Текущее время: Вс сен 27, 2020 5:02 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 11:59 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:25 pm
Сообщения: 29
Потребитель писал: "Нет, уважаемые товарищи, принципиально важно, вокруг кого консолидируется "группа лиц".
Если вокруг первого лица - это укрепление единства партии.
Если вокруг любого другого лица, не первого, - это, разумеется, групповщина, фракционность, а то и прямой заговор"
-------------------------------------------------------

Уважаемый Потребитель, если Вы ведете речь о партии коммунистической, то следует понимать, что в партии, если она действительно коммунистическая, не существует "первое лицо", как не существует партийная элита и малоправное исполнительское большинство. Эти понятия существовали в КПСС и существуют в нынешней КПРФ. В коммунистической партии её члены консолидируются вокруг решений принятых большинством членов партии, путем тайного голосования. Члены коммунистической партии укрепляют единство партии путем исполнения решений руководящих органов, предварительно утвержденных большинством членов партии, а не решений придуманных руководителями.
Консолидация членов партии вокруг первого лица партии, есть установление и укрепление феодало-подобной, то есть сталинской формы руководства партией, неизбежно ведущей к превращению партийных руководителей в людей эксплуататорского класса. Это убедительно доказано существованием КПСС и нынешней КПРФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 2:10 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Валентина писал(а):
Консолидация членов партии вокруг первого лица партии, есть установление и укрепление феодало-подобной, то есть сталинской формы руководства партией, неизбежно ведущей к превращению партийных руководителей в людей эксплуататорского класса. Это убедительно доказано существованием КПСС и нынешней КПРФ.

Вы полагаете, что превращение партии в массу групп и группочек, занимающихся пустой болтовней, - это лучший вариант? Так устроены демократические партии, потому что там всё решают деньги.
Компартия может быть устроена не иначе как по армейскому принципу или как монашеский орден.
Безобразные склоки, непрерывно возникающие в КПРФ, показывают, насколько пагубно отсутствие дисциплины.

Что касается "превращения партийных руководителей" и печальной судьбы КПСС и "реального социализма", то у этих явлений совсем другие корни. Для обсуждения этих проблем нужна отдельная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 6:17 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Потребитель

"Компартия может быть устроена не иначе как по армейскому принципу".

Да,-по видимому такой принцип будет доминировать на освобожденных территориях России-очень долго=лет 50 не менее.

Такая компартия-по моему мнению,-существует на Кубе.

И это правильно!

Наряду с строгим цензурированием всего кино,радио и другого контента,-там члены Компартии Кубы обязаны в случае опасности вторжения на остров=собираться в мобилизационных пунктах с оружием в руках..
Члены Компартии Кубы обязаны хорошо владеть оружием.

Итог-там одна из самых высоких продолжительности жизни,самая низкая смертность младенцев на 1000 человек в мире!

На Кубе получил развитие="Медицинский туризм". Т.е. туристы из буржуазных стран-приезжают на Коммунистическую Кубу лечиться за деньги и БЕСПЛАТНО!

Коммунистическая Куба жила бы во многом богаче-если бы не экономическая блокада США и многих кап. стран-которая длится уже более 50 лет..

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 1:36 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Норма

Вы не упомянули важнейший принцип устройства армии - ее экстерриториальность, независимость и даже отстраненность от региональных, национальных, ведомственных влияний.

А у нас что было? Руководящие органы партии всех уровней состояли из тех самых начальников, которых партия, по идее, должна была воспитывать и контролировать.

А сейчас что? Руководство КПРФ - это ее фракция в Госдуме. Руководство региональных организаций - это их фракции в ЗАКСах. Отсюда столкновение интересов, в котором перевешивает депутатская суетня с мандатами, должностишками помощников, привлечением электората и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 2:20 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Потребитель писал(а):
Норма

Вы не упомянули важнейший принцип устройства армии - ее экстерриториальность, независимость и даже отстраненность от региональных, национальных, ведомственных влияний.

А у нас что было? Руководящие органы партии всех уровней состояли из тех самых начальников, которых партия, по идее, должна была воспитывать и контролировать.

А сейчас что? Руководство КПРФ - это ее фракция в Госдуме. Руководство региональных организаций - это их фракции в ЗАКСах. Отсюда столкновение интересов, в котором перевешивает депутатская суетня с мандатами, должностишками помощников, привлечением электората и т.п.


Что-то Вы все в кучу смешали.

Армия бывает разная.

КПСС-это то,-что развалилась,так как была партией проходимцев на 70-80%.

КПРФ-не коммунисты.

Еще что?

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 3:00 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Потребитель писал(а):
важнейший принцип устройства армии - ее экстерриториальность, независимость и даже отстраненность от региональных, национальных, ведомственных влияний.

Ну... желательно. Но это в идеале.
Цитата:
Компартия может быть устроена не иначе как по армейскому принципу или как монашеский орден.

Я скорее привёл бы в пример производственную, цеховую дисциплину - в пролетарской партии, вероятно, так и было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 3:39 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Норма писал(а):
КПСС-это то,-что развалилась,так как была партией проходимцев на 70-80%.
КПРФ-не коммунисты.

Ваши утверждения относятся к субъективным факторам или оценкам. Мы же обсуждаем системные вещи.
Хорошо, не будем спорить по поводу КПСС и КПРФ.
Какой Вам видится "правильная" партия? Какие внутри нее отношения? Каковы ее отношения с государственными органами, другими управленческими и общественными структурами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 5:02 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Потребитель

Ну не знаю.

Сегодня мне таковой кажется компартия Кубы,-хотя и там есть свои "неправильности".

Т.е. любая система ДОЛЖНА ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ.

Если этого не происходит-появляются "неправильности".

Потом "неправильности"-постепенно убивают систему как организм.

Т.е. любую техническую,социальную систему можно классифицировать как организм.

Система имеет-1.Энергию,2.Инструмент,3.Обрабатываемый предмет.
Это слишком технично,поэтому не буду про это.

Вообщем,любая система-это организм.

Если животное бегает на 4 лапах,то по мере ранения например,1 и 2 ног-оно уже двигаться не сможет.

Вот так,-пока идеалы или идеология не размывалась-Социализм жил.
Как только идеология стала размываться в ходе роста потребительских настроений-Социализм рухнул.

Т.е.-КПСС не смогла защитить идеологию от ее размыва.Да и сама КПСС-стала проникаться потребительством.

Таким образом-"стены идеологической крепости стали размываться" и все...
Конец.
Конечно это упрощенно,но...

Это так.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 5:05 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Потребитель

Однако мы видим,что капитализм это негодная система.

Одно ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ РФ,УКРАИНЫ-ГОВОРИТ О ТОМ,ЧТО КАПИТАЛИЗМ,КОТОРЫЙ ВОЗНИК НА ТЕРРИТОРИИ СССР-ОПАСЕН ДЛЯ НАРОДОВ.

СТАТИСТИКУ СМЕРТЕЙ НАРОДА РФ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА САЙТЕ ГОСС.СТАТИСТИКИ РФ.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 5:19 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
http://www.mignews.com/news/society/cis ... 71760.html


Мрачный прогноз ООН: Россия потеряет 34 миллиона человек

--------------------------------------------------------------------------------
13.11 08:21 MIGnews.com

Население Российской Федерации к 2050 году сократится почти на четверть. С таким прогнозом выступили специалисты ООН. По их подсчетам, каждый год число жителей РФ будет уменьшаться на 0,5%. При этом общее население Земли за тот же промежуток времени вырастет почти в полтора раза.

Как сообщает Yтро.ru, доклад был подготовлен Фондом ООН по народонаселению и представлен в среду в штаб-квартире организации в Нью-Йорке.

Сегодня на территории России проживает 141 миллион 800 тысяч человек, большая их часть (73%) – жители городов, больших и малых. Учитывая размеры страны, не очень много. К 2050 году свободных земель станет намного больше: согласно прогнозу специалистов ООН, к тому времени число жителей России составит 107 миллионов 800 тысяч человек, то есть сократится почти на 24%.

Для Украины и Белоруссии прогнозируется убыль населения на 32,6% (с 45,9 миллиона до 30,9 миллиона человек) и 27% (с 9,6 миллиона до 7 миллионов человек) соответственно.

Худшие показатели по изменению численности населения среди бывших советских республик у Молдавии - минус 0,8% в год. Наилучшие показатели демонстрирует Таджикистан: для него прогнозируется ежегодный 1,5%-й прирост населения.
При этом общее население планеты к 2050 году вырастет почти в полтора раза – до 9,2 миллиардов человек. Произойдет это, в первую очередь, за счет африканских стран, численность населения которых будет расти в среднем на 2,3% в год.

Азиатские страны такими темпами роста похвастаться не смогут: всего 1,1% на весь континент. Любопытно, что, если верить прогнозу ООН, менее чем через полвека самой населенной страной на планете станет Индия, которая обгонит Китай. В 2050 г. В Индии будет проживать 1 миллиард 658 миллионов человек (на сегодня – 1 миллиард 186 миллионов), а в КНР – 1 миллиард 408 миллионов (сейчас – 1 миллиард 336 миллионов жителей).

Европа будет в минусе: число жителей континента (без учета стран бывшего СССР) сократится на 9,1% – с нынешних 731 миллиона до 664 миллионов. Самой населенной европейской страной останется Германия (74,1 миллиона в 2050 г. против 82,5 миллиона в 2008 году).

Соединенные Штаты будут расти: ежегодно американцев будет становиться больше на 1%, и к 2050 г. население вырастет с 308 миллионов до 402 миллионов человек. Хорошие показатели в этом плане продемонстрирует и Бразилия (рост со 194 миллионов до 254 миллионов).

Заметим, что три года назад специалисты ООН были более оптимистичны в своих прогнозах относительно России, обещая к 2050 году сокращение численности населения "всего" на 31 миллион человек.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 7:00 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Норма

Что касается капитализма - с ним все ясно, он свое давно отжил.

Неясно с коммунизмом/социализмом. Что это такое? Как это устроено? Как действует?

Именно партия и должна, прежде всего остального, давать четкие ответы на эти вопросы. Если ответов нет (а их нет!), вся т.наз. организационная, политическая, идеологическая и прочая работа бессмысленна, а то и вредна.

Какой смысл кого-то объединять, убеждать, учить и т.д., чтобы вести в никуда, в какое-то абстрактно хорошее будущее, которое якобы само собой построится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 10:03 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Потребитель

Я считаю, что экономический путь Китая подходит и России.

А сколько Вам лет?

Я жил при социализме,поэтому помню как все это работало.
Были и недостатки,но плюсов было много.

Плановая экономика для тяжелой промышленности и рыночная для легкой промышленности и инноваций.

Т.е.-как в Китае.
Сегодня Китай обогнал все страны мира по росту экономики.

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 11:14 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Норма писал(а):
Я считаю, что экономический путь Китая подходит и России.
А сколько Вам лет?
Я жил при социализме,поэтому помню как все это работало.
Были и недостатки,но плюсов было много.
Плановая экономика для тяжелой промышленности и рыночная для легкой промышленности и инноваций.
Т.е.-как в Китае.
Сегодня Китай обогнал все страны мира по росту экономики.

"Процветать" в китайском смысле очень просто - нужно степень эксплуатации довести до китайской. Пока наши не готовы превратиться в рабов; когда "созреют", Россия тоже "скакнет".

Мне 57 лет. Тоже помню, как оно всё было.
Главный порок "реального социализма" - нерешенность проблемы мотивации труда (она же проблема совладения общенародной собственностью).
Причина - отсутствие в марксизме-ленинизме теории коммунизма/социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 11:50 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Потребитель

"Процветать" в китайском смысле очень просто - нужно степень эксплуатации довести до китайской. Пока наши не готовы превратиться в рабов; когда "созреют", Россия тоже "скакнет"

Вообще это неправильно и не современно.

Кроме того,Китай ворует технологии со всего мира.+Помощь государства в виде кредитов на 10 лет.Новое производство на 5 лет освобождается от налога на прибыль.И много других мер,-которых нет не на Украине,не в РФ.

"Главный порок "реального социализма" - нерешенность проблемы мотивации труда (она же проблема совладения общенародной собственностью). "

Мотивация труда была.
И еще какая.
Шурин после армии поехал с друзьями на Камчатку на красную рыбу.
За 1 год заработал на 1 комн. кооп.квартиру.

ОГРОМНАЯ ОШИБКА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В НЕ ОПТИМИЗАЦИИ ЗАРПЛАТ.
Я с Вами согласен.

Я зарабатывал в Сибири до 400 рублей в месяц-что не так много.

То приехав домой-смог найти работу только мастером на 110 без премий.
А работа была нервная.И скоро я ушел оттуда.

Вот поэтому народ имеет до сих пор "зуб" на Советскую Власть.

Его "купили" сказками о капитализме-умалчивая о том,что народ лишится бесплатного здравохранения,путевок,низкой квартплаты,бесплатного образования-которого он ПОКА частично лишился.
Идет плавное уменьшение =каждый год его меньше на 5-10%.

Либерасты решили приватизировать университеты и т.д.
Вообщем-полный пи-дец!

_________________
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

НАРОДОВЛАСТИЕ! НОВЫЙ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 12:06 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Норма писал(а):
Мотивация труда была.
И еще какая.
Шурин после армии поехал с друзьями на Камчатку на красную рыбу.
За 1 год заработал на 1 комн. кооп.квартиру.

Мы о принципиально разных вещах говорим.
Вы имеете в виду внешнее материальное стимулирование.
А я говорил о внутренних мотивах к труду, которые могут проявиться только в условиях комунистических общественных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100