Текущее время: Сб дек 07, 2019 1:59 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 5:14 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Алексей Громыко писал(а):
Эта неудачная забастовка - первая большая проба сил. Рабочие созрели для забастовок..

Просто сегодня забастовки разрешены и народ понемного осваивает законное право борьбы за свои права, чего он был лишен долгое время, во время правления коммунистов.
Или вы можете привести закон разрешающий забастовки в СССР? :wink:

Цитата:
Будет и следующая забастовка. И видно, что работа может быть только нелегальная. Как у большевиков, ничего нового. Но задача - добавлять к требованиям зарплаты хоть что-то, хоть полслова

При чем тут нелегальная работа? Зачем придумывать?
Никто не запрещает бастовать легально.
А добавлять к требованиям зарплаты что то еще - это зачем?
Чтобы к власти пришли иные силы (КПРФ например) и забастовки опять запретили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 6:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 5:20 am
Сообщения: 79
Откуда: город над вольной Невой
Митрич, если вы сторонник капитализма в России, то так и говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 6:25 pm 
Не в сети
КПРФ

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2004 6:07 am
Сообщения: 559
Откуда: Томск, Вежнин Д.В.
Цитата:
Никто не запрещает бастовать легально.
А добавлять к требованиям зарплаты что то еще - это зачем?

Так ведь если ничего не добавлять, зарплату повысят и окончательно угробят производство. В результате рабочие останутся нисчем.
Вот поэтому и нужно добавить требование, чтобы государство вмешалось и обеспечило развитие предприятия.
Как оно должно вмешаться? Очень просто. Окончательно национализировать предприятие и купить у Фиата лицензию на последнею модель. Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 7:27 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
sch писал(а):
Цитата:
Никто не запрещает бастовать легально.
А добавлять к требованиям зарплаты что то еще - это зачем?

Так ведь если ничего не добавлять, зарплату повысят и окончательно угробят производство. В результате рабочие останутся нисчем.
Вот поэтому и нужно добавить требование, чтобы государство вмешалось и обеспечило развитие предприятия..

Позвольте, разве Росвооружение, которое является владельцем АвтоВАЗа не принадлежит государству? Ваше предложение уже давно реализовано.
Совершенно не понятно, о чем вы говорите...

Цитата:
Как оно должно вмешаться? Очень просто. Окончательно национализировать предприятие и купить у Фиата лицензию на последнею модель. Вот и все

Во первых, лицензию на последнию модель никто не продаст. Даже ВАЗ-01 образца СССР было далеко не новинкой авторынка того времени.
Во вторых, АвтоВАЗ и так уже тесно работает с Дженерал Моторс. Есть и планы работ с другими известными автопроизводителями, но как показывает практика наибольшую перспективу имеют наоборот негосударственные автопроизводители: "Северсталь-авто", Ижмаш....

Алексей Громыко
Алексей Громыко писал(а):
Митрич, если вы сторонник капитализма в России, то так и говорите.

Да. Я за нормально будующее своей страны, лишенное надуманых идеологических догм, мешающих ее развитию, т.е. за капитализм.
Вы считаете это плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 8:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 5:20 am
Сообщения: 79
Откуда: город над вольной Невой
Митрич писал(а):
Да. Я за нормально будующее своей страны, лишенное надуманых идеологических догм, мешающих ее развитию, т.е. за капитализм.
Вы считаете это плохо?


Нормальное - это не слово, это пустой звук. Соответственно и будущее, по истощении нефтяной струи. Где вы увидели развитие, в какой сфере? В науке, технике, культуре, искусcтве? В сфере потребления колбасы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 8:22 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Алексей Громыко писал(а):
Нормальное - это не слово, это пустой звук. Соответственно и будущее, по истощении нефтяной струи. Где вы увидели развитие, в какой сфере? В науке, технике, культуре, искусcтве? В сфере потребления колбасы?

Алексей, вся проблема в том, что вы продолжаете жить в условиях СССР. Вот и о кончине совремнной России всвязи с истощением нефтяной струи по аналогии с СССР заговорили...
А между тем, зависимость от нефтяных доходов (наследство СССР) действительно пока велико, но в отличии от 80-х годов XX века не определяющая. Как всем известно нынешний рост экономики страны основано на развитии обрабатывающей промышленности, строительства и сферы услуг. Вклад нефтянки достаточно невелик....
Так что попробуйте посмотреть вокруг - увидите много интересного :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 9:40 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
Или вы можете привести закон разрешающий забастовки в СССР?


Лучше вы приведите запрещающий. :) Кстати, при социализме отсутствуют классовые противоречия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 9:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 5:20 am
Сообщения: 79
Откуда: город над вольной Невой
Митрич писал(а):
А между тем, зависимость от нефтяных доходов (наследство СССР) действительно пока велико, но в отличии от 80-х годов XX века не определяющая. Как всем известно нынешний рост экономики страны основано на развитии обрабатывающей промышленности, строительства и сферы услуг. Вклад нефтянки достаточно невелик....
Так что попробуйте посмотреть вокруг - увидите много интересного :wink:


Рост промышленности вы считаете от 1913 года? Тогда, пожалуй... Остатки советской промышленности ещё работают, Чубайс и Дерипаска довольны. Цены на нефть сказочные, 78 за баррель, в СССР и не снилось, там бы уже коммунизм построили при них. Страна разорена и ограблена, есть островки бурного потребления - оазисы в пустыне. Там интересно оглядываться.
А коммунисты поднимали страну от края до края, строили так, как сейчас и не снится. Была социальная справедливость и много чего нематериального. Все продали и предали за услуги и обертки-фантики. За кусок колбасы. Да ещё за автомобиль. За него ведь и душу можно отдать, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 10:02 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Attila писал(а):
Митрич писал(а):
Или вы можете привести закон разрешающий забастовки в СССР?

Лучше вы приведите запрещающий. :) .

Чего ради?
Принцип "разрешено все, что незапрещено" - был провозглашен Ельциным уже после развала СССР. :)
Так что любая официальная забастовка в СССР являлась основанием для преследования.

Цитата:
Кстати, при социализме отсутствуют классовые противоречия

Кстати участники забасток требуют увеличения заработной платы и иных привелегий, но никак не уничтожения классов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 10:20 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Алексей Громыко писал(а):
Рост промышленности вы считаете от 1913 года? Тогда, пожалуй...

Что вы... От 1913 года считали только в СССР. Нынче принято считать по отношению к предыдущему году. Такой рост продолжается уже десятый год подряд. Люди, разбирающиеся в экономике и многочисленые эксперты отмечают хорошие перспективы российской экономики.
Цитата:
Остатки советской промышленности ещё работают, Чубайс и Дерипаска довольны.

На самом деле, остатки советской промышленности не могут давать столь значительный рост. Все дело в инвестициях и запущеной Чубайсом рыночной экономике.
Цитата:
Цены на нефть сказочные, 78 за баррель, в СССР и не снилось, там бы уже коммунизм построили при них.

Это неправда.... В СССР цены на нефть были чуть-чуть выше сегодняшнего уровня. Вы судите по номинальной стоимости без учета обесценивания доллара, а надо сравнивать реальные цены, с учетом долларовой инфляции.
Цитата:
А коммунисты поднимали страну от края до края, строили так, как сейчас и не снится. Была социальная справедливость и много чего нематериального. Все продали и предали за услуги и обертки-фантики.

На самом деле основной вклад в успехи первых пятилеток внесли две вещи: сверхвысокая эксплуатация со стороны государства и разорение деревни. Темпы роста были сравнимы с сегодняшними - в среднем около 6% годовых учитывая всю экономику. Кстати царская Россия занимала первое место в мире по темпам роста экономики. И страшно подумать - все это без участия коммунистов. Не поможете объяснить - как так могло быть? :wink:
Цитата:
За кусок колбасы. Да ещё за автомобиль. За него ведь и душу можно отдать, не так ли?

Вы отрицаете необходимость улучшения жизни населения и рост потребления?
Да вы троцкист батенька.... Именно Троцкий был непримиримым противником этого естественного для всех людей процесса.
А продавать или нет душу - это каждый за себя решает. От того какой идеологии придерживается человек сие не зависит.... Хотя возможно вы не зря про такую негативную черту человеского характера вспомнили. Есть такая поговорка: по себе о других не суди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 10:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 5:20 am
Сообщения: 79
Откуда: город над вольной Невой
Цитаты, которые не переварили, отбросили?
Вы все на вульгарно-материалистическое напираете, Митрич. А я про нематериальное. Вы видите разорение деревни, сверхвысокую эксплуатацию государства (новое слово в теории). А я про энтузиазм, блеск в глазах, Челюскин,все на фронт, добровольцы, Победа, все выше и выше, космос,Гагарин, ПОДНЯТИЕ целины, БАМ, у советских - собственная ГОРДОСТЬ и так далее.

А сейчас глаза или заплывшие, или потухшие, или хищные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:27 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
Так что любая официальная забастовка в СССР являлась основанием для преследования.



Вы просили привести закон? Вот вам закон:

Статья 47. Каждый гражданин РСФСР имеет право вносить в государственные органы и общественные организации предложения об улучшении их деятельности, критиковать недостатки в работе.
Должностные лица обязаны в установленные сроки рассматривать предложения и заявления граждан, давать на них ответы и принимать необходимые меры.
Преследование за критику запрещается. Лица, преследующие за критику, привлекаются к ответственности.

Статья 48. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам РСФСР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования печати, телевидения и радио.

Статья 56. Граждане РСФСР имеют право обжаловать действия должностных лиц, государственных и общественных органов. Жалобы должны быть рассмотрены в порядке и в сроки, установленные законом.
Действия должностных лиц, совершенные с нарушением закона, с превышением полномочий, ущемляющие права граждан, могут быть в установленном законом порядке обжалованы в суд.
Граждане РСФСР имеют право на возмещение ущерба, причиненного незаконными действиями государственных и общественных организаций, а также должностных лиц при исполнении ими служебных обязанностей.


Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 апреля 1978 г.
(первоначальная редакция)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:30 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
Кстати участники забасток требуют увеличения заработной платы и иных привелегий, но никак не уничтожения классов...


Это естественно, пока пролетариат в России не дорос до положения революционного класса, поэтому и требования пока что не политические, а экономические.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:34 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
И страшно подумать - все это без участия коммунистов. Не поможете объяснить - как так могло быть?



А разве коммунисты отрицают высокую производительность капиталистического способа производства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:39 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
На самом деле основной вклад в успехи первых пятилеток внесли две вещи: сверхвысокая эксплуатация со стороны государства и разорение деревни



Эксплуатация - это присвоение одними людьми продуктов труда других людей. Кто присваивал в СССР продукты труда трудящихся? Государство? Но государство - это система властных органов, которые расходовали продукты труда на развитие страны, т.е продукты труда возвращались трудящимся в виде общественных фондов, например, а это значит, что никакой эксплуатации не было и уж тем более сверхвысокой, раз продукты труда никто не присваивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100