Текущее время: Сб авг 24, 2019 10:38 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 7:41 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Влад11

Цитата:
Цитата:
когда он работает на народное социалистическое государство

---Так ты определись, на кого работает трудящийся - на себя или на государство?


Формально - на государство, поскольку именно социалистическое государство является при социализме владельцем средств производства (СП). Но т.к. государство является предметом неодушевлённым, а стало быть без собственных потребностей, то оно не может присваивать в свою пользу прибавочную стоимость труда каждого трудящегося. Присваивая её, социалистическое государство отдаёт её тому же трудящемуся в виде социальных благ. Значит фактически трудящийся работает на общество, в том числе и на себя как его сотавную часть. Понятно?

Цитата:
Цитата:
Каждый знает своё. А все вместе обеспечивают друг друга.

---А как "каждый" узнает, какое именно "своё" и в каких количествах нужно для обеспечения "других"?


Ну мы так с тобой далеко зайдём. Если не придуриваться, то ответ вполне ясен. Есть в обществе определённые структуры, которые обучают специалистов определённых специальностей, другие отслеживают потребности общества, третьи доводят эти сведения до четвёртых структур (которые планируют производство), пятые структуры производят требуемые товары, а шестые реализуют их потребителям. Примерно так происходит снабжение членов общества необходимыми товарами. Многое я ещё и не указал, как ты наверное сам догадался.

Цитата:
Цитата:
Социалистическое государство создаётся сообщностью всех трудящихся ДЛЯ СЕБЯ! Ибо они являются правящим классом при социализме.

---А какой тогда класс не правящий?


Все НЕ трудящиеся на пользу данному обществу (ворьё разного рода в основном).

Цитата:
Цитата:
каждый трудящийся трудясь формально на государство, т.к. ему принадлежат все средства производства (СП), на самом деле трудится на социалистическое общество

---А почему же он будет трудиться на "общество"?


Самым примитивным толчком к труду всегда является необходимость что то кушать. При капитализме - этим стимулом всё и ограничивается. При социализме к этому добавляется целый ряд допорлнительных стимулов. А именно:

1)желание получить больше благ из общественных фондов (я больше сделаю для общества и государства, оно больше мне и воздаст),
2)желание сделать добро ближнему (товарищу, такому же члену братского социалистическогг общества, как и сам данный труженик),
3)просто удовольствие от любимой работы (что в социалистическом обществе практически заномерность, в то время как в капиталистическом - скорее исключение).

Цитата:
Цитата:
Таким образом, при равной зарплате за свою работу, трудящийся при капитализме ничего не получит (как бы он здОрово не трудился). А при социализме он получит прибавку в виде социальных фондов

---Я так и не понял, почему з\п будет одинаковой?


Потому что - почему бы ей не быть таковой? Объективных причин для неравенства нет (хотя в реальности скорее скупердяй - капиталист установит меньшую зарплату, но мы с этим не посчитались и взяли их равными), а следовательно для объективности понимания того, почему при социализме трудящийся будет получать больше, чем при капитализме, мы производим сравнение при равенстве зарплат. Ибо корректность начальных условий - залог точности выводов.

Цитата:
Цитата:
---А кто будет решать, сколько потратить, и "в какую сторону" модернизировать?


Кто всегда и везде эти вопросы и решает - специалисты своего дела. В частности высшее управляющее лицо трудового коллектива в лице директора предприятия (это при социализме, а при капитализме его иногда называют топ-менеджером предприятия).

Цитата:
---А специалисты откуда узнают о том что, сколько, какого качества и по какой цене надо изготавливать, на основании чего они будут давать руководящие указания?


Как и обычно это всегда и везде происходит - на основании получаемой ими информации (из спецлитературы, из обследования рынка, от своих маркетинговых служб, из своего опыта и знаний специалиста наконец).

Цитата:
Цитата:
если такое предприятие находится в личной собственности капиталиста, то денег на модернизацию и материальное стимулирование трудового коллектива, у такого предприятия будет ВСЕГДА оставаться меньше, чем если оно же будет находиться в госсобственности

---Это же всего лишь набор лозунгов.


Почему же? Это арифметика до 4-го класса.
Если при прочих равных условиях из двух равных сумм вычитают из одной ноль, а из другой половину, то нетрудно предсказать, что после вычитания первая сумма окажется ровно в 2 раза больше второй. А это и будет означать, что на социалистическом предприятии на развитие и материальное стимулирование останется в 2 раза больше средств, чем на предприятии капиталистическом!

Это азы школьной программы начальных классов, Склифосовский! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 8:43 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Dict

Цитата:
Цитата:
Единственно что ты и можешь - это до усёру твердить заученную версию (хотя ничего подобного на самом деле не происходило, а всё было совершенно иначе).

---Да заклинания-то как раз твердишь ты. И при этом как страус прячешь голову в песок, не желая замечать очевидного факта – сколько социалистических стран было на карте мира двадцать лет назад, и сколько осталось сегодня.


Будь ты поумнее, я мог бы тебе объяснить подробнее всё то, что произошло на данном этапе истории. Но ты ж в каменном веке ещё по своему развитию. Когда то вообще было одно коммунистическое государство. И весь капитализм объединился, чтобы удушить новое прогрессивное государство. Ничего не вышло!!! Мало того, коммунизм только укрепился и возмужал. А ведь тогда была ситуация не сравнить с сегодняшней - никто толком и не знал - возможно ли вообще такое государство со строем, о котором люди мечтали веками и не знали как это сделать. А ты, глупый, сегодня тешишь себя мечтами идиота о конце коммунизма! :lol:

Цитата:
Цитата:
Значит представляет, раз торчишь тут. Да и ещё где то торчал, где тебя пороли так незабываемо для тебя, что ты сюда как ошпаренный прибёг!

---Дурачок, я-то тут бываю неделю в полгода.


А зачем бываешь то? Ты ж ломал дурку перед своим приятелем гайко о том как жизнь хороша и терять время на конференции жалко. А всё ж лезешь. Значит ссышь, как я понимаю, за своё неправедное бабло. И это прекрасно! Значит всё идёт как надо!

Цитата:
Цитата:
Ага. Значит то что по уровню экономики превосходил СССР все те страны ты признать вынужден.

---Что ж тут вынужденного? Естественно, что СССР с четвертью миллиарда населения превосходил по уровню экономики Финляндию с ее 5 миллионами. Ее и Индия превосходит, и Китай.


Не пори хреновину, мой кролик. Тебя послушать так все страны в рейтинге мощности экономик должны расположиться в соответствии с количеством населения. Сразу видно что ты шабашником был (шабашником и остался) - типа 10 человек с лопатами выкопают траншею вдвое короче чем 20 человек с теми же лопатами. К счастью всё обстоит совершенно иначе. И что самое главное международный рейтинг полностью соответствует реальной мощности экономик. Я уж не говорю про темпы развития, по которым СССР превосходил всех без исключения.

Цитата:
---Только вот в пересчете на душу населения соотношение между Финляндией и СССР будет примерно таким же, как между СССР и Индией.


А вот пересчёт на душу - это лукавое изобретение либерастной пропаганды. И возникло оно мне думается от испуга успехами коммунистического Китая. Вот и приходится выкручиваться либерастам (в том числе и тебе), себя успокаивать и себе внушать, стараясь спрятаться от объективной слабости своих позиций.

Цитата:
Цитата:
Ну а то, что ты пытаешься выскользнуть, обхитрив нас перпрыгнув на "уровень жизни", то хтож его мерил то? Никто.

---Есть совершенно точные цифры по доходам на душу населения, по количеству жилья, автомашин и т.п. Именно это важно для людей, а не количество тонн чугуна и мегаватт электроэнергии на душу.


Так цифр можно много нарисовать. И всё больше лживых. На то и буржуазная пропаганда, только этим она в основном и занимается (потому ты здесь и попал как кур в ощип со своими стандартными либерастными штампами). И с чего ты взял, что людям важны автомашины, а не металл из которого они делаются? Так может думать только недоумок не понимающий, что хлеб пекут, а металл выплавляют, да ещё и куют.

Цитата:
Цитата:
Потому что я то представляю объективный взгляд на вещи (при этом даже объясняю публично свои соображения, по которым надо сравнивать именно данные страны).

---Да ведь соображениями этот бред назвать нельзя.


Это жалкие оправданья. Простое бессмысленное складывание слов. И как серьёзные возражения к моим пояснениям никак не тянут. Сам наверное чувствуешь.

Цитата:
Цитата:
Это с твоей точки зрения, потому что ты считаешь, что обезьяна обвешанная мобилами и плейерами (ты же наверное обвешан?) - это и есть признак того счастья скота, к которому вы все так стремитесь грызя друг дружку. А есть иные точки зрения - далёкие от твоей как какая нибудь Кассиопея.

---Отчего же Кассиопея? Говори уж прямо – далекие, как какая-нибудь Куба или Северная Корея. Считать нормальным человека, который в XXI веке думает, что где-то есть социализм?


Опять одно ля-ля от полного бессилия. Ты умственный импотент, мой красноглазый кролик! Так ты бьёшься (как рыба об лёд) за свою либерастию и всё так беззубо! Аж жалко! Столько потуг и нулевой выход. :lol: :cry:

Цитата:
Цитата:
Первый - это допотопный строй, всего лишь последняя версия замшелого рабовладельческого виндовса. Второй - это новейшая общественная формация, впервые в истории мира построенная по схеме БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.

---Видишь ли, ты можешь хоть весь на слюни изойти, но факт остается фактом – капитализм есть естественный для человека строй, наиболее точно отвечающий его человеческой природе.


С чего ты это взял? Если ты сам скот и тебе больше по душе скотский строй, то какие у тебя основания распространять сие понимание жизни не просто на ближайшего соседа, а вообще на всё человечество. Не шибко ли?

Цитата:
---Поэтому социализм всегда держится на принуждении и неизбежно рушится при малейшем принуждения ослаблении.


Социализму, в отличие от капитализма, принуждение не требуется. Заставлять надо работать на своего кровопийцу-капиталиста. Безработицей, нищетой, жадностью или ещё чем то. А заставлять работать на себя и своё заботящееся о тебе же народное государство, совсем не требуется. И это так же ясно, как дважды два. Попробуй найти себе здесь оправдания и опровергнуть это моё соображение..

Цитата:
Цитата:
Но ты опять отделался болтологией. А по сути то возражений и опровержений нет?

---Так я по пунктам разнес все твои махинации и фантазии.


Это при полном то отсутствии ответов на все без исключения контрольные вопросы, поставленные перед тобой? Опять выдаёшь свои мучительные сны за реальность? Не было ровным счётом никаких твоих доводов. Я даже жирно выделил специально для тебя (знал что врать будешь и щёки надувать - гонора то у тебя не в пример больше чем ума), где по каждому пункту тебе выставлен НЕуд. :? :wink:

Цитата:
Цитата:
После такого очевидного фиаско (по всем пунктам ни одного опровержения), продолжать считать себя правым может только законченный идиот.

---Это понятно. Из всех пунктов у тебя остались только абстрактные справедливость-несправедливость да трудовые-нетрудовые. Вот про них и продолжай дудеть. Засим – не кашляй и тренируйся в клеймлении родовых пороков капитализма и неоцененных преимуществ социализма. А чтобы ты не пытался изобразить из себя победителя за неявкой противника, я специально недельки через две-три загляну.


Дык "справедливость - несправедливость" как раз отличает социализм от капитализма. А "трудовые-нетрудовые" отличают трудящегося от паразита. Так что эти то понятия ВСЁ АБСОЛЮТНО и определяют. Именно поэтому ты так плохо себя и почувствовал - одно дело среди своих корешей-павианов изображать вожака стаи (там щёки сильней надул - вот ты уже и уважаем), и совсем другое попасть в переделку с людьми ценящими мысль и умеющими мыслить (здесь ты сразу щенком обделавшимся себя почувствовал). И потому твоё трусливое бегство - вполне логично и понятно. Здесь тебе ровным счётом ничего не светит. Ещё зайдёшь после выздоровления - снова расстроим твою нервную систему. И так каждый раз будет. Так что как только зачешется - милости просим, нам это только как разминка. :D


Последний раз редактировалось ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ Вс янв 28, 2007 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 5:22 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 4:51 am
Сообщения: 200
Откуда: Москва
Если мы не банановая (все рынки ими завалены) республика, то почему же тогда жирные тупые американцы многих из нас учат жить (и заставляют жрать их куриные окорочка)?!?

_________________
Советский татарин, беспартийный ветеран труда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 8:48 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2003 11:45 pm
Сообщения: 1806
Откуда: г.Moсква
Цитата:
Если мы не банановая (все рынки ими завалены) республика, то почему же тогда жирные тупые американцы многих из нас учат жить (и заставляют жрать их куриные окорочка)?!?


Опять же в буржуазной системе. Как раз для этого и разрушали СССР, что бы превратить её в колонию запада и забрать все её ресурсы, потенциальные возможности, научные наработки... Разрешение проблемы в восстановлении народной власти.

_________________
За власть Советов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 1:06 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
И куда ж подевался мой оппонент Влад11. Никто не видал? После заданных вопросов - как ветром сдуло. :lol: На турецкой границе уже наверное. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 2:21 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Эт ты в смысле того, што ты так крут, што я испугался твоих аргУментов и убежал, посыпая голову пеплом? :lol:
Тока с чего ты взял про турецкую границу? Почему хотя бы не про финскую или китайскую? 8)

эта тема тут открыта давненько уж, и "вопросы", подобные твоим возникали и обсуждены неоднократно.
Да видно у коммунистических неофитов не принято не то что изучать, а знакомиться с предыдущим опытом (вопреки заветом вечно живого Ленина).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 5:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 6:21 am
Сообщения: 2450
Чёто дубль получился


Последний раз редактировалось Chook Ср янв 31, 2007 5:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 5:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 6:21 am
Сообщения: 2450
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Это азы школьной программы начальных классов
Ваш уровень вполне ясен и без напоминаний, а Ваши измышления о советской экономике опровергаются практикой
Цитата:
Белов "Давайте разберёмся"

Автору в период горбачевской перестройки пришлось анализировать механизм, так называемой, плановой экономики. Много, конечно, было потрачено слов и бумаги. Сейчас это потеряло актуальность, поэтому очень коротко.
Основная беда, конечно, и это сразу бросалось в глаза, была в затратном ценообразовании. Допустим, завод выпускает изделие А. Трудоемкость этого изделия - 1000 руб., материалоемкость - 10000 руб. Рентабельность - 30%. Цена - 14300 руб. Рентабельность нормирована. Основной движущий стимул капитала, получение максимальной прибыли, ликвидирован в самом зародыше.
Основным движущим стимулом является выполнение плана по товарной продукции
. Заводу спускается план - выпустить 10 машин. Объем товарной продукции - 143 тыс. руб. Под этот план выделяется фонд заработной платы и фонды материального снабжения. Проходит год. Завод выполняет план.
На следующий год ему спускается план с приростом товарной продукции 20%. Необходимо выпустить 12 машин на сумму 171,6 тыс. руб. За счет чего? Производство связано в жесткую технологическую цепочку, необходимо поднять производительность на 20% одновременно по всей цепочке. Проводятся мероприятия. Где-то урезаются нормы, где-то устанавливается новое оборудование, и принимаются новые рабочие, где-то работают в праздники и выходные. Завод выполняет план.
На следующий год он должен выпустить 15 машин на сумму 214,5 тыс. руб. Производственные мощности завода напряжены до предела. Уже не до качества. Завод работает без выходных. Изготовление деталей на узких местах переводится в опытные и инструментальные цеха. Опытные образцы новых изделий застревают в производстве навечно. Завод выполняет план.
На следующий год нужно выпустить 18 машин на сумму 257,4 тыс. руб. Ресурсы все исчерпаны. Рассматривается запуск в серию нового изделия Б. Оно уже разработано. Трудоемкость снижена и составляет 800 руб. Материалоемкость - 8000 руб. Поскольку рентабельность нормирована, цена стала 11440 руб. Но теперь нужно выпустить 23 машины вместо 18-ти. Изделие Б принципиально отличается от изделия А. Оснастка не изготовлена, поскольку инструментальные цеха были загружены выполнением плана основного производства. План не вытянуть, проект ложится на полку.
Делается новый проект. На изделие вешается дополнительный фонарь, и изделие А превращается в изделие В. Нормативы искусственно завышаются. Трудоемкость изделия теперь на бумаге становится равной 1200 руб., материалоемкость на бумаге теперь составляет 12000 руб. Цена старой машины, но с измененным названием, вместо 14300 руб. повышается до 17160 руб. Вместо 18 машин по плану можно выпустить 15 и выполнить план по товарной продукции. При этом же количестве машин фонд заработной платы увеличен, материальные фонды завышены. Заложена база под появление дефицита в сфере потребления и сфере производства. Завод обманул систему.
Система начинает понимать, что ее обманывают. Посылаются комиссии, организовываются всякие согласования. Система режет фонды волевым способом, исходя из одной ей понятной логики. Начинается изнурительная борьба между системой и предприятиями. Кто кого обманет. Поскольку система одна, а предприятий много, то побеждают предприятия. Но на другой номенклатуре с завышением нормативов удается проскочить только на 10%. Появляется выгодная и невыгодная номенклатура. При согласовании плана на следующий год Госплан по заявке Госснаба требует одну номенклатуру, а завод предлагает другую.
С июля по декабрь идет ожесточенная борьба. Госплан побеждает, предприятие временно отступает. Начинается новый год. Предприятие, вынужденное выполнять план ежемесячно, перевыполняет план по выгодной номенклатуре и заваливает по невыгодной. Поскольку материальные фонды выделены под одну номенклатуру, а фактически изготавливается другая, начинается свистопляска со снабжением.
Министерство, которое тоже отчитывается о выполнении плана по товару, представляющего сумму планов подчиненных предприятий, понимает, что необходимо увеличивать количество штук изготавливаемых изделий. Оно начинает строить новые заводы и расширять существующие. Под новые мощности из деревень вытягивается рабочая сила. Этот процесс продолжается до тех пор, пока не встает проблема нехватки рабочих, в первую очередь, станочников. Заводы, нашпигованные дорогостоящим оборудованием, начинают работать в одну смену.
Поскольку в эпоху сверхконцентрации все ресурсы были брошены на создание тяжелой индустрии, то выпуск отраслей группы А составлял, например, 100 млрд. рублей, а отрасли группы Б направляли в сферу потребления населения 10 млрд. рублей. Разница составляла 90 млрд. рублей. Через пятилетку при ежегодном росте производства на 20%, товарная масса, выпущенная группой А составит 248,8 млрд. рублей, а группой Б - 24,9 млрд. рублей. Разница уже составляет 223,9 млрд. рублей. Производство работает ради производства (за что советская политэкономия страшно критикует капиталистический способ производства). Прилавки магазинов становятся окончательно пустыми.
Предположим, московский АЗЛК решил перейти с 407-ой модели "Москвича" на принципиально новую модель -412-ю. Разработал техническую документацию, изготовил опытные образцы, испытал их, разработал технологическую документацию. Необходимо в Минстанкопроме заказать новые линии, новые станки, новые штампы, пресформы и т.д. Минстанкопрому новая техника, да еще в единичном экземпляре, - прямая угроза срыва основного плана. После года войны, через бюрократическую процедуру согласования технических характеристик, Минавтопром через постановление Совмина одерживает победу. Теперь уже Минстанкопром воюет со своими предприятиями и побеждает. Новое оборудование попадает в план по новой технике и по номенклатуре. Станкостроительные предприятия запускают изделия в производство. Но производство загружено и напряжено выполнением текущего основного плана, отчитываться по которому нужно ежемесячно. Через ругань, выговоры, снятие с должностей лет через 8-10 на складах ОКСа АЗЛК начинает скапливаться поступающее оборудование. Затем это оборудование год, а то два, три монтируется и отлаживается, потому что сборка на заводе-изготовителе проходила в условиях штурмовщины, зачастую не испытано, а то и вовсе разукомплектовано. Наконец, новый "Москвич" пошел в производство, два – три года отлаживается технологический процесс, ликвидируются узкие места, и завод выходит на проектную мощность. А дальше что? Опять нужно давать прирост товарной продукции. Намучившись 10-15 лет с освоением новой модели, АЗЛК рождает крупное техническое решение: задние фонари поставить не вертикально, а горизонтально и пробить новую цену. Решено. Сделано. Прирост товарной продукции дан. А дальше что? Новое решение: круглые передние фары заменить на квадратные и т.д.
Система затратного ценообразования с искусственным стимулом - планом,породила такое чудовище, при котором низкое качество и техническое отставание гарантировано. Склады ОМТС завалены неликвидными материалами, склады ОКСа загромождены ящиками с никому не нужным оборудованием, незавершенное производство выросло до гигантских размеров, из сельского хозяйства выкачены последние остатки рабочей силы, поэтому дорогостоящее оборудование работает в 1 смену. Производство, работая ради производства, перерабатывает огромное количество материалов и электроэнергии. Деньги в
производственной сфере превратились в пустую формальность, а в сфере потребления фактически превратились в талоны, по которым население может получить товары первой необходимости, потому что прилавки магазинов пусты. Структура производительных сил искажена до предела и уже не вяжется со здравым смыслом. Система из стадии идиотизма переходит в стадию развитого идиотизма"

А затратное ценообразование выросло из трудовой теории стоимости, и, если фамилия "Маркс" Вам о чём-то говорит, Вы представите толщину пуповины, связавшей идею светлого будущего с ростом издержек производства, а отнюдь не с экономией
Автор - коммунист, доктор экономических наук, в описываемое время был директором завода в Новосибирске, т.е. человек вполне компетентный

Если при прочих равных условиях из двух равных сумм вычитают из одной ноль, а из другой половину, то нетрудно предсказать, что после вычитания первая сумма окажется ровно в 2 раза больше второй. А это и будет означать, что на социалистическом предприятии на развитие и материальное стимулирование останется в 2 раза больше средств, чем на предприятии капиталистическом!
Ничего подобного это означать не будет и не означало никогда, потому что соц.предприятие, в отличие от частного, является формальным экономическим субъектом, а не полноправным, и поэтому фактически ничем не владеет, ничего не имеет и полностью зависит от бюджетной политики. Ему останется не в 2 раза больше , а столько, сколько казна оставит

Социалистическое предприятие - частный случай предприятия государственного, а оно менее эффективно, чем частное по ой простой причине, что при любом исполнении производственной программы, хоть по количеству, хоть по качеству, ему не угрожает банкротство - убытки списываются за счёт бюджета, а технический прогресс и экономическая оптимизация - вопрос не выживания предприятия, а доброй воли энтузиастов из числа управленцев

Ваша полемическая методология, бесспорно, оставит достойный след в мнениях читателей/избирателей о КПРФ и границах попустительства администрации, однако, отдельного восторга заслуживает склонность сторонников, якобы, материалистического мировоззрения объяснять реальные события происками злых духов. Популярность такого хода мыслей в нашей уважаемой конференции довольно глупо её характеризует как источник плодотворных озарений. Максимум, что она способна предложить, это переход из стадии идиотизма ... в стадию развитого идиотизма, да и то не Вашими средствами, потому что Вы восхваляете абстрактные фетиши без понимания сути проблемы, напр., многажды Вами воспетые темпы роста не означали такого же роста благосостояния или технического уровня продукции, см. цитату, и особенно велики при низком начальном уровне

государство является предметом неодушевлённым, а стало быть без собственных потребностей, то оно не может присваивать в свою пользу прибавочную стоимость труда каждого трудящегося
Если Ваш неодушевлённый компьютер имеет собственные потребности в электроэнергии, то и государство очень даже может пустить деньги на ветер, напр., на поддержку упомянутых кандидатов в банкроты и переработку ресурсов в мусор

Кто всегда и везде эти вопросы и решает - специалисты своего дела. В частности высшее управляющее лицо трудового коллектива в лице директора предприятия
Вы социализм по телику видали, причём смотрели так невнимательно, что упустили главное - этот директор предприятия такой же исполнитель планового задания, как и его рабочие

Как и обычно это всегда и везде происходит - на основании получаемой ими информации (из спецлитературы, из обследования рынка, от своих маркетинговых служб, из своего опыта и знаний специалиста наконец).
Угу, значит, Вы и о соц.планировании понятия не имеете - сей "маркетинг" со всеми Вашими приложениями назывался "заявочная кампания" - кто сколько урвёт у казны, независимо от успехов и очень зависимо от блата

Самым примитивным толчком к труду всегда является необходимость что то кушать. При капитализме - этим стимулом всё и ограничивается. При социализме к этому добавляется целый ряд допорлнительных стимулов. А именно:

1)желание получить больше благ из общественных фондов (я больше сделаю для общества и государства, оно больше мне и воздаст),
2)желание сделать добро ближнему (товарищу, такому же члену братского социалистическогг общества, как и сам данный труженик),
3)просто удовольствие от любимой работы (что в социалистическом обществе практически заномерность, в то время как в капиталистическом - скорее исключение).

Надёжность неизвестных источников подобной "информации" у меня сомнений не вызывает Изображение. Должно быть, откровения очередного обойдённого "Форбсом" японского миллиардера с угандийским именем и турецкой фамилией

Ещё пацаном я наблюдал фестиваль в Москве и отъезд домой в Америку весёлого негра, квартировавшего по соседству. Рядом стояла наша соседка-татарка. Я удивился - чего ж он едет, он же там угнетённый, а она ответила татарской народной мудростью - в раю так хорошо, что оттуда ещё никто не вернулся

Когда то вообще было одно коммунистическое государство. И весь капитализм объединился, чтобы удушить новое прогрессивное государство
Уж как его душили, как душили!.. И заводы продавали, и патенты, и технологии, и инженеров обучали, и своих посылали, и учёных в своих лабораториях/университетах стажировали, и в войну помогали... Ничего не вышло!!! Мало того, коммунизм только укрепился и возмужал и вместо Коминтерна перешёл к прямому финансированию антиправительственных организаций. Прям слеза прошибает

И что самое главное международный рейтинг полностью соответствует реальной мощности экономик
А что это такое - международный рейтинг и реальная мощность экономики Изображение

Я уж не говорю про темпы развития, по которым СССР превосходил всех без исключения.
Это очень осмотрительно с Вашей стороны, потому что исключений полным полно, таких, как, напр., Туркмения, неск лет дававшая по 40% роста

А вот пересчёт на душу - это лукавое изобретение либерастной пропаганды. И возникло оно мне думается от испуга успехами коммунистического Китая
Если успехи гремят, а душам от этого не жарко и не холодно, то успехи ли это?

И с чего ты взял, что людям важны автомашины, а не металл из которого они делаются? Так может думать только недоумок не понимающий, что хлеб пекут, а металл выплавляют, да ещё и куют
Покуют, покуют и раздают прямо в чушках счастливым потребителям, вроде Вас, которым важен металл, а не изделия из него

Социализму, в отличие от капитализма, принуждение не требуется
Именно поэтому в УК была статья за тунеядство и славный обычай наказания принудительным трудом

Заставлять надо работать на своего кровопийцу-капиталиста. Безработицей, нищетой, жадностью или ещё чем то
Напр., пособием по безработице таким, что в разгар перестройки в СССР пожаловал из США безработный, чтобы поговорить с Горбачёвым. Книгу он сочинял
Сложился даже социальный слой своего рода отказников - людей, которые по неск поколений нигде не работают и живут на пособие

Рамис Ханзяров
почему же тогда жирные тупые американцы многих из нас учат жить (и заставляют жрать их куриные окорочка)?!?
Раскажите, плз, как лично Вас они заставляют жрать их куриные окорочка

ФФ
Разрешение проблемы в восстановлении народной власти
А когда она была народной?

_____________________
>> Ссылки <<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Chook
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 6:42 am 
Цитата:
А затратное ценообразование выросло из трудовой теории стоимости, и, если фамилия "Маркс" Вам о чём-то говорит, Вы представите толщину пуповины, связавшей идею светлого будущего с ростом издержек производства, а отнюдь не с экономией
Автор - коммунист, доктор экономических наук, в описываемое время был директором завода в Новосибирске, т.е. человек вполне компетентный

На самом деле затратное ценообразование выросло не из трудовой теории стоимости, а из ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ этой теории, то есть из политэкономического НЕВЕЖЕСТВА органов управления советской экономикой.
Именно об этом и говорит В.И.Белов:
Цитата:
Глава 6. Управленческаястратегия.
6.1. Структурные искажения.
1. Как правило, любая макроэкономическая болтовня разного рода экспертов о подъемах и спадах - это пустое и занаученное гадание на гуще подозрительных стоимостных показателей людей, не знающих и не понимающих реальных механизмов, реального состояния производительных сил, рассматриваемой экономической системы, знающих об этой системе понаслышке, из книжек, написанных подобными же специалистами.

Любой подъем - это, в конце концов, или ввод новых производственных мощностей, или расширение, либо реконструкция существующих.Поэтому для проведения реформ необходима управленческая стратегия, простая управленческая стратегия, основанная на здравом смысле. И уже после этого необходимо формировать макроэкономическую среду, благоприятную для выполнения этой стратегии.

2. При выработке такой стратегии мы должныпреодолеть еще один стереотип, доставшийся нам в наследство от советской хозяйственной системы. В рыночной экономике все построено по-другому. Основными движущими силами развития производительных сил являются: а) стремление капитала к получению максимальной прибыли; б) стремление населения к получению максимальных доходов. Основные деньги находятся в руках: а) у капитала; б) у населения.

Необходимо четко понимать, что деньги у населения - это не те деньги, которые были у советского рабочего, или имеет сегодняшнее российское население. Среднегодовой доход обеспеченного американца составляет около 100 тыс.долларов. Отсюда и структура расходов иная, чем у нас, которая разгружает бюджет.

Даже самые богатые и процветающие государства не позволяют себе изымать через налогообложение более 30-35% от валовой прибыли капитала и совокупного дохода населения, создавая тем самым, с одной стороны, условия для расширенного воспроизводства капитала, а с другой стороны, обеспечивая высокий платежеспособный спрос, что в конечном итоге обеспечивает динамику развития экономики. Изъятые деньги в виде налогов немедленно возвращаются через расходные статьи бюджета тому же населению в виде выплаты заработной платы государственным служащим или социальных выплат, а также отдельным агентам капитала в виде госзаказов.

Любая стоимость, находящая сбыт, заканчивает свой путь в сфере потребления либо в виде готового изделия, либо в виде материала, входящего в это изделие, либо через амортизацию средств производства. Поэтому весь капитал страны за исключением ВПК развернут туда, где находятся деньги, к населению. Нам, людям, воспитанным на социалистической экономике, имеющим перед глазами предприятия металлургии, энергетики, тяжелого машиностроения, являющихся гордостью советской индустрии, очень тяжело дается понимание того, что в рыночной экономике мотором, главной движущей силой, является производство товаров потребления населением. Да, да! Того самого ширпотреба!

3. Современные производительные силы оказались способны обеспечить такую производительность труда, которая позволяет наладить массовый выпуск фактически любого товара сферы потребления. А для массовой реализации товара необходим и массовый платежеспособный спрос. Хочу обратить ваше внимание особо на этот момент. Он чрезвычайно важен и в социальном, и вполитическом плане. Капитализм, пройдя 100-летний драматичный путь своего развития, приведший миллиарды людей к страданиям и лишениям,к гибели десятков миллионов в ходе двух мировых войн, через логику развития производительных сил, только к концу XX столетия стал социально привлекателен.

4. Преодолев этот стереотип, мы можем увидеть, что на момент введения рыночного ценообразования в наследство от советской хозяйственной системы досталась искаженная структура экономики как на техническом уровне, так и на стоимостном уровне.

4.1. Искажена структура производственных мощностей: гипертрофированна тяжелая промышленность, не развито производство товаров потребления населением, в том числе сельское хозяйство. К тому же из сельского хозяйства за 80 лет выкачана лучшая рабочая сила.

4.2. Искажена структура на стоимостном уровне. Низкий платежеспособный спрос населения. В результате чего бюджет вынужден дотировать коммунальные услуги, медицину, образование, сельское хозяйство, угольную промышленность и прочее. На бюджет ложится нагрузка по фактическому увеличению заработной платы не только госслужащих, но и рабочей силы, нанятой капиталом.

Образовался порочный круг, низкие доходы населения - необходимость дотирования бюджетом - необходимость фискального налогообложения - гипервлияние бюджета на экономику в целом - коррупция - разорение капитала - низкие доходы населения. И этот порочный круг разорвать очень непросто.

4.3. Искажена профессиональная структура наемной рабочей силы. Многие специальности с введением рыночного ценообразования оказались просто ненужными. Если для промышленности и торговли требуется только переучивание (пусть даже стихийном образом), то для организации притока рабочей силы в сельское хозяйство потребуется переселение людей из города в село. А значит потребуется мощное развитие индивидуального сельского жилищного строительства.

5. Поскольку мы определились с принципиальным вопросом кем быть, то на данный момент стратегической линией должно быть исправление этих двух крупных структурных искажений. А компасом, который бы не дал нам сбиться с этой линии, является структура внешнеторгового баланса.

6.2. Государственные программы. Сами собой эти структурные искажения не ликвидируются. Процесс должен быть управляемым. Необходимо разработать и реализовать несколько государственных программ. Не нужно быть глубоким экономистом, чтобы назвать их.

1. Государственная программа подъема с/х.

2. Государственная программа развития отечественного автомобилестроения.

3. Государственная программа создания электронной промышленности.

4. Государственная программа по развитию жилищного строительства.

5. Государственная программа по созданию киноиндустрии. Создание массового, прибыльного производства кинофильмов, телефильмов, мультфильмов.

6. Государственная программа по сохранению научно-технического потенциала ВПК.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ Сложные стоят задачи? Да не такие уж и сложные. У молодой советской республики проблемы были в тысячу раз сложнее. Базовые отрасли созданы, квалифицированная рабочая сила еще не вымерла, тяжелый урок рыночных реформ получен, а приобретенные знания и опыт в конечном итоге перерастут в умение. Для российской экономики даже в ее нынешнем состоянии наладить выпуск ширпотреба не такая уж и непосильная задача. Лет за 10-15 положение можно выправить.

Главное, разобраться в непривычных для нас пока рыночных механизмах и законах. А если суметь разобраться, то выяснится, что не такие уж они и сложные, и не так уж их и много. И почти все они хорошо описаны в "Капитале" К. Маркса. А за чтение этой книги мы в свое время получали пятерки на экзаменах. Так, как мы читали эту книгу, уже никто и никогда не прочитает. Конечно, новое поколение экономистов будет читать "Капитал", но по-другому.

Белов Виктор Иванович


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 5:51 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
экономист
Цитата:
На самом деле затратное ценообразование выросло не из трудовой теории стоимости, а из ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ этой теории

А ты такой вумный, што всё понимаешь? :lol:
Из Белова:
Цитата:
Поэтому для проведения реформ необходима управленческая стратегия, простая управленческая стратегия, основанная на здравом смысле.

Только коммунисты в своей деятельности руководствуются не здравым смыслом, а идеологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 6:16 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
экономист

Цитата:
---На самом деле затратное ценообразование выросло не из трудовой теории стоимости, а из ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ этой теории, то есть из политэкономического НЕВЕЖЕСТВА органов управления советской экономикой.
Именно об этом и говорит В.И Белов.


Правильно, уважаемая! Всё таки не зря вы мне поначалу понравились. Правда шатания некоторые наблюдаются, но женщине такое вполне простительно. От этого она ещё симпатичнее! :D

Влад11

Цитата:
---Эт ты в смысле того, што ты так крут, што я испугался твоих аргУментов и убежал, посыпая голову пеплом?


Ну да!

Цитата:
---эта тема тут открыта давненько уж, и "вопросы", подобные твоим возникали и обсуждены неоднократно.
Да видно у коммунистических неофитов не принято не то что изучать, а знакомиться с предыдущим опытом


Ну так ты же не коммунист, а стало быть изучил всё досконально (с якобы "свойственной либерастам дотошныстью и глыбиной"). Так мобилизуй весь свой предыдущий опыт (мож даже займут тебе корешки под небольшие проценты) и запости хоть что нибудь по заданным вопросам, а не очередную болтологию (как в этом твоём и всех остальных за редким исключением постов). Вот этого мы и ждём от вас. Но пока безнадежно! Поневоле возникает лишь один вывод - господа бессильны перед выставленными аргументами, в страхе убегают один за одним, посыпая голову пеплом. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 8:01 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Цитата:
Ну да!

Тады - ОЙ! :lol:
Цитата:
и запости хоть что нибудь по заданным вопросам

Да ты читать што ли, не умеешь, дружочек? Вроде бы мои посты не столь длинны...
Если ты такой непонятливый, то повтори вопросы ишо раз, только без публицистических прилагательных, а то они затемняют твои вопросы до невозможности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 3:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 6:21 am
Сообщения: 2450
экономист
затратное ценообразование выросло не из трудовой теории стоимости, а из ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ этой теории
А эта теория ничего больше и не заслуживает Изображение
Я вижу, Светлана Захарова и Андрей Колмогоров Вам ещё не надоели:
Изображение
Изображение

На этот раз разбавим интеллигентскую струю шахтёром Никитой Изотовым
Изображение

добавим иностранца Генри Форда на изобретении века - квадрицикле
Изображение
и, предполагая, что заключение о ПОЛНОМ НЕПОНИМАНИИ сделано с позиций полного понимания, ПОПРОСИМ СРАВНИТЬ ИХ ВКЛАДЫ В ДОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, то бишь стоимости, созданные на протяжении всей активной трудовой деятельности, скажем за 40 лет (для Захаровой предположим, что 20 лет она протанцует и 20 пропедагогит, а остальные, увы, покойны, что, имхо, упрощает задачу). Запечатлённые моменты выбраны с интервалом, примерно, по 30 лет специально, т.к. трудовая теория стоимости игнорирует и пространство, и время, след., на результате это не скажется - труд, он и в Африке труд. Во избежание обычной политвертлявости, можете полагать любые допущения, задаваться любыми величинами - важно получить от этой теории хоть какой-нибудь конечный результат либо в явной форме объявить теорию КАЧЕСТВЕННОЙ, т.е. принципиально НЕ предназначенной для количественных оценок и прекратить её навязывание, якобы, невежественным государственным руководителям и вообще кому-либо, недостаточно праздному для принципиально безрезультатных рассуждений

Отдельный вопрос: какова, по Вашему мнению, степень знакомства с этой теорией, достаточная для управления государством?

то есть из политэкономического НЕВЕЖЕСТВА органов управления советской экономикой.
Вот у кого должны учиться подрастающие демагогические дарования! В подтверждение тезиса приводится цитата, опровергающая этот тезис:
Так, как мы читали эту книгу, уже никто и никогда не прочитает. Конечно, новое поколение экономистов будет читать "Капитал", но по-другому.
Это пишет один из упомянутых Вами невежд, получавший пятёрки за чтение - он НЕ надеется, что порицаемый Вами уровень "научности" будет когда-либо достигнут

Предлагаю взять повышенные обязательства - прожить ещё лет по 20, чтобы убедиться в том, что "Капитал", по крайней мере, в его нынешнем виде, читать не будет никто. Нынешние студенты/аспиранты идут на любые ухищрения, чтобы избежать этой повинности. Я звонил в библиотеки двух экономических вузов - "Капитал" годами лежит невостребованным, а студенты обходятся комментариями, потому что коммунистическое движение талантами иссякло
До полного истощения умов в спорах по истолкованию "Капитала" мы с Вами уже дожили - вот свежий пример

Кстати, образ мыслей автора цитаты (а он доктор экономических наук!) ортодоксально затратный - обратите внимание:
Любой подъем - это, в конце концов, или ввод новых производственных мощностей, или расширение, либо реконструкция существующих. Поэтому для проведения реформ необходима управленческая стратегия, простая управленческая стратегия, основанная на здравом смысле.
Ближайший к здравому смыслу способ увеличения выпуска - загрузка существующих мощностей - ему не пришёл в голову

________________
>> Ссылки <<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 11:41 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Влад11

Цитата:
---Только коммунисты в своей деятельности руководствуются не здравым смыслом, а идеологией.


Коммунистическая идеология - это и есть здравый смысл в чистом виде! :lol:

Цитата:
---повтори вопросы ишо раз


Нет ничего проще. Пусть публика оценит все ваши нехитрые жуликоватые способы вихляния и уклонения от ответа. Вота, заглатывай:

1) Ну если ты возьмёшь два абсолютно одинаковых во всех отношениях предприятия, выпускающих одинаковую продукцию в одинаковых количествах, то это и будет "при прочих равных условиях". Так вот, если такое предприятие находится в личной собственности капиталиста, то денег на моернизацию и материальное стимулирование трудового коллектива, у такого предприятия будет ВСЕГДА оставаться меньше (потому что здоровенную сумму капиталист заберёт себе в карман на свои личные нужды, ради этого он и капиталистом заделался), чем если оно же будет находиться в госсобственности. А это и значит, что социалистическое предприятие (а госсобственность на СП - это социалистический признак) будет развиваться и функционировать эффективнее капиталистического (частная собственность на СП - это капиталистическое отличие)!

2) А что такое хозяин? Это название. Ну представь себе - пришёл какой то мужик со стороны и сказал: "я хозяин, а потому вы должны мне половину денег от реализации вами производимой продукции отдавать". И это действительно так, потому что мой тезис (см. цитату) относится к тому времени, когда сумма затраченная капиталистом на приобретение СП (обычно на это ссылаются все либерасты, обосновывая "хозяйские претензии" всех капиталистов) уже погашена полностью. Далее коллектив спецов производящих продукцию этому живоглоту-эксплуататору ровным счётом ничего не должен.

3) Данная фраза означает то, что социалистическое общественное устройство отличается от капиталистического. Социалистическое государство создаётся сообщностью всех трудящихся ДЛЯ СЕБЯ! Ибо они являются правящим классом при социализме. И такое государство на них и работает - его цель улучшение жизни всех трудящихся, забота об их благе и защите. Потому каждый трудящийся трудясь формально на государство, т.к. ему принадлежат все средства производства (СП), на самом деле трудится на социалистическое общество.

Иная картина в государстве капиталистическом, которое создаётся сообщностью капиталистов и тоже для себя! Поскольку именно они являются правящим классом при капитализме. И естественно государство капиталистическое работает на них - его цель благоприятные условия и защита капиталистов. А что это за условия и защита? Это удобные капиталистам законы и удержание в повиновении капиталистам трудящихся (в основном обманом, а когда потребуется и силой). Роль трудящегося в такой схеме совсем иная. Он работает на капиталиста, отдавая свою прибавочную стоимость не государству, а через его социальные фонды и себе наряду с остальными членами общества (как это имеет место при социализме), а капиталисту лично для его богатения (и здесь уже трудящемуся от денег капиталиста ничего не обломится). Таким образом, при равной зарплате за свою работу, трудящийся при капитализме кроме неё ничего не получит (как бы он здОрово не трудился). А при социализме он получит прибавку к своей зарплате в виде социальных фондов. Вот о чём речь.

4) В каком случае трудящийся будет трудиться производительнее и качественнее при всех прочих равных условиях - когда он работает на народное социалистическое государство, социалистическое общество и себя как члена этого общества, или когда он будет работать на своего эксплуататора- капиталиста? В первом случае он знает, что социалистическое государство в придачу к его зарплате даст ему блага из общественных фондов. А во втором случае он знает, что упырь- капиталист никогда своим золотом с ним не поделится. Нетрудно видеть, что моральное здесь плавно перетекает в материальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 2:53 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Цитата:
Коммунистическая идеология - это и есть здравый смысл в чистом виде!

Судя по смайлику в конце этого утверждения, твоё отношение понятно... :oops:

По остальному в твоём посте могу сказать, что это поток пропагады и утопических бездоказательных утверждений.
У Энгельса о мотивациях буржуазии сказано следующее: "...алчность была движущей силой цивилизации с ее первого до сегодняшнего дня; богатство, еще раз богатство и трижды богатство, богатство не общества, а вот этого отдельного жалкого индивида было ее единственной, определяющей целью..."
Хотелось бы почитать у коммунистов, и у тебя, такое же краткое и материалистическое описание мотиваций при коммунизме-социализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100