устраняет у людей необходимость иметь больше детей и внкуков, так как отпадает необходимость заводить детей по экономическим причинам, мол, о них в старости позаботится государство, а не ихние дети-внуки. Какая-нибудь старушка с большим рвением заботится о собачках-кошечках, а не внуках.


Слишком примитивное объяснение причин вымирания России. Причём у России этих причин более чем у других стран. При этом главными являются не войны, пенсии, климат, а элементарное не желание женщин рожать детей.
По следующим причинам.

Первое. В связи с усилением эксплуатации труда требуется вовлечение женщин в махание лопатой. Умалчивая о медицинских последствиях, такого вовлечения, скажу только о экономических. В следствии беременности, родов и уходу за младенцем и естественному уходу женщины из производственного процесса, доходы семьи падают, часто более чем в два раза.

Второе. В связи с постоянной обстановкой неуверенности в завтрашнем дне, возникающем из за социальной напряжённости, сопутствующей любой прибыльной экономике, никакая женщина не хочет рожать детей для войны, даже холодной.

Третье. В условиях когда карьерный рост женщин часто обеспечивает преимущественную долю в семейном доходе, женщина не рожает в ущерб и собственному здровью и собственному материнскому инстинкту, поэтому на старости забавляется с кошечками, а не внуками. За что получает деньги женщина, за реализацию не природной воспроизводственной функции, а антивоспроизводственной, но тоже природной, но уже производственной фнуции. эти две функции приходят таким образом в смысле демографической ситуации в явное противоречие.


Четвёртое и пожалуй самое главное, нигде не учитываемое обстоятельство.По мере развития производительных сил общества жизнь становится много интереснее, чем роды и простое воспитание детей. Постоянное усложнение производственных процессов, необходимость их освоения, отнимают массу времени от ухода за детьми и сопутствующей необходимости снижения количества детей в семье. Во всех развитых странах, много богаче многострадальной России, отмечается синхронное падение рождаемости, и рост её в странах менее развитых, при первых же признаках улучшения экономического положения этих плохо развитых стран. По мере развития производительных сил общества, развивается и производственная функция женщины, в ущерб естественной, природой предназначенной, воспроизводственной функции. Это обстоятельство указывает на возможность автоматического ограничения и даже снижения численности населения по мере развития производительных сил в отсталых странах. Просвещая, привлекая в общественное производство женщин, автоматически сокращается и рождаемость. Конечно не так всё просто, однако и на мудрунов в этой области достатчно простоты.

Вот такие приблизительные пироги, по поводу демографической ситуации вааще и в России в частности.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 2:11 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 1:58 pm
Сообщения: 506
Ребята!

Просмотрел только 1-ю и посдеднюю страницу. Сходу не понял:

Цитата:
Ведь с изчезновением института частной собственности пропадает и понятие прибыли (по Марксу и Энгельсу) и остаётся только то, что научно называется внеэкономическим принуждением, а попросту - насилием.


Т.е. с исчезновением частной собственности прибыли не будет? Если за 8 часов человек производил при господстве частной собственности 4 часа прибыли, то без частной собственности эти же 8 часов прибыли не дадут? О чем это?!

Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 11:56 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Михаил Белоногов
Цитата:
Т.е. с исчезновением частной собственности прибыли не будет? Если за 8 часов человек производил при господстве частной собственности 4 часа прибыли, то без частной собственности эти же 8 часов прибыли не дадут? О чем это?!

Прибыль или выгода это та фишка, из-за которой и происходит весь сыр-бор. По Марксу это неоплаченная часть труда рабочему.По Марксу же - прибыль-выгода и частная собственность это неразделимые понятия, с исчезновением одного теряет смысл другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Влад11
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 1:05 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Влад11:
По Марксу же - прибыль-выгода и частная собственность это неразделимые понятия, с исчезновением одного теряет смысл другое.


А.Г.
А нельзя ли ссылочку (на) цитатку?


Независимо от строя.
По поводу вопроса темы: стимулы всегда одни и те же - жить надежно, достаточно сыто, интересно и относительно свободно (пусть с приложением трудов) можно было бы изменить желаемо течение своей жизни, не перетруждаясь постоянно, и чтобы уровень жизни рос, и не гноили безнравственностью народ, т.е. труды твои по воспитанию детей. Вот и все обычные стимулы для всех формаций.
И все это при капитализме для масс - ф и к ц и я , более того, даже вымирать народ будет, а они пенсию считай номинальную копейку и то до уровня жизни поднять не могут и привязать к нему в месте с МРОТ. Вот народ и мрот, т.с., по миллиону в год.

А у вас уже 50000 прочтений и что?.


____________________________________________________________
Vale

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 10:46 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Александр Грек
Цитата:
А нельзя ли ссылочку (на) цитатку?

Поищу... усиленно я читал энтих авторов лет 20-25 назад в библиотеках...
Но можно и самому порассуждать.
Если все заводы и фабрики, и всё прочее, принадлежат народу, то есть государству, то всё идёт по плану, всё расписано заранее, не может быть выгодных и не выгодных производств по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 2:02 am 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
Chook
Выставлять тексты на английском языке запрещено!
Или вы переводите или не выстанавливаете.
Предупреждение за нарушение пункта регламента
3.3.1. Размещать информацию с использованием только русского языка (за исключением целесообразных в контексте цитат, названий или имен).


Это не цитаты не названия и не имена.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для Chook
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 2:16 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
В приведённой вами статистике есть и подтерждающая мои утверждения информация, есть и опровергающая. Специальными и наиподробнейшими исследованиями в этой области я не занимался и не буду. Высказанные соображения по поводу демографическтй ситуации логическим образом вытекают из моего бесприбыльного мышления с одной стороны и наблюдениями за реальной жизнью в России с другой. Высказаны они по ходу дела и коряво в общем то. Моя цель не решение демографической ситуации в целом, а в ОЛСРХМ, разрешающей проблемы ПРИБЫЛЬНОЙ жизни в комплексе. Именно на ОЛСРХМ уходит всё моё свободное время, которого не так много как хотелось бы. А за информацию, СПАСИБО, БОЛЬШОЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Влад11
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 2:28 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 11:40 am
Сообщения: 1622
Откуда: Магадан
Влад11:
Но можно и самому порассуждать.
Если все заводы и фабрики, и всё прочее, принадлежат народу, то есть государству, то всё идёт по плану, всё расписано заранее, не может быть выгодных и не выгодных производств по определению.



А.Г.:
Извините.

Утверждение в постинге - прямое.
А здесь от обратного и слабо.
Надо бы доказать...?


____________________________________________________________________
Vale

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100