Текущее время: Ср июн 19, 2019 8:24 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2008 11:27 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Валентина писал(а):
для полноты понятия эксплуатации, в повседневной жизни, под эксплуатацией следует понимать

Кому следует понимать? Надо полагать, всегда, когда какой-нибудь впечатлительной даме вроде вас приходит в голову назвать незнакомым вам словом любое понятие, все вокруг "должны прислушаться"? У понятия "эксплуатация" в экономике есть вполне четкое определение, которое Red-Rus и привел. А вы пытаетесь подменить это определение бытовым. Смешно. Детский сад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 12:01 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Кому следует понимать? Надо полагать, всегда, когда какой-нибудь впечатлительной даме вроде вас приходит в голову назвать незнакомым вам словом любое понятие, все вокруг "должны прислушаться"?

ABD, успокойтесь, в отличие от вас Валентина много чего говорит по делу ... Да, и вот по поводу эксплуатации ...
Цитата:
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ж. франц. нележанье чего впусте, извлеченье из чего промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. Не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.


ABD писал(а):
У понятия "эксплуатация" в экономике есть вполне четкое определение, которое Red-Rus и привел.

Это вот чтоли?
Red-Rus писал(а):
На счет эксплуатации в СССР вы загнули, т.к. эксплуатация подразумевает капиталистический способ производства.


ABD писал(а):
Смешно. Детский сад.

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:23 pm 
ABD писал(а):
Смешно. Детский сад.

Не обижайтесь, ABD. Так всегда бывает: люди взрослеют, заканчивают детский сад, поступают в школу, учат таблицу умножения и начитнают понимать значение слова "эксплуатация".
И вы тут не исключение. Поверьте - у вас все еще впереди :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:51 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Да, как правило, люди, долго общающиеся на форумах, как-то притираются друг к другу... Пожалуй, вскорости и Валентина, и вы, и я, и ABD, и Darkwing man, и прочие сможем достаточно легко находить общий язык. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:54 pm 
ВВВНП писал(а):
Да, как правило, люди, долго общающиеся на форумах, как-то притираются друг к другу... Пожалуй, вскорости и Валентина, и вы, и я, и ABD, и Darkwing man, и прочие сможем достаточно легко находить общий язык. :)

Боюсь что для АBD это будет очень трудно...
Ибо - детский сад (с) :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 10:59 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
Не обижайтесь, ABD. Так всегда бывает: люди взрослеют, заканчивают детский сад, поступают в школу, учат таблицу умножения и начитнают понимать значение слова "эксплуатация".
Мне-то чего обижаться? Если тётенька берет слово в его бытовом смысле и начинает применять к экономике - это как назвать? Может, ты, Митрич, и общеупотребительное значение слова "кОмпас" применишь к его "морскому" собрату? :wink:

Вот это и есть детский сад: люди не хотят вдумываться, а берут первое попавшееся и делают вид, что изобрели новую теорию. Впрочем, им-то простительно, потому что ты, Митрич, правильно сказал: научатся еще. А вот тебе-то, конечно, сложнее... :wink:

ВВВНП писал(а):
Да, как правило, люди, долго общающиеся на форумах, как-то притираются друг к другу... Пожалуй, вскорости и Валентина, и вы, и я, и ABD, и Darkwing man, и прочие сможем достаточно легко находить общий язык.
Здесь главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО находить общий язык? Чтобы сделать друг другу приятно? У нас есть определенные разногласия, каждый отстаивает свою точку зрения. Это нормально, как мне кажется. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:57 am 
ABD писал(а):
Если тётенька берет слово в его бытовом смысле и начинает применять к экономике - это как назвать?

Вы бы лучше не оспаривали очевидых вещей ABD :D
Ну при чем тут бытовой смысл?
Возьмите доходы от эксплуатации месторождения нефти или расходы на эксплуатацию промышленного оборудования. Все это примеры вполне экономического применения понятия эксплуатации
При чем тут ваше с Андреем Виноградовым узкое по смыслу определение?
Вы вместе с ним убеждены что эксплуатация возможна только при капитализме. А то что я назвал разве в СССР не было?
Зачем использовать идеологические штампы? вы же про экономику говорили...
Так что лучше извинитесь перед грамотной женщиной и учите экономику вместо марксизма :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 2:56 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
Возьмите доходы от эксплуатации месторождения нефти или расходы на эксплуатацию промышленного оборудования. Все это примеры вполне экономического применения понятия эксплуатации
:lol: Митрич, ладно, бог с тобой, давай объясню по-другому, если ты эксплуатируемый тобой чайник от эксплуатируемого человека отличить не можешь. Эксплуатация НАЕМНОГО ТРУДА - понятие сугубо экономическое, никакого бытового применения не имеющее. И здесь, в этой теме, речь идет именно об эксплуатации наемного труда. Не заметил? Ужас-то какой, правда? Все попытки использовать при описании эксплуатации наемного труда понятие, годное лишь для описания технических процессов с неживыми предметами - не есть корректно, понимаешь? Более того, это намеренная попытка "замылить" вопрос, затушевать его сущность. Впечатлительным тётенькам простительно, а вот тебе - нет. :wink:
Цитата:
Вы вместе с ним убеждены что эксплуатация возможна только при капитализме. А то что я назвал разве в СССР не было?
Эксплуатация машин и чайников - безусловно. А вот частнособственнического присвоения прибавочной стоимости - нет, не было. Это факт и никуда ты от него не денешься...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 6:32 pm 
ABD писал(а):
Митрич, ладно, бог с тобой, давай объясню по-другому, если ты эксплуатируемый тобой чайник от эксплуатируемого человека отличить не можешь. Эксплуатация НАЕМНОГО ТРУДА - понятие сугубо экономическое, никакого бытового применения не имеющее. И здесь, в этой теме, речь идет именно об эксплуатации наемного труда. Не заметил?

Трудно заметить того, чего нет. Для этого как минимум надо быть марксистом :wink:
Речь у Валенитины шла именно о экономическом значении слова эксплуатация, а не о его частном понимании Карлом Марксом (который как известно и сам жил за счет чужих доходов :P ). А эксплуатация вообще возникло именно как эконимический термин от французского Exploitation - извлечение выгоды.
При этом не важно кто получает прибыль - государство или частный собственник. Ведь как известно коммунистический партийный чиновники за счет получаемой от эксплуатации советских людей прибыли жили гораздо лучше чем основная масса населения. И так в СССР было всегда.
Разве нет? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 7:41 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
Речь у Валенитины шла именно о экономическом значении слова эксплуатация, а не о его частном понимании Карлом Марксом
Митрич, не надо дурачком прикидываться. Когда ты целуешь даме ручку, ты же не говоришь "я целую дверную ручку". :lol: А в случае с эксплуатацией у тебя так и получается.
:wink: Учись, малыш, чтобы не выглядеть идиотом.

Цитата:
При этом не важно кто получает прибыль - государство или частный собственник.
То есть, тебе не важно, купит в результате присвоения созданной тобой стоимости Абрамович себе очередную яхту или государство построит детский сад для твоего же ребенка? Нет для тебя разницы? Тогда у тебя явные проблеммы с ценностной ориентацией. :wink:
Просто твой скудный мозг, забитый всяким хламом вроде познеровско-сванидзевской болтовни, не может понять разницы между типами государств.
Цитата:
Ведь как известно коммунистический партийный чиновники за счет получаемой от эксплуатации советских людей прибыли жили гораздо лучше чем основная масса населения.
Ждём перечня футбольных клубов, яхт, лимузинов и зарубежных зАмков, принадлежащих злым советским чиновникам...
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 12:46 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
ABD писал(а):
У нас есть определенные разногласия, каждый отстаивает свою точку зрения. Это нормально, как мне кажется.

Да это даже чорт возьми как хорошо :) - надо бы добавить к этому ещё и умение, споря с оппонентом, не оскорблять его через каждое слово, даже если он вам чортовски неприятен - сколько раз ведь бывало такое, когда интересные темы глохли из-за грубости, не всегда уместной агрессивности и перехода на личности!

В данном случае: спор-то из-за чего начался?
Из-за фразы:
Цитата:
Например пролетариат который должен быть господствующим классом в советском государстве, был отстранён от власти и эксплуатировался также как и в современной России.

Здесь можно двояко толковать слова " эксплуатировался также" или "так же" :) - "эксплуатировался точно так же" или "тоже эксплуатировался".
Полагаю, автор имел в виду именно второе значение выражения - если первое, я с ним не согласен, как и со всеми авторами, утверждающими, что в СССР господствовал именно классический капитализм - но и от I-й фазы коммунизма (по Марксу) или социализма (по Ленину) социально-экономическая система была весьма далека - и хуже всего даже не сам этот факт, а то, что система уверенно двигалась в направлении классического капитализма - и пришла наконец к его худшему варианту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:13 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
ВВВНП писал(а):
Здесь можно двояко толковать слова " эксплуатировался также" или "так же" :) - "эксплуатировался точно так же" или "тоже эксплуатировался".

Это неважно. И та, и другая фраза - демагогия. Кто присваивал результаты труда советских граждан? Где материальное выражение этого присвоения? Где яхты, виллы и прочее?

Цитата:
хуже всего даже не сам этот факт, а то, что система уверенно двигалась в направлении классического капитализма - и пришла наконец к его худшему варианту.

Ваша главная ошибка - это утверждение о логичности и последовательности развития. Между тем, современный капитализм полностью противоречит даже социальным отношениям конца 80-х. Капитализм никак не вытекает из них. Те отношения были насильственно разрушены (неважно, закономерным было такое разрушение или случайным стечением обстоятельств).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 7:07 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ABD писал(а):
Цитата:
Речь у Валенитины шла именно о экономическом значении слова эксплуатация, а не о его частном понимании Карлом Марксом
Митрич, не надо дурачком прикидываться. Когда ты целуешь даме ручку, ты же не говоришь "я целую дверную ручку". :lol: А в случае с эксплуатацией у тебя так и получается.

Понимаешь в чем проблема, дорогой ABD?
Ведь говоря об эксплуатации (в экономическом понимании этого слова) - мы с Валентиной обращаем внимание именно на экономическое содержание. Для нас марксистская, т.е. идеологическая составляющая этого слова - дело десятое. Мы же не ограничины рамками идеологии, а вполне вменяемые люди :wink:
А вот насчет целования ручек - это как раз у тебя...
Именно ты Карлу Марксу ручку целуешь. При чем целенаправлено отметая здравый смысл.
Мы с Валенитиной г8оворим об эксплуатации вцелом, а ты пытаешься замутить разговор частным случаем эксплуатации человека человеком.
При этом эксплуатация человека государством (а так и было в СССР) ничем не лучше.
В общем - детский сад у тебя с Марксом. Ей богу :wink:
[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 7:22 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
ABD писал(а):
современный капитализм полностью противоречит даже социальным отношениям конца 80-х. Капитализм никак не вытекает из них.

Даже конца 80-х? Создавались частные банки, биржи, акционерные общества, появились легальные миллионеры - и капитализм из этого никак не вытекает?
Но возьмём даже не конец 80-х - что, у нас в самом деле вся власть была у Советов, внутренняя и внешняя политика "делалась№ не узкой группой лиц, а всем народом, наёмные работники были хозяевами своей судьбы, имели равные шансы с представителями элиты сделать карьеру (если уж в социалистическом обществе можно говорить о карьере!), могли реально снять несправляющегося со своими обязанностями руководителя, имели чёткие представления о том, куда идут доходы на их предприятии, в их отрасли, по стране в целом, не оплачивали привилегии руководства?
Цитата:
Те отношения были насильственно разрушены (неважно, закономерным было такое разрушение или случайным стечением обстоятельств).
Важно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 7:30 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ВВВНП писал(а):
Но возьмём даже не конец 80-х - что, у нас в самом деле вся власть была у Советов, внутренняя и внешняя политика "делалась№ не узкой группой лиц, а всем народом, наёмные работники были хозяевами своей судьбы, имели равные шансы с представителями элиты сделать карьеру (если уж в социалистическом обществе можно говорить о карьере!), могли реально снять несправляющегося со своими обязанностями руководителя, имели чёткие представления о том, куда идут доходы на их предприятии, в их отрасли, по стране в целом, не оплачивали привилегии руководства?!

Чё правда?
Это в какой же стране так было? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100