Текущее время: Ср сен 26, 2018 10:04 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моделирование танковых сражений сражений
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 12:10 am 
При рассмотрении истории ВОВ часто сравниваются характеристики
различной боевой техники: танков, самолётов, орудий и т.п.
В доступных источниках сравнение ограничивается перечислением
технических характеристик техники. Интегральная оценка боевой техники
может быть дана на основе моделирования. Ниже дана постановка задачи
моделирования танковых сражений: танки против танков.
Конечно, реально, как правило, в сражении участвуют самые разные
образцы боевой техники. Но сразу изучить всё - значит ничего.
Для понимания задачи приведём часто встречающееся описание танка
типа Т-34 по сравнению с немецкими танками Т-III и Т-IV.
Т-34 имел следующие преимущества:
1) Высокая проходимость.
2) Более высокая скорость.
3) Больший калибр орудия.
3) Более совершенная бронезащита.
4) Менее высокая возгораемость с учётом применения дизельного
двигателя (это положение в литературе иногда оспаривается).
5) Больший запас хода.
Т-34 имел следующие недостатки:
1) Плохая оптика наводки орудия.
2) Стесненность экипажа.
3) Плохой обзор экипажа
4) Отсутствие, как правило, радиосвязи (начальный этап войны).

Для проведения моделирования предлагается присвоить танкам следующие показатели:
1) Скорость хода на различных участках местности.
2) Вероятность обнаружения другого танка на различных расстояниях:
таблица, расстояние - вероятность
3) вероятность поражения вражеского танка при выстреле таблица,
расстояние - вероятность.

Приводимые данные достаточны для моделирования дуэли танк - танк.
Причём требуется разработать стратегию действия экипажа.
Возможные ситуации:
Танки движутся случайным образом;
Один танк подстерегает другой (танковая засада);
Каждый из танков движется по своему маршруту, их встреча и, следовательно, бой носит случайный характер.
Аналогичная задача, когда действуют друг против друга две группы
танков, не взаимодействующих между собой.

Действия друг против друга двух групп танков, причем экипажи танков в пределах группы взаимодействуют между собой, представляет исключительно сложную задачу, решение которой потребует больших усилий.
Что же касается сражения двух групп танков, экипажи которых не
взаимодействуют, то эта задача имеет две составляющие:
а) Разработка алгоритма и программы для произвольных исходных данных;
б) Вычисление исходных данных по характеристикам реальных танков.
Вторая задача представляется более сложной.
Моделирование может происходить на основе карт местности образуемых двумя способами:
1) Генерируемых в ходе моделирования;
2) Разрабатываемая на основе реальных карт местности.

Предлагаю обсудить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 8:19 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 10:53 pm
Сообщения: 96
Откуда: Москва
Сложная задача. Очень многое зависит от слаженности экипажа, от поддержки танков огнём артиллерии. Главное цель непонятна. Сравнить технику или сравнить умение вести бой ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Интересно смоделировать дуэль Т-90 и СУ-152
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 6:36 am 
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1218199

Летающие танки расползаются по миру
......


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 11:42 pm 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 8:38 pm
Сообщения: 3586
Откуда: Москва
Яров - Вообще говоря есть целая стратегическая игра Сталинград . В целом там немецкое оружие на этот период показывает себя всё ещё лучше советского.
Но у СССР уже есть преимущества в виде КВ и артиллерии.
У немцев же есть:
-Первый выстрел (лучше оптика).
-Хорошие самоходные орудия.
-У немцев больше хороших танков по численности.

Конечно точность характеристик танков в эту игру заложенна весьма и весьма хреновая , но можно в принципе переделать.

_________________
В Борьбе обретёшь ты право своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 10:34 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2003 10:53 pm
Сообщения: 96
Откуда: Москва
Эх если бы у меня не полетела видиокарта, то поставил бы себе игрушку Сталинград. Т.к. я уважаю игру ИЛ-2 (хорошо сделана).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ТЗ на создание программы «Танки».
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2007 10:34 am 
Василий Лебедев-Кумач

ПЕСНЯ ТРАКТОРИСТОВ
Ой вы, кони, вы, кони стальные,
Боевые друзья трактора,
Веселее гудите, родные,—
Нам в поход отправляться пора!

Мы с чудесным конем
Все поля обойдем —
Соберем, и посеем, и вспашем.
Наша поступь тверда,
И врагу никогда
Не гулять по республикам нашим!

Урожайный сгибается колос,
И пшеница стеною встает,
И подруги серебряный голос
Нашу звонкую песню поет.

Наша сила везде поспевает,
И когда запоет молодежь,
Вся пшеница в полях подпевает,
Подпевает высокая рожь!

Широко ты, колхозное поле,—
Кто сумеет тебя обскакать?
Ой ты, волюшка, вольная воля,
В целом мире такой не сыскать!

Наглый враг, ты нас лучше не трогай,
Не балуйся у наших ворот,—
Не пуглив, справедливый и строгий,
Наш хозяин — советский народ!

Мы с чудесным конем
Все поля обойдем —
Соберем, и посеем, и вспашем.
Наша поступь тверда,
И врагу никогда
Не гулять по республикам нашим!
1937
Василий Лебедев-Кумач. Избранное.
Стихотворения. Песни.
Москва: Художественная литература, 1984.

Три танкиста - аккорды песни ( Песни Советских Времен )

Hа гpанице тучи ходят хмуpо
Кpай суpовый тишиной объят
У высоких беpегов Амура
Часовые Родины стоят

Там врагу заслон поставлен прочный
Там стоит, отважен и силен
У границ земли дальневосточной |
Броневой Ударный батальон |2 раза

Там живут-и песня в том порука
Нерушимой крепкою семьей
Три танкиста, три веселых друга |
Экипаж машины боевой. |2 раза

На траву легла pоса густая
Полегли туманы широки
В эту ночь решили самураи |
Перейти границу у реки |2 pаза

Но разведка доложила точно
И пошел, командою взметен
По родной земле дальневосточной |
Броневой ударный батальон |2 раза

Мчались танки ветер подымая
Наступала грозная броня
И летели наземь самураи |
Под напором стали и огня |2 pаза

И добили - песня в том порука
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста - три веселых друга |
Экипаж машины боевой. |2 pаза



Предисловие

В книгах по истории ВОВ чудовищное единообразие в форме изложения материала. Десятилетиями не изменяется. Краткое описание какой-либо техники и личное мнение автора о боевых достоинствах.
Также ведётся описание и боевых операций. Скучно.
Пример 1:
«Катюша». В советское время изображалось как чудо оружие. Мол, за ним охотились немцы, но ничего у них не получилось.
Из немецких книг следует:
«Катюша» в качестве трофея попала к немцам ещё в 1941г. Повторять её не сочли нецелесообразным делом. Посчитали неэффективным оружием.
Немцы широко использовали шестиствольные миномёты: http://www.ostpanzer.nm.ru/articles/panzerwerfer.html, http://www.weltkrieg.ru/artillery/PzWf42/.
Какое оружие эффективней, точно никто не доказал. Особенно с учётом многочисленных немецких модификаций данного оружия.
Пример 2: В ходе войны немецкая и советская бронетехника непрерывно изменялась. Так появилась отчетливая тенденция увеличение выпуска САУ. Существующие танки модернизировались, появлялись новые типы танков и САУ. Однако боевые достоинства отдельных видов вооружения основаны только на экспертных оценках.

Сейчас каждый вид боевой техники может быть виртуально промоделирован на компьютерах. Возможно, есть закрытые разработки, но никто не мешает провести интересующимся собственные исследования. Для начала я предложил промоделировать танковые сражения с разными видами танков.

Зачем я начал эту тему:
1) Эти проблемы просто интересны;
2) Это посильный вклад в оборону России.
Примечание: Википедия. Предшественником ДОСААФ было Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству (Осоавиахим), вместо которого в 1948 году были образованы 3 самостоятельных общества — ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ. В 1951 году эти общества были объединены в ДОСААФ СССР. После распада СССР в 1991 году на территории Российской Федерации была организована Российская оборонная спортивно-техническая организация (РОСТО), являющаяся правопреемницей ДОСААФ – http://www.rosto-dosaaf.ru/sv2/.То есть делаем посильный вклад в работу РОСТО.
3) Я не особенно доверяю боеспособности Российской Армии. Вот два последних сообщения. Решили строить авианосец. Никаких доказательств его военной эффективности для России нет. К счастью, строительство предусмотрено после 2015г. – есть время смоделировать и ВМФ.
Недавно зверски убили руководителя продовольственного снабжения ВМФ.
Армия, которая даже не может охранять своих руководителей в мирное время, вряд ли способна противостоять потенциальному противнику с диверсантами - убийцами, что, впрочем, тоже стоит смоделировать.
4) Из Чечни все время мрачные сообщения о потерях Российской Армии. Одна из причин слабое планирование. Совершенно не используются беспилотники для отслеживания бандитов. Сравни -
Пр. «Российская газета» 12 июля 2007 ЧЕТВЕРГ № 148 (4411)
….Сейчас выясняются подробности подготовки «операции Леппер». В течение нескольких недель разговоры министра прослушивались, причем не только с помощью «жучков». Использовалась беспилотная машина, напичканная камерами и микрофонами. Находясь в нескольких сотнях метров от объекта, она способна записывать звук даже в закрытых помещениях. Такими машинами располагают на сегодняшний день только США и Израиль.

…….
5) В ходе ВОВ выяснилось: кадровые дивизии Красной Армии воевали ничуть не лучше дивизий народного ополчения: Сравнение оборонительных операций: Киевской и Ленинградской http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=20732&highlight=, http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=20732&highlight=.
Выяснилось, что военных учили часто не совсем тому, что надо. Например, не учили рыть окопы. Проводить крупными подразделениями ночные атаки. Строили с огромным отвлечением ресурсов противотанковые рвы. Однако в литературе ни разу не встретил описание операции, где эти рвы остановили танки. Наоборот, немцы при атаках использовали рвы для укрытия.
Классик:
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Так что участие случайных людей в обсуждении военных проблем весьма полезно.
6) Игры становятся составными частями политики. Пример:http://lenta.ru/news/2007/07/11/nucleariran/ «Иран подготовил к запуску первую ядерную игру
В понедельник, 16 июля 2007 года, в Иране выйдет первая игра, посвященная ядерной энергетике. Разработанная Студенческой исламской ассоциацией Ирана, игра будет состоять из восьми уровней, на протяжении которых игрокам придется бороться за жизнь иранских ученых,»

Теперь о моделировании танковых сражений. Название программы «Танки». Ниже будет описан самый простейший алгоритм. Его можно запрограммировать на Delphi в приемлемый срок - 3 месяца. А дальше видно будет. Рад буду советам. Игру «Т 72 Балканы в огне» посмотрел. В общем, это сказка о танках. Но много интересного. Надо изучить. В танковых сражениях имеют значения три фактора: характеристики бронетехники, выучка экипажей и общее руководство. Программа «Танки» предназначена в основном для изучения влияния параметров танков на боевой потенциал танка. Если программа получится, легко промоделировать и другие схожие образцы боевой техники: САУ, артиллерийские орудия, системы залпового огня.

1. Артиллерия и танки во внутренней истории России
1.1. Выступление декабристов, почему было подавлено?
Декабристы оказались военными дилетантами. И по Приказу Николая I расстреляны артиллерией. Картечью.
1.2. Декабрьское Московское восстание 1905г. на Красной Пресне – http://www.bse.sci-lib.com/article021891.html
«Царь решился на отправку в Москву Семёновского гвардейского полка и переброску Ладожского пехотного полка из района Варшавы. Прибыв в Москву 15 и 16 декабря, эти части создали абсолютный перевес сил над силами восставших. Войска начали штурм Пресни с применением артиллерии.»
1.3. В Великой Октябрьской революции артиллерия сыграла только символическую роль. Всего один снаряд с Петропавловки попал в Зимний Дворец. Временное Правительство дилетантски не обеспечило артоборону Зимнего. Это был его единственный шанс.
1.4. Хрущев, организуя госпереворот 1953г. (снятие Берии), обеспечил ввод танков Москву. Дело до стрельбы не дошло, однако, несомненно, подняло дух военных во время ареста Берии.
1.5. В 1993г. дилетантом оказался военспец Руцков. Не обеспечил Белый Дом, хотя бы ПТУРС. Дело решили пять или шесть танков с пьяными экипажами. А вот Дудаев – Басаев предусмотрели. Второй раз блицкриг Грачёву не удался.


2. Простейший алгоритм
Процедура 1. Генерация электронных карт местности.
Процедура 2. Выбор пути (маршрутов) танков
Процедура 3. Расчёт вероятности обнаружения цели
Процедура 4. Расчёт вероятности поражения цели.
Процедура 5. Имитация деятельности экипажа
Процедура 6. Дизайн.

Теперь об этих процедурах подробнее.
Процедура 1. Генерация электронных карт местности.
Под электронной картой местности для программы «Танки» понимается следующее.
а) Карта - прямоугольник, вершины A, B, C, D.
б) Карта разбита на выпуклые многоугольники. Множество прямоугольников - E. Отдельный прямоугольник E(f).
в) Каждый прямоугольник E(f) имеет параметры:
(v,g,i,j,k,o,r) , где: v- скорость движения танка типа g по многоугольнику f в направлении i (направление движения имеет значение для холмисто-гористой местности, на первом этапе данная переменная не используется); j – высота поверхности над уровнем моря, по которой двигаются танки: земля, искусственные сооружения; k – высота над уровнем моря естественных или искусственных объектов, закрывающих обзор из танка: лес, здания и т.п.; o – назначение величины ниже (процедура 3); r - назначение величины ниже (процедура 3).
Карта может быть получена тремя способами:
а) Вручную. Для исходной отладки программы;
б) Реальные топографические карты местности.
При использовании аналоговых карт сложный процесс сканирования, как с бумажных, так и цифровых носителей. Определенные трудности и при использовании цифровых карт, с учётом использования в программах Delphi.
в) Генерирование электронных карт.
Преимущества:
1) Просто.
2) Можно генерировать карты с определенными характеристиками и тем самым определить область оптимального использования танков различных видов.
Процедура 2. Выбор пути (маршрута) танка
а) Задается вручную
б) Генерируется автоматически на основании данных всей карты.
Например, для танка 1 случайным образом, выбираются точки S1 и T1 соответственно на сторонах A – B, С – D.
Путь между точками S1 и T1 может быть определен двумя способами.
Способ 1. Находится путь из S1 в T1 оптимальный по какому-либо показателю на основе анализа всей карты.
Допустим, находится путь оптимальный по времени движения танка. Алгоритм следующий. На сторонах многоугольников наносятся дополнительные вершины через достаточно малые расстояния. Все вершины в каждом многоугольнике соединяются между собой. Получается полный граф. Затем все многоугольники объединяются на правах подграфов в единый граф. Оптимальное расстояние находится на основе алгоритма поиска наикратчайшего пути в теории графов, например алгоритма Митни.
Аналогично определяется путь танка 2.
Способ 2. Известно общее направление пути из S1 в T1. Путь определяется в каждой точке на основе какого-либо критерия. Например, выбирается путь через многоугольник наиболее близкий к общему направлению пути из S1 в T1.

Процедура 3. Расчёт вероятности обнаружения экипажем танка 1 цели - танка 2: z[(X1,Y1) - (X2,Y2)],где танк 1 и танк 2 в точках с координатами соответственно (X1,Y1), (X2, Y2). Определяется прямая (X1,Y1) - (X2,Y2).
1) Определяется расстояние (эвклидово) - u[(X1,Y1) - (X2,Y2)].
2) Определяется профиль по прямой (X1,Y1) - (X2,Y2). Очевидно, если между танками 1 и 2 препятствие z[(X1,Y1) - (X2,Y2)] = 0.
3) Величина z[(X1,Y1) - (X2,Y2)] вычисляется с учетом следующих факторов:
- профиля,
- расстояния u[(X1,Y1) - (X2,Y2)],
- переменной o из характеристики многоугольника по месту размещения танка 1. Переменная o задает обзор из танка 1 в конкретных условиях, например на опушке леса.
- переменной r из характеристики многоугольника по месту размещения танка 2 . Переменная r задает маскировочный эффект местности для танка 2 в конкретных условиях, например в высокой траве.
- осей движения танков 1 и 2. Очевидно, что больше вероятность обнаружить танк идущий поперечным курсом, чем идущий сзади попутным курсом.
Процедура 4. Расчёт вероятности поражения цели.
Вероятность поражения цели зависит от следующих факторов:
- бронезащиты танка, -
- артиллерийского вооружения,
- расстояния между танками,
- осей движения танков 1 и 2,
- скоростей движения танков.
Процедура 5. Имитация деятельности экипажа
Естественно при моделировании танкового боя необходимо моделировать действия экипажа.
Тут две задачи:
Задача 1. Моделируется деятельность экипажа отдельного танка. Тут возможны разные варианты.
Приведу пример из ВОВ. Когда должен стрелять танк? На ходу или останавливаться при выстреле. С ходу при тогдашней технике легко промахнуться (повышенный расход снарядов), однако остановившись для выстрела
танк легче поразить. Этим вопросом занимался сам Сталин. Принял волевое решение, стрелять на ходу. Это нашло даже воплощение в боевом «Приказе командующего войсками Ленинградского фронта №00212» от 21 сентября 1942г.
«….
П р и к а з ы в а ю
1 Танковым частям с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты начинать мощным огнём с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так из пулемётов, не боясь того, что стрельба получается не всегда прицельная.
Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника и, прежде всего на его живую силу. ………….»
По книге «Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов»
По этому отрывку видно и многословие Приказов в Красной (Советской) Армии.
Достаточно: «Впредь вести стрельбу с хода». Читаешь и поражаешься. Целые страницы текста переговоров ставки с Ленинградскими руководителями в осажденном Ленинграде. Похоже в Москве у многих постоянная мания величия.
На местах подстраивались.
При моделировании можно сравнить эффект различных действий экипажей.
Задача 2. Координация действий экипажей нескольких танков. Если танки не снабжены радиостанциями, в общем, не принципиально, дуэль двух танков или группа танков на группу танков.
С радиостанциями танковые соединения становятся управляемыми. Пример. Называется много причин победы под Сталинградом. Но главное, по моему мнению, в следующем. В 1941г. и первой половине 1942г. в основном танки Красной Армии не имели радиостанций. Танки, используемые для прорыва немецкой обороны под Сталинградом, уже были оборудованы радиостанциями. Поэтому, если в 1941г. – первой половине 1942г., успешными танковыми операциями были только оборонительные или наступательные на небольшую глубину. Проводить танковые операции, успешные, в глубину десятков и даже сотен километров, на танках без радиостанций практически невозможно.
Но моделирование танков с радиостанциями пока отложим. Это уже область задач моделирования интеллекта.

Процедура 6. Дизайн.
Поле сражения намечено показывать с помощью сеточек TStringGrid, TDrawGrid
Пр. М. Фленов «Библия Delphi» В Delphi вам доступны сразу два вида сеток — TStringGrid и TDrawGrid. Разница в них незначительная. В TStringGrid вы можете вво¬дить данные, и они там будут сохраняться и отображаться, а в TDrawGrid данные могут вводиться, но за отображение их должен отвечать ваш код. Другими словами, TStringGrid — это сетка строк, a TDrawGrid — это сетка рисунков.
TStringGrid – удобно использовать при отладке, для получения отдельных параметров исходных данных и результатов решения. TDrawGrid – отбражения динамики боя.



Заключение:
Как видно из подобия ТЗ на программу для реализации моделирования танковой битвы, даже в простейшем варианте двух танков необходимо иметь многочисленные строго математические характеристики параметров танков и местности.
Пока, вероятней всего, их просто никто не определил. Хотя до ВОВ и во время ВОВ знание этих характеристик позволило бы более осмысленно проектировать боевую технику, обучение экипажей и планирование боевых операций.
По моему мнению, в Красной Армии недостаточно уделялось внимание объективной оценке боевой техники и результатам различного рода организационных мероприятий. Слишком много решалось волевыми решениями.
Пока придётся задавать при моделировании умозрительные параметры. То есть с помощью моделирования можно будет познать только общие закономерности без привязки к конкретным видам танков и полям сражений.


Ранее составленные программы: Программы моделирования «Ипотека» http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?t=19389 и «Развитие» http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=17693&highlight=



A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Интересная книга
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 12:34 pm 
Мемуарную литературу о ВОВ в СССР – России можно разделить на три слоя:
1) Мемуары советского времени.
Достоинство – писали очевидцы. Недостатки: из-за цензуры о многом не писали. Да и архивы были закрыты.
2) После перестройки поток книг на тему: «Ну, какие дураки были красные генералы». После победоносных чеченских войн пыл разоблачителей как-то утих. Пример книги Бешанова.
3) Сейчас появились впервые очень ценные книги. Правдивые оценки и доступ к архивам.
4) Как пример такой книги:

Исаев Алексей
Гончаров Владислав
Кошкин Иван
Федосеев Семен
и другие
Танковый удар
Советские танки в боях. 1942-1943
Москва
«Яуза»
«Эксмо»
2007
Содержание
В. Гончаров. От составителя.......................................5
А. Исаев. Сталинград под Моздоком. Танковые войска Северо-Кавказского фронта против 3-й танковой армии Макензена.............................. 7
А. Елисеенко. Трагедия на Дону. Итальянские бронекавалерийские войска на Восточном фронте........ 39
В. Гончаров. Глубокий рейд. Советские танковые
войска в операции «Малый Сатурн»......................59
А. Подопригора. В оперативной глубине. 3-я танковая армия в операции «Звезда», февраль 1943 года............................................. 196
В. Гончаров. Забытая операция. Наступление 2-й танковой армии под Севском (февраль-март
1943 года)..........................................................276
А. Томзов. Потери бронетехники группы армий
«Юг» в Курской битве..........................................312
Приложения
С. Федосеев, А. Ардашев. Боевое применение советских огнеметных танков в годы Великой Отечественной войны.........................................337
Б. Кавалерчик. Еще раз оТ-34.................................365
Всемирная история танкостроения
И. Кошкин. История танка «Шерман».......................439


Все сообщения по своему интересны. Я прокомментирую немного два:
Б. Кавалерчик. Еще раз о Т-34.

В сообщении приводятся сведения об испытаниях танка Т-34 американцами в 1943г. Также привлечены некоторые дополнительные документы.
Танк-34 обладал несомненными боевыми достоинствами, уникальной для тех времен бронезащитой и хорошей пушкой. Однако этот танк имел ряд недостатков:
1) Сравнительно небольшой пробег до капитально ремонта.
2) Трудности в управлении.

Эти недостатки удалось полностью устранить только в 1949г.

То есть никто конкретно не виноват, просто не было времени устранить недостатки. По приводимым в статье документам данные недостатки было намечено устранить в 1941г., но началась война и всё пошло кувырком.
Наоборот следует удивляться, что советская промышленность к 1938г. создала такой уникальный танк. Ведь прошло всего 17 лет с окончания гражданской войны. В 1921г. Сравните нынешнее время. Что уникального создано за 17 лет перестройки. Да ничего!
Танк Т-34 был в определенных условиях сверхмощной боевой машиной, в других условиях, сильно сказывались его недостатки. Тут следует отметить, что часто неудачи советских танковых сил объясняются непониманием этой простой истины.

Теперь подробней о недостатках Т-34.
Недостатки двигателя:
1) «Недостатки нашего дизеля — преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным.»
«Летом промывать и промасливать канитель, а также менять масло в воздухоочистителе было необходимо не реже, чем через 10 часов работы двигателя, зимой — через 20—25 часов. В реальных боевых условиях это не всегда удавалось. В результате двигатели не развивали своей номинальной мощности и рано выходили из строя.»
Совершенные воздухоочистители стали устанавливать только с 1943г.
2) «В то время на танки Т-34 давалась гарантия на 1000 километров пробега, но на практике эта цифра оставалась тогда недостижимой. Согласно статистике полигона НИБТ, доложенной начальнику Автобронетанкового управления Красной Армии Я. Н. Федоренко, в среднем пробег Т-34 до капитального ремонта в годы войны не превышал 200 километров.»
3) «В 1942 году качество советских танков существенно упало по многим объективным причинам.»
«В результате в том же 1942 году некоторые «тридцатьчетверки» смогли пройти до капитального ремонта только 30—35 километров.
В какой-то мере это было оправдано, ведь на войне танки, как правило, не доживали до выработки своего, пусть и небольшого, ресурса. Век танка на передовой был недолог — в среднем 4—10 дней (это без времени, затраченного на его транспортировку по железной дороге и ремонты), или от 1 до 3 атак. Средний пробег до выхода из строя по боевым причинам в 1942 году составлял всего 66,7 километра, что было ровно втрое меньше среднего пробега до капитального ремонта. Таким образом, сломаться большинство танков просто не успевало.»
4) "Дизельный двигатель В-2, установленный и на Т-34, и на КВ, в то время еще не вышел из периода «детских болезней». Тогда его производители боролись за доведение его ресурса до 100 часов. Но реально В-2 в редких случаях работали больше 60. Двигатель у Т-34 на испытаниях в Абердине вышел из строя через 72,5 часа работы, из них под нагрузкой он проработал 58,45 часа, а без нагрузки — 14,05 часа. Дизеля КВ там же хватило на 66,4 часа. В числе недостатков двигателя В-2 того времени, кроме малой гарантированной наработки, были повышенный расход топлива (на 12% больше нормы) и особенно — совершенно недопустимый перерасход масла. Он превышал существующие нормы в 3—8 раз! Поэтому запас хода Т-34 осенью 1942 года ограничивался не топливом, а маслом: согласно средним
цифрам того времени из Техотдела НКТП, топлива хватало на 200—220 километров пробега, а масла — только на 145.
В то же время в немецких и американских танках масло в двигатель постоянно доливать не требовалось. Его просто меняли по расписанию через каждые 1000— 2000 километров пробега.»

Недостатки по условиям работы экипажа:
1) Теснота.
2) Отсутствие вентиляции.
3) Влага проникала в танк.
4) Плохой обзор.
5) Неудачная коробка передач. На первых выпусках переключение со 2-ой на 3-ю скорость требовал усилий от «45 до 112 кг».
После замены шестерни в сентябре 1941г. «до 31кг».
Это тоже утомляет, и поэтому ехали на обычно на 2-ой скорости –«15 км/час».
Проблема была решена только в 1943году.

От себя добавлю. В США испытывались Т-34 с радиостанцией. Однако первый год войны большинство танков не имело радиостанций.

Отсюда вывод.
Танки-34 эффективны только при определенных условиях. Длительные марши им противопоказаны.
Как из-за технического состояния танков, так и из-за физического состояния экипажей.

Наибольшего стратегического успеха впервые в ВОВ добился Катуков, используя танковые засады. Это бои под Мценском. То есть в условиях малого пробега танков.
Однако это часто не учитывалось. Пример из рассматриваемой книги стр.281:
«12 февраля армия получила приказ на срочное перебазирование в район Фатежа…
2-ой танковой армии предстояло совершить марш в 250-270 км…
К назначенному сроку (15 февраля) на исходное положение для наступления из 408 танков прибыло только 182.»


Т

Теперь об операции "малый Сатурн". По моему, это самая удачная танковая операция Советской Армии. Результаты Юго-Западного фронта за 16-30 декабря 1942г.:
1) Трофеи 178 танков, 1927 орудий, 7414 автомашин.
2) Уничтожено техники:
Самолётов 117, танков 172, орудий 268, автомашин свыше 1000.
3) Живая сила: 80 тыс. пленных. Убитых 59 тыс.
4) Освобождена территория 31 тыс. кв. км.
5) Не менее успешно развивалось наступление и в январе 1942 года. Один поразительный факт: в Миллерово захвачено 51 паровоз и 1315.
вагонов.

Но наиболее важный результат операции «Малый Сатурн» обеспечение победы над окруженными в Сталинграде:
1) Выведены из строя ближайшие к Сталинграду аэродромы;
2) Майнштейн фактически должен был прекратить операцию деблокирования, послав основную группировку для противодействия советским войскам, проводившим операцию «Малый Сатурн».


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Новые танки
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:05 pm 
Отставание навсегда

http://www.utro.ru/articles/2007/10/31/691234.shtml

Британская армия получит танк-невидимку
Максим ТОМИЛИН, 31 октября, 02:00
...........


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 10:12 pm 
. . ■
Замечательная программа

И танки наши быстры
Студенты разработали
программу-тренажер
для будущих командиров
военной техники

ВЫСШАЯ ШКОЛА
Иван Фомин______________
■■РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА»_27 ноября 2007г.__________
БАРНАУЛ_____________________________
ПРОГРАММА для ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА ТАНКА Т-72 ПО УПРАВЛЕНИЮ КОМПЛЕКСА ЕГО ВООРУЖЕНИЯ БЫЛА СОЗДАНА ЗА ВОСЕМЬ
МЕСЯЦЕВ в АЛТАЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ТЕХНИЧЕСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ.
— Она позволяет как обучать курсантов, так и решать огневые задачи в реальной боевой обстановке,
— рассказывает старший преподаватель кафедры общевойсковой подготовки факультета военного обучения подполковник Андрей Скобелев.
Военным преподавателям и студентам факультета «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» приходится создавать такие программы - тренажеры не от хорошей жизни. Не только на военном факультете Алтайского ГТУ, но и многих других российских вузов боевая техника и учебно-материальная база не обновлялись давным-давно. Большинство учебного оборудования -
это списанные, а главное - не функционирующие элементы танков, которые годятся разве что в качестве наглядных пособий. Вот и пришлось обратиться за помощью к студентам-программистам, чтобы, используя современные компьютерные Технологии, создать
программы, аналогов которым нет .ни у военных, ни у создателей компьютерных игр.
— Мы подавали запрос в министерство обороны, — говорит подполковник Скобелев. — Нам ответили, что разработкой подобных обучающих программ они не занимаются. Несколько лет назад нам присылали программу по управлению запуском подогревателя двигателя танка, но она оказалась очень примитивной.
— В учебных аудиториях есть макеты прицела, но нет звуков, — продолжает Скобелев. — А в нашей программе присутствуют настоящие звуковые эффекты. Проигрывается видео, когда танк движется и стреляет по цели. Можно задать необходимые параметры — скорость ветра, температуру воздуха, движение цели и т.д. Есть подсказки, которые помогают курсантам правильно выучить название органов управления прицела.
По словам преподавателя, для отработки почти всех учебных вопросов необходим действующий стенд системы управления огнем, которого тоже нет. Используя же эту программу, студенты могут даже дома за компьютером получить необходимые знания и навыки. Как показывает практика, после обучения на тренажере студенты хорошо ориентируются в обстановке реальных стрельб.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Что такое современный танк?
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 7:36 pm 
http://lenta.ru/news/2007/11/29/tank/

Госкорпорация "Ростехнологии" создаст бронетанковый холдинг
…………………..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Танки не стареют
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 10:05 pm 
http://lenta.ru/articles/2007/12/11/panzer/

11.12.2007, 04:32:29 Версия для печати | PDA/КПК


Танк Т-72. Фото ВС России.
Основание силы
……………
Определить, какой танк лучше, возможным не представляется, и большинство специалистов сходится во мнении, что достоинства и недостатки этих машин взаимно компенсируют друг друга.
Разработчики перспективных машин стремятся нарушить это равновесие, дав "своим" танкам решающее преимущество. Работа конструкторов осложняется тем, что из классической компоновки современных машин (отделение управления - боевое отделение с башней - моторно-трансмиссионное отделение), родившейся в конце Первой мировой войны вместе с танком FT-17, выжать что-либо новое уже нереально, а бесконечно наращивать вес машин, устанавливая все более мощные пушки и бронирование, невозможно.
…………………….

Сайты по теме
Современные и перспективные танки
http://btvt.narod.ru/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 6:28 pm 
Ниже сообщение о новом танке. Ничего конкретного, кроме того обещания сделать танк хорошим я не нашел. Военные секреты конечно надо хранить.
Дам несколько соображений.
1) Перед тем, как что-то конструировать надо решить. Нужны танки или самоходки? В истории отечественной войны четко прослеживается тенденция относительного уменьшения выпуска танков и увеличения выпуска самоходок. В реальном бою в одних условиях преимущества танков, в других самоходок. Кстати надо четко определиться с театрами потенциальных войн.
По моему мнению, преимущества самоходок хронически недооцениваются.
2) Следует принципиально решить, на данном этапе нужны безэкипажники или танки с экипажем?
3) В современном танке с экипажем башня должна быть малогабаритной. Возможно даже выдвигающейся. Экипажа в башне быть не должно.
4) Из первых четырех пунктов следует, что число модификаций танков, самоходок весьма велико. Самые различные варианты силовых установок и вооружения. Получаешь одно, теряешь другое. Толще броня, меньше скорость и т.д.
Поэтому требуется полное моделирование всех возможных вариантов. Думаю такое моделирование должно составлять не менее 50% от стоимости разработки новых образцов бронетехники. Самое главное решить, что проектировать и выпускать.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=153606&cid=1


Армию России усилит принципиально новый танк
22.12.2007 16:24……….


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Пожелаем успеха
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2008 12:45 am 
Опубликованы некоторые данные по танку Т-95. Впечатляет. Единственное сомнение, будет ли всё реализовано к 2009г. ?


http://www.inauka.ru/technology/article79894.html
РОССИЙСКИЕ КОНСТРУКТОРЫ СОЗДАЛИ "ТАНК БУДУЩЕГО"
…………………………….


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Причины поражений
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 3:24 pm 
Во всех изданиях констатируются следующие факты
1) Танков в Красной Армии было больше чем у вермахта.
2) По многим показателям Т-34 и КВ превосходили немецкие танки.
3) Красная Армия проиграла вермахту в 1941 г. именно в танковых сражениях.

Отсюда делается вывод о полной некомпетентности советских танковых начальников.
Ниже ещё одна статья на эту же тему.

Однако игнорируется основной факт.
Техническое состояние советских танковых сил не позволяло им вести стратегические наступательные танковые операции. То есть на глубину десятков и сотен километров.
Причины:
1) Советские танки в начале войны не были радиофицированы.
2) Двигательные установки советских танков были ненадежны, и при длительных маршах много танков отставало по техническим причинам.

Всё вышесказанное просто объясняется.
Германия в течение длительного времени по условиям Версальского соглашения не могла проектировать танки. Поэтому к началу второй мировой немецкие танки по броне и вооружению были не на высоте.
Однако никто не запрещал Германии проектировать совершенные радиостанции и двигатели. В общем, уровень немецкой промышленности был выше, чем у СССР.
Советское руководство приняло совершенно правильное решение, не дожидаться пока советская промышленность создаст достойные радиостанции для танков и повысит надежность двигателей, а сразу начало крупносерийное производство.
Такое решение себя оправдало. После оснащения танков радиостанциями и повышения надежности двигателей стало возможно проведение Сталинградской операции.

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
Нереализованное превосходство
Еще раз о танках и танковых войсках РККА и вермахта
2007-06-22 / Михаил Семенович Шутенко - полковник в отставке, член Военно-научного общества при Центральном культурном центре МО РФ.

……………………………………………………….


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Опыт специфической войны в Ливане
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 8:43 am 
Интересная дискуссия об использовании Израилем танков в войне с «Хесболлой».
Суть дискуссии, по моему, в следующем. Каждый противник требует своего оружия и соответственно тактики. Израиль подготовился к войне с крупными государствами. Отсюда, предвидя танковые сражения на относительно ровной местности, заимел танки с большим калибром орудий. В условиях гористой местности против мобильных подразделений, разумеется, без танков, соответствующего вооружения Израиль не имел. Поэтому эффективной победы не смог одержать. Иметь оружие на все случаи не хватило ресурсов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1509326


От Exeter
К Александр Антонов
Дата 12.04.2008 03:15:38
Рубрики Современность; Танки; Евреи и Израиль;
………….



________________________________________


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100