Текущее время: Чт июн 20, 2019 9:24 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 8:20 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Митрич писал(а):
Ведь говоря об эксплуатации (в экономическом понимании этого слова) - мы с Валентиной обращаем внимание именно на экономическое содержание. Для нас марксистская, т.е. идеологическая составляющая этого слова - дело десятое. Мы же не ограничины рамками идеологии, а вполне вменяемые люди

:lol: Глядя через решетку, ты даже не замечаешь, что ты - в зоопарке, а мы - снаружи. Потому что ты оперируешь некорректными абстрактными понятиями, а мы, коммунисты, говорим о СУТИ. В чем экономическое содержание (для масс людей) эксплуатации дивана на который ты каждый раз садишься? А в эксплуатации труда этих масс? Вот то-то и оно. Марксизм ведь показывает суть эксплуатации труда человека, в противовес болтовне маменькиных сынков об экслуатации кофеварок. :wink:

Цитата:
Мы с Валенитиной г8оворим об эксплуатации вцелом, а ты пытаешься замутить разговор частным случаем эксплуатации человека человеком.

Беда в том, что эксплуатация кофеварки - это совсем не то, что эксплуатация человека. Кофеварке наплевать, а вот человеку - нет. Кофеварка - неживой предмет, а человек - живой. Тебя я понимаю: тебе нужно всеми силами заболтать тему, чтобы твое лизание башмаков тем, кто эксплуатирует людей не было так явно.


Цитата:
При этом эксплуатация человека государством (а так и было в СССР) ничем не лучше.
Государство? Странная фамилия... :wink:
Повторю вопрос: Кто присваивал результаты труда советских граждан? Где материальное выражение этого присвоения? Где яхты, виллы и прочее?
Трудно ответить, да? Особенно когда перед глазами пример абрамовичей-дерипасок...


ВВВНП писал(а):
Даже конца 80-х? Создавались частные банки, биржи, акционерные общества, появились легальные миллионеры - и капитализм из этого никак не вытекает?
Нет. Капитализм вытекает из частной собственности на средства производства. До 91 года в частной собственности сколь-нибудь серьезных средств производства в частных руках не было. Потуги определенных групп уничтожить остатки социализма - да, были. Они в конце концов и удались.

Цитата:
Но возьмём даже не конец 80-х - что, у нас в самом деле вся власть была у Советов, внутренняя и внешняя политика "делалась№ не узкой группой лиц, а всем народом, наёмные работники были хозяевами своей судьбы, имели равные шансы с представителями элиты сделать карьеру (если уж в социалистическом обществе можно говорить о карьере!), могли реально снять несправляющегося со своими обязанностями руководителя, имели чёткие представления о том, куда идут доходы на их предприятии, в их отрасли, по стране в целом, не оплачивали привилегии руководства?


То есть социализм, по вашему мнению - это "власть Советов, при которых внутренняя и внешняя политика делается всем народом, наемные работники - хозяева своей судьбы (?), имеют равные шансы с представителями элиты (?) сделать карьеру (?), могут снять несправляющегося руководителя и знают, куда идут доходы предприятия"?
Это не социализм. Это поповское лопотание. Невозможность частнособственнического присвоения прибавочной стоимости - это уже огромный шаг к социализму. Вы его почему-то не упомянули (видимо птому, что вам это невыгодно). На этой базе можно строить социализм, какие бы привилегии в данный момент не имели отдельные личности, понимаете? Это - база, фундамент всего.Поэтому общество в СССР МОЖНО назвать социалистическим - это будет гораздо правильнее, чем когда современное общество в США называют "демократическим". Другое дело, что в СССР существовало огромное количество проблем. Но такие как вы тогда предпочли не проблемы решать, а сказав: "А, всё равно не социализм и есть!" - разрушить базу, фундамент. А теперь сидите, сопли пускаете, цепляясь за старые свои заблуждения. Грустно, ей-богу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:18 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ABD писал(а):
Цитата:
При этом эксплуатация человека государством (а так и было в СССР) ничем не лучше.
Государство? Странная фамилия... :wink:

Бедняга.... Ты даже не знаешь что такое государство.
Скорее всего твое идеологически ограниченное создание оттождествляет слово "государство" с каким нибудь евреем :D
Ну о чем вообще с тобой общаться?
К своему удивлению я нашел в твоем лице оппонента уровня детского сада.
Срочно в подготовительную группу, ABD!!!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:21 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
Ну о чем вообще с тобой общаться?
Митрич слился??? Не ожидал что так быстро. И всего-то надо было показать дачи, яхты, зарубежные футбольные клубы и прочие блага, награбленные злыми советскими чиновниками....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:29 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Митрич писал(а):
Бедняга.... Ты даже не знаешь что такое государство.
Скорее всего твое идеологически ограниченное создание оттождествляет слово "государство" с каким нибудь евреем
Ну о чем вообще с тобой общаться?
К своему удивлению я нашел в твоем лице оппонента уровня детского сада.
Срочно в подготовительную группу, ABD!!!!

+1 :D

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:30 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
+1
Гы... :lol: Рыбак рыбака видит издалека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:46 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Рыбак рыбака видит издалека.

Присмотрись повнимательней, это ж зеркало ... :twisted:

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 12:28 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Шаг к социализму, пусть даже огромный - это всё же не есть социализм.
У моего знакомого мать, начиная с 70-х гг., работала в ОЧЕНЬ большом магазине - так там директор как был царём и богом в 70-80-е гг., так и остался им после 91, только что (хотя это уже немаловажно) социальных гарантий поубавилось - а во время чубайсовской приватизации он приказал каждому работнику принести все ваучеры (свои и семьи), выкупил на них магазин и стал уже официальным владельцем - и ведь большинство работников не возмущались этой мерой, а отнеслись даже с пониманием: "этот барин нам уже знаком, а ну как новый хуже будет?"
Вы, конечно, скажете: так не надо было ни 91-го, ни 93-го года - надо было сделать чтоб было как было, только ещё лучше, и уверенной поступью двигаться не к капитализму, а к социализму! Угадал? Мол, то, что дядюшка мой скончался от рака, очень плохо - надо было ему выздоравливать, а лучше вообще не заболевать! Что-то подобное я встречал у великого мыслителя Паршева - это такой человек, один как минимум двух Солоухиных стОит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 9:11 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
ВВВНП писал(а):
Шаг к социализму, пусть даже огромный - это всё же не есть социализм.

И поэтому для вас лучше капитализм?

Цитата:
У моего знакомого мать, начиная с 70-х гг., работала в ОЧЕНЬ большом магазине - так там директор как был царём и богом в 70-80-е гг., так и остался им после 91, только что (хотя это уже немаловажно) социальных гарантий поубавилось - а во время чубайсовской приватизации он приказал каждому работнику принести все ваучеры (свои и семьи), выкупил на них магазин и стал уже официальным владельцем - и ведь большинство работников не возмущались этой мерой, а отнеслись даже с пониманием: "этот барин нам уже знаком, а ну как новый хуже будет?"

И чего удивляться? На этом идиотском "только бы хуже не было" погорела масса прекрасных начинаний. Ведь и вы сейчас именно такой точки зрения придерживаетесь.

Цитата:
Вы, конечно, скажете: так не надо было ни 91-го, ни 93-го года - надо было сделать чтоб было как было, только ещё лучше, и уверенной поступью двигаться не к капитализму, а к социализму!

Для особо непонятливых повторю: отсутствие частнокапиталистического присвоения прибавочной стоимости - это база, на которой можно строить социализм. Вы от этой базы отказались под предлогом того, что "реалии СССР не похожи на социализм" (в вашем его понимании). Теперь мы все сидим по уши в капиталистическом дерьме, а вы всплываете на поверхность, булькаете и говорите: "Блин, а ведь там, на берегу, все равно хреново было" - и обратно погружаетесь по самые уши.

Теперь не важно, "как надо БЫЛО". Теперь важно как надо БУДЕТ. И первым шагом все равно должна стать национализация крупного бизнеса. Разумеется, на основе государства другого типа, нежели то, которое мы имеем сейчас. Поэтому ваши дурацкие стенания насчет "отсутствия социализма в СССР" бессмысленны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 6:33 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ABD писал(а):
Цитата:
Ну о чем вообще с тобой общаться?
Митрич слился??? Не ожидал что так быстро. И всего-то надо было показать дачи, яхты, зарубежные футбольные клубы и прочие блага, награбленные злыми советскими чиновниками....

Дорогой АBD, можешь и дальше пребывать в наивной самоуверенности своего здравомыслия - но поверь, ты просто купился на красивые лозунги.
Более того - тебе ясно дали понять,что понятие слова "эксплуатация" не ограничивается его убогим марксистким пониманием. В экономике ( а мы ведь об экономике говорим, а не о марксизме :wink: ) его определение гораздо шире чем ты и тебе подобные могут вообразить.
Иенно поэтому считаю общение с тобой неинтересным, ибо оно напоминает общение с ребенком, который в силу своего возраста еще не представляет тот мир, которые его окружает.
При чем тут Митрич? Слился не он, а именно ABD, который показал ограниченность своих знаний.
Поэтому еще раз тебе советую - вернись в подготовительную группу детсада - там тебе настоящее место :D


Последний раз редактировалось Митрич Ср мар 19, 2008 6:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 6:34 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ВВВНП С ABD общаться бесполезно....
Данный представитель детского сада просто не воспринимает нормальных аргументов.
Проверено Митричем :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 8:36 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Митрич писал(а):
ABD писал(а):
Цитата:
Ну о чем вообще с тобой общаться?
Митрич слился??? Не ожидал что так быстро. И всего-то надо было показать дачи, яхты, зарубежные футбольные клубы и прочие блага, награбленные злыми советскими чиновниками....

Дорогой АBD... , можешь и дальше пребывать в наивной самоуверенности своего здравомыслия - но поверь, ты просто купился на красивые лозунги.
Более того - тебе ясно дали понять,что понятие слова "эксплуатация" не ограничивается его убогим марксистким пониманием. В экономике ( а мы ведь об экономике говорим, а не о марксизме :wink: ) его определение гораздо шире чем ты и тебе подобные могут вообразить.
Иенно поэтому считаю общение с тобой неинтересным, ибо оно напоминает общение с ребенком, который в силу своего возраста еще не представляет тот мир, которые его окружает.
При чем тут Митрич? Слился не он, а именно ABD, который показал ограниченность своих знаний.
Поэтому еще раз тебе советую - вернись в подготовительную группу детсада - там тебе настоящее место :D


Специально оставил полную цитату. Митрич, а где про яхты? :lol: :lol: :lol: Я понимаю: тебе трудно признать очевидное. Ничего. Ты немножко подумай (может, еще помнишь, как это делается). Признавать свою неправоту - это не так трудно, как тебе кажется. Ты не забывай: я ведь тебе задал самый простой и очевидный вопрос, для ответа на который не нужно никаких специальных знаний. Дальше вопросы были бы сложнее. :wink: Но поскольку ты не можешь ответить даже на самый простой вопрос, то зачем совался спорить? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 8:59 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ABD писал(а):
Специально оставил полную цитату. Митрич, а где про яхты?

Удивительно, что малолетний АBD так ничего и не понял :wink:
Теперь этот дошкольник ждет будто благоразумный Митрич начнет говорить о яхтах....
Деточка, мы же договорилиьс - говорить про экономику, при чем тут твоё женское желание перейти на бытовуху?
Ты вообще вменяемый, товарищь или фанат дури Карла Маркса?
Сначала Валентину обвиняешь с воих тараканах, а потом себя подставляешь!!!
Ну детский сад, ей бюогу!!!!
Иди в подготовительную группу, маленький ABD :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 9:15 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
ABD писал(а):
И поэтому для вас лучше капитализм?

Нет.
Я согласен, что в СССР были сделаны шаги к социализму, согласен, что лучше бы он и дальше двигался к социализму, нежели к капитализму - но давайте разберёмся с реалиями?
Вы говорите об унылх и вислоносых людишках, которые в 91-м году сказали: всё равно у нас не социализм, всё равно хуже не будет - хорошо, пусть так всё и было - но откуда среди населения возникла такая вислоносость? Шпионы приехали и втихаря спёрли у нас идеалы - да так, что мы и не заметили? Далее: известно, что десяток смелых и активных людей может в критических обстоятельствах навязать свою волю многим сотням вислоносых - чем же вы объясните то, что у советского строя не нашлось даже сотни тысяч активных (готовых, если надо, отдать жизнь) и инициативных, гораздых объединиться защитников? Чем объясните то, что советский народ, получается, на 99% состоял либо из сознательных сторонников капитализма, либо из унлых и вислоносых интеллигентиков (и неинтеллигентиков), либо, получается, из непроходимых дураков?
Социализм без социалистического общества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 9:22 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ВВВНП А что такое социалистическое общество?
Разве можно одурманить все население?
А если социалистические идеалы не выдержали проверки во времени - то неужели сторонников социализм должно стать больше? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 10:26 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
ВВВНП писал(а):
но откуда среди населения возникла такая вислоносость?

Она возникала постепенно. Сначала в среде таких вот псевдоинтеллектуалов, которые вместо решения проблем начали гнусавить: мол, хреново у нас, не так, как в книгах, нету социализма. Потом такой точкой зрения воспользовалась та часть партфункционеров, которая как раз и была заинтересована в отсутствии социализма. А распространить такую точку зрения через каналы, которым люди привыкли доверять, было не так уж сложно. Это мое личное мнение. Как оно было на самом деле - вопрос и здесь мы на него все равно не ответим.
С другой стороны, вы думаете, у нынешнего капитализма будет много защитников? Да все митричи тут же побегут по переходам метро - покупать корочки КПРФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100