Текущее время: Пн сен 16, 2019 3:49 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как там раньше говорили?
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 3:13 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 9:35 pm
Сообщения: 225
.


Последний раз редактировалось Гераклит Вт дек 20, 2016 10:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 3:29 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пн мар 08, 2004 9:30 pm
Сообщения: 394
Откуда: Краснодар
Гераклит писал(а):
Надо сказать, что действительно марксизм устарел

Чем образованнее становится народ, тем меньше становится сторонников такой точки зрения. http://www.kp.ru/daily/23891.5/66393/ . «Через 30 лет мир охватит эпидемия марксизма…. Самое удивительное, что этот ошеломляющий прогноз сделали вовсе не замшелые догматики, а сегодняшние профессионалы из Центра развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании. Они только что подготовили 90-страничный доклад «Будущая стратегия обороны», в котором анализируют вызовы, угрозы и риски, с которыми предстоит столкнуться человечеству в ближайшие 30 лет….
- Неужели средний класс выступит в роли пролетариата? - спрашиваю контр-адмирала Криса ПАРРИ, возглавляющего английский Центр Минобороны».
- Да, именно он возьмет на себя роль «нового гегемона», которому посвятил свое учение Карл Маркс, - без тени сомнения отвечает 53-летний военный эксперт, окончивший Оксфордский университет».
Но всё же, какие задачи являются первоочередными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 8:45 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Red_Rus писал(а):
Первостепенная цель это объединение трудящихся, сформирование у них пролетарского сознания, а всякие национальные самосознания, патриотические и т.д выкинуть на свалку из лексикона коммунистов.

Да-да... я помню как около года назад тут развернулась дискуссия о патриотизме (это вообще то любовь к своей Родине, кто не знает), в которой некто Андрей Виноградов яростно убеждал всех в том, что для коммунистов понятие патриотизма не соответсвует идеологическим установкам :wink:

Цитата:
Чем образованнее становится народ, тем меньше становится сторонников такой точки зрения. http://www.kp.ru/daily/23891.5/66393/ . «Через 30 лет мир охватит эпидемия марксизма….

У англичан едет крыша...
Через 30 лет мир охватит эпидемия исламизма. При чем тут марксизм?
А вам товарищи, если всерьез хотите стать востребованой партией, пора действительно отказаться от устаревших идей марксизма-ленинизма, а стать нормальной социал-демократической партией.
Еще немного и эта политическая ниша в России будет занята кем-нибудь другим. Опять останетесь у разбитого корыта :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 9:24 pm 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 5:10 pm
Сообщения: 505
Откуда: город-герой Москва
Митрич писал(а):
о патриотизме (это вообще то любовь к своей Родине, кто не знает)
Родина бывает разная... (с)

Митрич писал(а):
У англичан едет крыша...
"Прислушайтесь: когда человек ругает других, он этим дает характеристику самому себе" (М.Е.Литвак)
Митрич писал(а):
Через 30 лет мир охватит эпидемия исламизма.
М-да... Это Вы, Митрич, конечно, сморозили - так сморозили. Да через 30 лет у народов, исповедающих ислам, рождаемость будет такая же, как сейчас в России (сиречь 1,3 ребёнка на одну женщину за всю жизнь; Митрич, запомните: рождаемость измеряется именно так, а вовсе не количеством рождённых за год, - так её могут измерять только "профессионалы" типа Путина с Медведевым).

_________________
Учение Маркса всесильно, потому что верно
И я на ворога поганого,
Как говорили в старину,
Иду под знаменем Зюганова,
Чтобы спасти свою страну.
В.Чурилов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 1:38 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Видел я его сегодня на торжественном вечере... доволен, не забывает о своих заслугах - в частности, успешном импичменте Ельцину... Молодёжь вот только была какая-то потерянная: выступления ещё послушали, а когда начались тяжкие народные песни и пляски, почти все сбежали покурить - да так и не вернулись...
Больше всего была к месту песня "всё хорошо, прекрасная маркиза" - оччень, оччень актуально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 6:50 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Рэм Трефин писал(а):
Митрич писал(а):
о патриотизме (это вообще то любовь к своей Родине, кто не знает)
Родина бывает разная... (с)

Родина у каждого человека одна, Трефин...
Или вы оправдываете поступок советского генерала Власова или атамана Краснова, оправдывающих свое предательчство тем, что они воевали против политического режима, а не противсвоей старны?
Вот если бы коммунистический Китай напал на наше Приморье, вы бы вступили в китайску. армию добровольцем? :wink:

Цитата:
Митрич писал(а):
У англичан едет крыша...
"Прислушайтесь: когда человек ругает других, он этим дает характеристику самому себе" (М.Е.Литвак)

Вот и повесьте эти слова себе на стену да посматривайте на них в следующий раз когда вам захочется поругать нынешнюю российскую власть :wink
А что касается моих слов в адрес англичан - так это не более чем констатация факта, а не ругательство. Посмотрите на нышних английских официальных лиц: валят на Россию убийство Литвиненко, укрывают у себя чеченских сепаратистов, обвиняют Путина в дикторстве, а теперь еще и марксизмом в мировом маштабе пугают....
Бред да и только :wink:

Цитата:
Митрич писал(а):
Через 30 лет мир охватит эпидемия исламизма.
М-да... Это Вы, Митрич, конечно, сморозили - так сморозили. Да через 30 лет у народов, исповедающих ислам, рождаемость будет такая же, как сейчас в России (сиречь 1,3 ребёнка на одну женщину за всю жизнь.

У вас фантазия разыгралась Трефин.... :wink:
Какие 1,3 ребенка на 1 женщину у исламских народов?
Вы что такое ислам знаете?
Идите, почитайте что-нибудь про эту религию и про роль женщин с их точки зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 6:30 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Бобров С. Дабы не уводить разговор в сторону - дам свое замечание по поводу вашего спора...
Что значит сформировать у трудящихся пролетарское сознание?
Это значит сделать их нищими.
Пролетариям нечего терять кроме своих цепей (с): - сказал кто-то из коммунистических идолов....
Уж не за всеобщую ли бедность вы, ребята выступаете дабы оправдать свое стремление к пролетаризации?
Как там раньше говорили: Мы капиталисты за то чтобы не было бедных, а вы, большевики за то, чтобы не было богатых? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 7:12 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Мы, большевики, за то, что бы не было капиталистов!

Цитата:
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 7:51 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
Red_Rus писал(а):
Мы, большевики, за то, что бы не было капиталистов!

Цитата:
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)


Иначе говоря, вы большевики за насильственное изменение человеческой природы и более того, за уничтожение прогресса цивилизации?
Однако.... интересное у вас Андрюша заявление :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 2:29 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Хм... лет 200 назад вы, вероятно, сочли бы ужасным пожелание "чтобы не было феодалов" :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 3:42 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Гераклит писал(а):
Надо сказать, что действительно марксизм устарел, и тех условий 19-го нач. 20-го века, делавших эту ложную теорию правдоподобной, больше нет.

Самое главное, что изменилось - это классовая структура ... Революции делают самые передовые для своего времени классы. Сейчас мне сложно представить рабочих в роли некоего прогрессивного класса, это всё равно что крестьяне (а не буржуазия) в 17-19-ых веках в Европе брали бы власть в свои руки.

Что касается среднего класса, то да, он сейчас очень прогрессивен, и, надо сказать, в принципе способен организовать авангард и стать доминирующей частью общества ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 8:01 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
ВВВНП писал(а):
Хм... лет 200 назад вы, вероятно, сочли бы ужасным пожелание "чтобы не было феодалов" :wink:

А что изменилось за эти 200 лет?
Ничего... Самым прогрессивным остаются капиталистические отношения. Они только немного изменились, но тем не менее определяют нынешнее движение мировой экономики вперед. В отличии от феодализма 200 лет назад....
Так зачем коммунисты пытаются распилить сук на котором сидит человечество?
Было уже в 1917 году. Закончилось плачевно.... Решили вернуться к прежнему более подходящему человеческой природе. И что, опять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 10:09 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
Однако.... интересное у вас Андрюша заявление


Это не заявление, это Манифест, который продолжается следующими словами:


Цитата:
...Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность.
В таком случае буржуазное общество должно было бы давно погибнуть от лености, ибо здесь тот, кто трудится, ничего не приобретает, а тот, кто приобретает, не трудится. Все эти опасения сводятся к тавтологии, что нет больше наемного труда, раз не существует больше капитала. Все возражения, направленные против коммунистического способа присвоения и производства материальных продуктов, распространяются также на присвоение и производство продуктов умственного труда. Подобно тому как уничтожение классовой собственности представляется буржуа уничтожением самого производства, так и уничтожение классового образования для него равносильно уничтожению образования вообще.
Образование, гибель которого он оплакивает, является для громадного большинства превращением в придаток машины.
Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т. д. Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
Ваше пристрастное представление, заставляющее вас превращать свои производственные отношения и отношения собственности из отношений исторических, преходящих в процессе развития производства, в вечные законы природы и разума, вы разделяете со всеми господствовавшими прежде и погибшими классами. Когда заходит речь о буржуазной собственности, вы не смеете более понять того, что кажется вам понятным в отношении собственности античной или феодальной.
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)



Последний раз редактировалось Red-Rus Сб фев 16, 2008 10:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 10:12 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Митрич писал(а):
А что изменилось за эти 200 лет?



Капитализм с феодализмом боролся не один век и не одной революцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 2:01 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Red_Rus писал(а):
Капитализм с феодализмом боролся не один век и не одной революцией.

Это да, все европейские страны полностью перешли к капитализму только спустя 400 лет после первой буржуазной революции ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100