Текущее время: Ср окт 16, 2019 5:39 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 11:53 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Darkwing man писал(а):
Ленин писал(а):
превращается из буржуазной демократии в пролетарскую, из государства (= особая сила для подавления определенного класса) в нечто такое, что уже не есть собственно государство.

Это о диктатуре пролетариата, когда государство лишь изменяется, отмирает уже потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 11:57 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Алексей Трофимов писал(а):
Он и троцкист, и зиновьевец, и бухаринец, и рыковец, и мартовец, и плехановец, и желябовец в одном разливе.


Эк они вас.. :roll: только что петлюровцем и суворовцем забыли назвать. непременно как-нибудь зайду на этот сайт, посмотрю, что за народ там тусуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:46 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ВВВНП, однако, это и не говорит о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране ...

Понятно, что разногласий между Марксом и Лениным о судьбе социалистического государства нет, просто фразу Энгельса можно понимать двояко ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:44 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
Если при капитализме государство - средство контроля, при диктатуре пролетариата - средство уничтожения, цель рабочего государства - изжить, уничтожить. Когда эта цель будет выполнена, надобность в таком государстве отпадёт ... Вот, собственно, что имели ввиду Маркс и Ленин ...

:shock: При капитализме государство - средство подавления. Социализм берет это средство для подавления эксплуататоров. Если эксплуататоры остались (пусть и за границами государства) то как же говорить об "отпадании надобности"???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:46 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
однако, это и не говорит о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране ...
Социализм не характеризуется отмиранием государства. Когда государство отмирает, происходит переход социализма в коммунизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 3:24 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Социализм не характеризуется отмиранием государства. Когда государство отмирает, происходит переход социализма в коммунизм.

Два предложения полностью противоречащие друг другу ... ))

Все периоды построения коммунизма характеризуются тем, что государство постепенно теряет часть своих функций ... При диктатуре пролетариата государство перестаёт действовать как средство эксплуатации. При социализме оно перестаёт действовать как средство уничтожения старых капиталистических отношений ... А при коммунизме если и будет существовать, то в совсем в другом виде и с совсем другими функциями ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 6:09 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 12:37 am
Сообщения: 222
На Олега Ракитина, Жана Суворова и Михаила Борисова.
(эпиграмма).


"Любезный друг, открой-ка "Капитал"!" -
Однажды сталинисту я сказал.
И он - о, чудо! - "Капитал" открыл
И в воздух взвился вдруг, как шестикрыл;
Глаза его налились красной кровью ...
Ну, думал я, отныне к изголовью
Он перед сном грядущим эту книгу
Брать будет часто. Но, скрутившись в фигу,
Просунув свою голову меж ног
И вырвав из усов волосьев клок,
Он тут же обвинил меня в троцкизме;
Мол, я - бельмо иль прыщ на коммунизме.
Откуда ни возьмись два либерала
Явились здесь и, томик "Капитала"
В руках у сталиниста увидав,
Свернувшегося в кукиш, как удав,
Они сперва застыли в изумленьи,
Но вскоре изменили свое мненье,
Когда поглубже вникли в сущность дела.
И радости их не было предела:
Трепать взялись невежу по плечу -
Мол, молодец! Еще не умолчу,
Как тут же я заметил либералам:
Будь я троцкист, то больше б разобрала
Не к сталинисту дружба их святая!
И пыл у либералов вмиг растаял.
Они застыли в позе неуклюжей,
Как будто замороженные стужей,
И сталинист средь них вдруг замер тоже,
На кукиш, тем не менее, похожий.
Но тут же оживилась эта группа,
Как на подмостках лицедеев труппа.
И пьеса разыгралась уж по новой:
-"Ты не марксист, - кричали мне, - а - Казанова!
Марксизма нет в твоих речах и тени!"
Подмостки представляли здесь ступени,
И каждая носила свое имя,
Где всего чаще виделись меж ними
Слова, в конце которых буквы "изм".
Какой же был показан артистизм,
Какая была явлена сноровка!
Запрыгали как по ступеням ловко
Неугомонных оба либерала!
Оставив сталиниста с флагом алым,
Явили акробатики приемы,
Которые уже давно знакомы.
Не зря ведь двадцать лет "демократизма"!
Потехой здесь им послужили "измы".
О клоуны! Крутясь по всей арене
И пробегая шустро по ступеням,
Не прятали ль под маской образ грубый
Свиней?.. Причем свиней под дубом!

8 апреля 2008г.


Эпиграмма вызвана к жизни серией реплик указанных господ вот под этим произведением:

http://www.proza.ru/texts/2008/04/07/37.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 12:05 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Алексей Трофимов писал(а):
скрутившись в фигу,
Просунув свою голову меж ног
И вырвав из усов волосьев клок,
Он тут же обвинил меня в троцкизме;


Яркая, живая картина! 8)

В одном можно попенять: слишком яркая, на её фоне остальное совершенно не читается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 12:13 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
И что ж такое всё-таки социализм?

Тождественны ли понятия "социализм" и "первая фаза коммунизма", или же социализм - это скорее некий вектор направления развития?

Darkwing man писал(а):
ВВВНП, однако, это и не говорит о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране ...


Если понимать под социализмом всё же первую фазу коммунизма - строительство социализма в одной отдельно взявшейся стране возможно - но построение? Советский опыт, во всяком случае, говорит об обратном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 12:45 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Алексей Трофимов, прошу вас ответить на мой вопрос (ссылка), на который вы по какой-то причине отвечать не хотите (нечего ответить? :shock: ) ...

ВВВНП писал(а):
И что ж такое всё-таки социализм?

Тождественны ли понятия "социализм" и "первая фаза коммунизма", или же социализм - это скорее некий вектор направления развития?

Да и капитализм тоже в принципе лишь вектор развития, а не ограниченное временными рамками явление ... Нельзя же например в начале 20-го века сказать, что Российская Империя всецело жила при капитализма, ровно как нельзя сказать, что она жила при крепостничестве ...

ВВВНП писал(а):
Советский опыт, во всяком случае, говорит об обратном.

Советский опыт на мой взгляд говорит о недопустимости построении социализма силой, подавлением, страхом ... Или, как в своё время писал Энгельс: "Революция есть, несомненно, самая авторитарная вещь, какая только возможна. Революция есть акт, в котором часть населения навязывает свою волю другой части посредством ружей, штыков, пушек, т. е. средств чрезвычайно авторитарных. И победившая партия по необходимости бывает вынуждена удерживать свое господство посредством того страха, который внушает реакционерам ее оружие."

Нормальное общество можно построить только нормальными методами. Революция таким методом не является ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 8:07 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
Нормальное общество можно построить только нормальными методами. Революция таким методом не является ...
Вот когда капиталисты потихоньку присваивают прибавочную стоимость - это ж не особо заметно (тем более, за чтением Солоухина). Вот такое общество для Жыгунова - нормально. Сокращается население, но ведь не жыгуновские же родственники мрут - значит, нормально. Платное образование - но ведь Жыгунов-то уже отучился - значит, нормально. И т.д., и т.п. Сплошное шкурничество, в общем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 8:08 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Цитата:
Советский опыт на мой взгляд говорит о недопустимости построении социализма силой, подавлением, страхом ...
Нельзя, по Жыгунову, подавлять капиталистов. Пусть себе грабят. Разве ж можно таких прекрасных людей трогать? :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 11:33 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
" :twisted: Нельзя, по Жыгунову, подавлять капиталистов. Пусть себе грабят. Разве ж можно таких прекрасных людей трогать? "

Да уж... Зато можно грабить страну и уничтожать людей?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 11:35 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Капитализм расцветает-в России народ УБЫВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 1:30 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD, революцией эксплуататоров нельзя уничтожить, можно лишь оказаться среди них ... Посмотрите любую революцию, в любой стране, рано или поздно всё заканчивалось тем, что появлялся новый класс эксплуататоров, новая "элита" ... И при этом проливалось много крови. Нам ли, русским, это не знать ...

Особенно показательно для меня возмущение Нормы, который в своё время признался, что был бы он эксплуататором, а не эксплуатируемым - плевал бы на справедливость ... Так что его возмущения про то, что народ вымирает, ещё там что-то, я пропускаю мимо ушей, имхо в курсе его истинных мотивов, а именно что плевать ему на всех, лишь бы себя любимого хорошо пристроить ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100